Prabhupāda： …他們會跳舞，但你一說「念 Hare Kṛṣṇa 並跳舞」，他們馬上拒絕。

Gopāla Kṛṣṇa： 停下來了。 他們花好幾個小時練習怎麼跳舞，經歷那麼多苦行。

Indian man (1)： 在毛里求斯，排燈節時政府辦了一個很盛大的節日活動，有四萬多人參加。他們特地從印度請了一個歌手 Mukesh 來表演。他唱歌時，大家都在吵鬧。但 Hare Kṛṣṇa 的人一上台，所有人都安靜下來，大家鼓掌，還互相說著。

Prabhupāda： [停頓] Kalākendra。 這裡有 kalākendra，那裡也有 kalākendra。

Gopāla Kṛṣṇa： 這一帶全是 kalākendra。

Prabhupāda： 這個角落是美國的什麼地方？

Tejās： 這以前是 U.S.I.S.，但現在關了。這是另一個…

Gopāla Kṛṣṇa： 這也變成另一個 kalākendra 了。

Tejās： 這現在也是 Bharatiya kalākendra 的一部分。 U.S.I.S.，美國資訊中心，以前在這裡… [停頓]

Gopāla Kṛṣṇa： 新德里是個很社交化的城市。有很多 kalākendra，所以活動很多…

Prabhupāda： 不，因為公務員不用自己賺錢。 這是父親的財產。他們拿著薪水，閒暇時間就搞 kalākendra。 公務員在這個國家就是…（印地語）

Gopāla Kṛṣṇa： 沒工作。

Prabhupāda： 沒工作。 尤其在這個國家。 百分之六十的公務員都在睡覺，什麼也不做。我親眼見過。

Gopāla Kṛṣṇa： 他們在看報紙或閒聊。

Prabhupāda： 閒聊，僅此而已。 文件隨手亂扔。如果你想要找什麼資料，得等三個月。

Tejās： 那個接受了婆羅門啟迪的奉獻者，他在政府工作。以前他早上過去，有時甚至不去。他的部門主管會去… 其中一個人去打卡，然後一天就沒事了。甚至根本沒工作。到了晚上，有人得去幫忙打卡下班。這就是他們唯一的事。

Harikeśa： 在共產主義系統裡，每個人都很努力工作。

Gopāla Kṛṣṇa： 他們是這麼說，但一切都屬於國家，他們為什麼要努力？

Prabhupāda： 是的。

Ambarīṣa： 他們努力工作是因為有槍指著他們的頭。

Prabhupāda： 是嗎？

Gopāla Kṛṣṇa： 現在俄國人逐漸轉向美國的系統，意思是如果工人多生產，就會給獎金。他們試著給工人激勵，讓他們想努力工作。

Prabhupāda： 但他們拿錢做什麼？

Gopāla Kṛṣṇa： 多買點伏特加。

Ambarīṣa： 去度假。

Prabhupāda： 那平等在哪？

Ambarīṣa： 這就是為什麼中國和俄國不和。中國人說俄國人偏離了馬克思主義。

Prabhupāda： 他們必須偏離，因為中國人也好，俄國人也罷，都是傻瓜的做法。這不是完美的系統。

Gopāla Kṛṣṇa： 但俄國共產黨主席 Brezhnev 先生，他有大約十五輛外國車。每次外國貴賓來，他都給一輛特別的車。大家應該平等，但他不平等。他自己有十五輛車。 [停頓]

Prabhupāda： …乾淨的城市。 [停頓] 這不是五或十年前的 New Delhi 了。對吧？

Tejās： 是的。

Prabhupāda： 你在這裡多久了？

Tejās： 五年，四年半。

Prabhupāda： 你覺得怎麼樣？

Tejās： 一切都在惡化。

Harikeśa： Vṛndāvana 比這裡乾淨多了，他們還被認為很窮。

Prabhupāda： 因為 Vṛndāvana 傻瓜少，這裡全是傻瓜。這就是差別。 Harāv abhaktasya kuto mahad-guṇāḥ。 傻瓜就是不信奉 Kṛṣṇa 的人。他們沒有好的品質。 Kuto：「哪來的優良品質？」 「不，他們很文明，受過教育。」 但答案是，mano-rathena：「不管他們是什麼，他們都在心智平台上。」 Mano-rathenāsati dhāvato bahiḥ：「因為他們在心智平台上，當然會在外在能量上徘徊。所以他們沒有好品質。」 Bahir-artha-maninaḥ。 只是在外在表象上推測。

Ambarīṣa： 心智平台就是推測。

Prabhupāda： 對。 心智平台就是推測。

Harikeśa： Na sukhaṁ na paraṁ gatim。

Prabhupāda： Paraṁ gatim。 他們不聽從 śāstra 的教導，所以一切都失敗。

Harikeśa： 在德里沒人看起來快樂。

Prabhupāda： 在美國也一樣。 （笑聲）

Gopāla Kṛṣṇa： 物質世界沒人快樂。

Ambarīṣa： 美國的暴力比這裡多得多。

Prabhupāda： 是的。

Gopāla Kṛṣṇa： 昨天報紙說美國的犯罪率上升了。

Prabhupāda： 是的。 必須的。 如果每個人都犯罪，犯罪率怎麼會下降？

Harikeśa： 每個人都盡量騙稅，什麼都騙。

Gopāla Kṛṣṇa： 連 Nixon 總統也在報稅單上作弊，但後來被抓了。

Prabhupāda： 不，這不是作弊。 稅務部門才是騙子，所以每個人都試著躲避這個騙子部門。 就是這樣。

Ambarīṣa： 是的。 人們花大錢請律師，只為了在稅務報表上找漏洞。

Prabhupāda： 是的。 騙局從政府開始。 他們給你一張紙，說：「這是萬元的價值。」 這是騙人。 「我保證支付。」 但政府破產時，誰來支付？ 這就是騙局。

Harikeśa： 大蕭條時就是這樣。 人們在銀行外排幾英里的隊，銀行卻沒錢給他們。 就算有錢，也買不到東西。

Prabhupāda： 對。

Gopāla Kṛṣṇa： 以前世界各地的政府都保證貨幣背後有一定量的黃金。

Prabhupāda： 是的。

Gopāla Kṛṣṇa： 如果你拿貨幣去兌換…

Prabhupāda： 百分之四十。

Gopāla Kṛṣṇa： 但現在不了。 現在你拿貨幣去，政府不會給你黃金。 他們減少了貨幣背後的黃金儲備。 每天都在減少，因為他們需要錢就印更多鈔票。

Prabhupāda： 你也不能持有黃金。 那是違法的。 不管怎麼弄，就算你弄到黃金，也不能持有。

Gopāla Kṛṣṇa： 印度有這個限制，我想。

Ambarīṣa： 現在美國可以買黃金了。 他們合法化了。

Harikeśa： 但數量有限。

Gopāla Kṛṣṇa： 沒有。

Prabhupāda： 他們不相信靈魂的輪迴，還寫書叫《覺醒》。 看看這些傻瓜。 連基本的知識都沒有，還寫書《覺醒》。

Gopāla Kṛṣṇa： 他們在紐約有個很大的印刷廠，Jehovah Witness，在布魯克林大橋。

Harikeśa： 他們說明年世界會結束。

Prabhupāda： 是嗎？

Harikeśa： 他們還說，如果明年沒結束，根據聖經，三後年也可能結束。

Prabhupāda： 然後再七年，再十年。 他們真「覺醒」。 真是傻瓜。

Gopāla Kṛṣṇa： 我們可以請他們把印刷廠賣給我們，因為世界要結束了。

Prabhupāda： 不，免費給我們。

Gopāla Kṛṣṇa： 他們有個巨大的印刷廠。

Haṁsadūta： 我們可以跟他們打賭。 如果世界沒結束，他們得把印刷廠交出來。

Prabhupāda： 他們多麼無知，還在宣傳「覺醒」。 Andhā yathāndhair upanīya… 一個瞎子在喚醒其他瞎子。 [停頓] …kalākendra。

Gopāla Kṛṣṇa： 所有這些中心都由商人支持。 他們寧願支持 kalākendra，也不支持寺廟，因為他們覺得…

Prabhupāda： 寺廟現在沒用了。 你看， Nanda 在 Kurukṣetra 花了那麼多錢，連一座寺廟都沒有。 你看？

Indian man (1)： Kurukṣetra 沒有像我們這樣崇拜 Kṛṣṇa 的寺廟。 沒有一座。

Harikeśa： Gauḍīya Math 呢？

Indian man (1)： 即使是他們，也無法像我們這樣崇拜。

Prabhupāda： 他們怎麼崇拜？ 崇拜是奉獻者做的。 除非你培養奉獻者，哪來的崇拜？ 沒有奉獻者，就是偶像崇拜。 沒有生命。 沒有生命，怎麼能硬撐？ Aprāṇasya hi dehasya mandanam loka-rañjanam。 我該走哪邊？

Gopāla Kṛṣṇa： 左邊，或… 左邊。 [停頓]

Harikeśa： 《覺醒》雜誌後面有篇小文章，說某個大學的老師在練瑜伽。他把自己鎖在房間裡，進入瑜伽冥想狀態，兩天後他們破門而入，發現他還在同一個姿勢，但死了。 他們說因為他在瑜伽冥想，心跳太慢，無法供應足夠血液，所以死了。

Prabhupāda： 所以練瑜伽他死了。

Harikeśa： 是的，他們是這麼說。

Prabhupāda： 結果是他死了。

Ambarīṣa： 我父親讀了那篇文章，他對我說：「你練瑜伽，就會像那個人一樣。」

Prabhupāda： 這些是政府大樓。 維護得很差。 道路也沒好好維護。 New Delhi 的光彩在減弱。 還有那些破舊的公車。

Gopāla Kṛṣṇa： 這些公車也太老舊了。

Prabhupāda： 老舊，還製造那麼多噪音。

Tejās： 他們每年虧損幾千萬盧比。 兩三天前來的一個人告訴我，他把公車租給 D.T.C.，德里運輸公司。他以每公里一盧比租給他們，自己賺四十派薩的利潤。 即使他們以一盧比的價格租，還是虧錢。 他賺利潤，他們卻虧損。 因為他們賣零件。 太腐敗了。

Prabhupāda： 拿走…

Tejās： 是的，那裡的工人… 只有百分之六十的公車在跑。 百分之四十因為零件不見而停駛。

Prabhupāda： 看看。

Gopāla Kṛṣṇa： 我知道，在德里，很多人不買票。 他們給售票員一半的錢，售票員就放他們走。

Prabhupāda： 看看。 那收入從哪來？ 沒收入，還虧損。

Gopāla Kṛṣṇa： 不是每個人都這樣，但學生和年輕人很多這樣做。

Tejās： 學生脅迫他們。 他們攔住公車。 如果司機不停，他們就砸窗戶，然後全爬上去免費搭車。 他們還燒了很多公車。

Gopāla Kṛṣṇa： 但今年因為緊急狀態，大家都表現得很好。 他們害怕做什麼。

Prabhupāda： 緊急狀態怎麼能讓人誠實？

Gopāla Kṛṣṇa： 是的。

Prabhupāda： 這房子屬於（姓名隱藏）。

Tejās： 這是（姓名隱藏）的？

Prabhupāda： 是的。 他有三四棟這樣的房子，分開的，我見過，整天在這裡兩小時，那裡兩小時，那裡兩小時。

Tejās： 他有七個妻子。

Prabhupāda： 七個？

Tejās： 七個。

Prabhupāda： 看看。

Tejās： 每位妻子一棟房子，我想。

Prabhupāda： 另一個瘋子。

Tejās： 他的孩子全是堅定的無神論者。

Prabhupāda： 意思是孩子是別人生的，他養他們。 僅此而已。 這就是現狀。 [停頓] 很容易推算，政府很快會崩潰。 他們因為管不好而做改變。

Gopāla Kṛṣṇa： 他們也試著改變形象。 他們總是…

Prabhupāda： 嗯？

Tejās： 每六個月他們就換部長。

Prabhupāda： 這表示管理不善。 [停頓]

Gopāla Kṛṣṇa： 全世界都這樣。 他們換… 像美國， Ford 總統突然撤換了國防部長，引起很大爭議。

Haṁsadūta： 我讀了一篇很有趣的文章，主題是每個月中，至少有一個政府在崩潰或被推翻。 這是文章的主題。

Indian man (1)： 在 U.P.，他們每兩三個月換一次政府。 昨天他們又授權從昨天開始在 U.P. 統治。 他們就這樣每幾個月換政府。

Gopāla Kṛṣṇa： 現在 Dr. Channa Reddy 一定很忙，因為總統統治時，州長得做點事。 不然在印度，州長什麼也不做。

Indian man (1)： 他聽總統的指示。

Haṁsadūta： 在美國，1976年的選舉，一個最大的候選人是電影明星， Ronald Reagan。 是的。

Prabhupāda： 競選總統？

Haṁsadūta： 競選總統。 他很有機會贏。

Gopāla Kṛṣṇa： 他是加州州長。 [停頓] 電影明星現在進軍政治了。 [停頓]

Prabhupāda： …政府越無能，公民越會被剝削。 最終受苦的是公民。 因為他們想要錢，掠奪公民，公民會厭惡。 Āchinna-dāra-draviṇ gacchanti giri-kānanam。 [停頓]

Tejās： …稅務部門，職員會在商人第一次申請後去找他們，告訴他們… 先去找他們。 商人馬上就懂，給他五十萬盧比。 他會說：「哦，非常感謝。 我只是來看看你，想告訴你如果你這樣說，可以省一萬、兩萬盧比。 但別說是我告訴你的。」 （結束）