Guru-gaurāṅga： Monsieur Roost專注於人的科學與知識，撰寫手冊，並在此設有道場（āśrama）。這是我們的靈性導師，聖恩巴克提維丹塔·斯瓦米（Bhaktivedanta Swami）。Monsieur Roost不擅英語，因此需要翻譯。

M. Roost： 我略懂英語，但表達不易。

Prabhupāda： 沒關係。

M. Roost： 我想了解您的觀點……

Prabhupāda： 這是技術性話題，需翻譯。我們的《薄伽梵歌》也包含瑜伽修行，我們認可瑜伽。《聖典博伽瓦譚》（SB 12.13.1）說：*dhyānāvasthita-tad-gatena manasā paśyanti yaṁ yoginaḥ*，瑜伽士通過冥想於心內見絕對真理（Absolute Truth）。這是認可的過程，分為sagarbha-yogī（有形瑜伽）與nirgarbha-yogī（無形瑜伽）。您的瑜伽專注於什麼？

M. Roost： 我試圖結合西方理解進行瑜伽。西方人較理性，不易理解業瑜伽（karma-yoga）的無私行動。我通過哈達瑜伽（haṭha-yoga）的體式（posture）、呼吸控制（prāṇāyāma）和專注（concentration）展示，試圖……

Prabhupāda： 從腹部開始？

M. Roost： 我在印度跟隨Swami Satyananda學習不同冥想方式。

Prabhupāda： 他們從maṇipūraka（臍輪）開始，經腸道、心臟，最終到brahma-randhra（頂輪）。是這種練習？

M. Roost： 是的，是昆達利尼瑜伽（kuṇḍalinī-yoga），但非常溫和，非強烈的呼吸控制，強調呼吸意識（awareness of breathing）。例如，從rodha到ājñā（眉心輪），經Rājadvāra（脊柱）到mūlādhāra（根輪）。這是專注技巧的一例。

Prabhupāda： 這就是*dhyānāvasthita*，冥想（dhyāna）與專注（avasthita）。*dhyānāvasthita-tad-gatena manasā paśyanti yaṁ yoginaḥ*，瑜伽士通過心念見絕對真理。這過程認可，但多基於身體觀念（bodily concept）。

M. Roost： 根據……？

Prabhupāda： 業瑜伽士（karmīs）執著於身體，努力改善今生或來世的物質條件，執行儀式以升往天界，仍是業瑜伽士，追求身體舒適。瑜伽士也基於身體觀念，視身體為「指定梵」（upādhi-brahma），中心仍是身體。業瑜伽或冥想瑜伽（dhyāna-yoga）可免輪迴，融入梵光（brahma-sāyujya-mukti），但非終極。還有brahma-sārūpya-mukti、brahma-sālokya-mukti、brahma-sarṣṭi-mukti。瑜伽士與知識瑜伽士（jñānīs）多追求融入梵光，但終極是奉獻瑜伽（bhakti-yoga）。若瑜伽士與純粹奉獻者交往，投入對主的超然愛之奉獻（transcendental loving service），才是終極完美。

M. Roost： 我同意，但對歐洲人來說，終極目標很遙遠。如帕坦伽利（Patañjali）的八支瑜伽（aṣṭāṅga-yoga），是最後階段。首先需通過身體找到平衡，再平衡自我（ego），然後或許能為主犧牲一切。

Prabhupāda： 為誰犧牲？

M. Roost： 無個人意圖（personal intention）。

Satsvarūpa： 他說為主（the Lord）。

Prabhupāda： 犧牲的意圖非個人意圖，而是滿足主（the Lord），這是奉獻（bhakti）。我們非無意圖，而是淨化的意圖。

M. Roost： 您的具體實踐是什麼？

Prabhupāda： 從聆聽（śravaṇam）開始，聆聽關於神的教導，如《薄伽梵歌》直接從神（Krishna）而來，通過聲音振動（sound vibration）。《吠檀多經》（Vedānta-sūtra）說：*śabdād anāvṛttiḥ*，通過聆聽聲音可達不朽。

M. Roost： 像持咒瑜伽（japa-yoga）？

Prabhupāda： 那是後期。最初是順從聆聽（submissive aural reception）。*jñāne prayāsam udapāsya*，放棄以有限知識理解無限的嘗試，承認「我有限，知識與努力有限，無法以有限資源知無限」。這是順從（humbleness）。瑜伽士與知識瑜伽士認為靠自身努力可達，錯誤。我們順從聆聽主或其代表。《柴坦尼亞傳》（Caitanya-caritāmṛta）引述《聖典博伽瓦譚》（SB 10.14.3）： *jñāne prayāsam udapāsya namanta eva jīvanti san-mukharitāṁ bhavadīya-vārtām sthāne sthitāḥ śruti-gatāṁ tanu-vāṅ-manobhir ye prāyaśo 'jita jito 'py asi tais tri-lokyām* 意為放棄投機知識（speculative knowledge），順從聆聽純粹奉獻者的教導，無需改變世俗地位，通過聆聽逐漸征服無知，靠主恩典顯現。投機知識無用，如打空稻殼無米。奉獻服務（devotional service）即使微小努力，也可達最高完美。

M. Roost： 當人們不準備好做素食者或改變生活方式，您如何教育他們？

Prabhupāda： 我們正教育數以萬計的人。他們全是西方人，原本有女友、男友，我說「不可如此」，他們同意。我親自為他們主持婚姻，有了孩子。若想過居士（gṛhastha）生活，允許；若想過隱退（vānaprastha）或出家（sannyāsa），也行。經典允許婚姻性生活，但非非法性（illicit sex）。若保持罪行（sinful life），靈性進展不可能。

M. Roost： 我同意，但如何判斷罪行？

Prabhupāda： 簡單理解，如醫生說「不吃某物才能治癒」，若不遵從則不癒。罪行是：食肉、賭博、非法性、酗酒。瑜伽士需*yuktāhāra-vihārasya*（適量飲食與生活），如《薄伽梵歌》所述：*yuktāhāra-vihārasya yukta-ceṣṭasya karmasu yukta-svapnāvabodhasya yogo bhavati duḥkha-hā*（Bg. 6.17），適量飲食、行動、睡眠，瑜伽消除痛苦。食肉、非法性等罪行阻止靈性進展。我知紐約一些「瑜伽士」，與女弟子有性關係，收費且無道德，違背*yama*（控制）與*niyama*（規範）。

M. Roost： 我對佛教禪（Buddhist Zen）感興趣，其方式如武術（aikido、judo、kendo）不同於瑜伽，通過面對死亡超越人生。師徒模擬戰鬥，師傅假裝用劍殺弟子，弟子學在死亡前保持冷靜，是一種心理練習，控制自我（ego）。

Prabhupāda： 為何師傅要假裝殺弟子？

M. Roost： 非真殺，是遊戲，逐步學控制自我，超越自我，很有趣。

Prabhupāda： 奉獻瑜伽自動教導此原則：*yasya prasādād bhagavat-prasādaḥ*，取悅師傅即取悅神；若師傅不悅，則無所得。但若師傅要求弟子以性取悅，怎是師傅？性慾強，學校教師與學生有性關係，違背aṣṭāṅga-yoga的*yama*與*niyama*。《薄伽梵歌》（Bg. 6.47）說：*yoginām api sarveṣāṁ mad-gatenāntarātmanā śraddhāvān bhajate yo māṁ sa me yuktatamo mataḥ*，專注Krishna的奉獻瑜伽士是最高瑜伽士。練習包括不食肉、不非法性、不酗酒、不賭博，念Hare Kṛṣṇa咒，思Krishna，簡單易行，無需困難體式。*yaṁ yaṁ vāpi smaran bhāvaṁ tyajaty ante kalevaram*（Bg. 8.6），臨終思Krishna，人生完美。

（結束）