Prabhupāda：……我想在印度做些事情。

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：如果你能安排。現在我正在買車，我已經給Gargamuni錢了……

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：所以在德里這邊一輛車，加爾各答那邊一輛車，（聽不清楚）一輛車，供我出行。他是個好司機，他會開車。對吧？我不知道，但他說了。（笑）

Hari-śauri：我不知道在印度怎麼樣，完全是另一回事。

Prabhupāda：Haṁsadūta也是個好司機。

Haṁsadūta：我什麼都不擅長。

Prabhupāda：（笑）司機我們會找到，沒問題……所以我想在村莊裡做一點傳教。為此，我們要用大巴士，帶上我們的帳篷，找個有水的地方紮營，開始我們的傳教。印地語的書我們正在準備。這樣讓我在印度試試，在村莊裡，不是城市裡。

Devotee：哦，是的。

Haṁsadūta：對我們來說沒問題，Prabhupāda，但對您的聖恩可能有點困難。

Prabhupāda：有什麼困難？（笑）我想為印度的村莊做些事情。所以我們……我們正在獲得土地，建立一個中心，我們可以到處走走，不是持續不斷的。比如這裡是個中心，我們有時去這邊，有時去那邊，有時回來。

Haṁsadūta：嗯。

Hari-śauri：找一個好的露營地點。

Prabhupāda：是的。早上早點去，做點什麼。如果反應好的話……就像在孟加拉，他們正在做。（他們得到）很好的接待。你聽說了嗎？

Haṁsadūta：是的，我聽說了。

Prabhupāda：很好的接待。

Haṁsadūta：村民給予最好的接待。

Prabhupāda：哦，是的。

Haṁsadūta：因為他們……

Prabhupāda：仍然。

Haṁsadūta：他們仍然忠於文化。

Hari-śauri：除非我們在接下來……建立農場計劃，這個農場計劃……

Prabhupāda：我們正在獲得很多農場。

Hari-śauri：我們正在獲得農場，但管理還沒跟上，所以……

Prabhupāda：管理在你們手中。你們得……誰會給你們管理？你們得用當地人管理。Bon Mahārāja失敗是因為他無法得到當地人。但我沒試圖從印度帶人去英國或美國傳教。

Devotee：嗯。

Prabhupāda：這怎麼可能？大英帝國是靠管理建立的。他們沒從英國帶人來。只是幾個管理人員，僅此而已。這就是管理。一個人能控制成百上千的人，這就是管理。（長停頓）當地人被吸引。這些英國人來這裡，引入了zamindari制度。

Haṁsadūta：什麼？

Prabhupāda：Zamindari制度。

Haṁsadūta：Zamindar。

Prabhupāda：地主。

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：所以任何三流人物，如果給他一些土地，他自然會很高興。他們創造了那種貴族階層。他選了一些人，說你給我每bigha四anna，無論你能收多少，都是你的……這是印度的古老制度，zamindari制度。所以收稅人，當地的收稅人，他任命了一些人。他們會給一個租約，你給政府每bigha四anna，無論你能收多少，那是你的生意。這創造了一個貴族社會，他們都支持英國人，因為他們感激。

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：同樣在生意上，他們任命經紀人，我從曼徹斯特進布料，如果你能賣，你會得到這麼多佣金。所以不用任何投資……

Haṁsadūta：他們就在做生意。

Prabhupāda：經紀人俱樂部生意。所以商人、地主，逐漸開始建工廠、鐵路，這樣開始。他們是大政治家，這是他們的管理。當事情管理不當時，他們失敗了。首先他們創造友誼，後來當他們掌權時，創造敵意。然後就失敗了。

Devotee：嗯。

Prabhupāda：首先是友誼，這建立了他們。然後他們開始製造敵意。印度教徒對穆斯林，穆斯林……他們想留下來。如果他們想為人民利益留下來，沒人能趕走他們。但他們的政策是為了英國人的利益。所以他們失敗了。Lord Curzon說了一個聲明：「如果你想留在印度，為印度人民的利益統治印度。你可以控制印度。他們喜歡國王，所以皇室的一個成員可以在這裡做國王，他們會得到印度人民的尊敬和榮譽。但要為他們的利益統治。這樣大英帝國會留下。」很好的建議，但他的建議沒被採納。你見過Lord Curzon在Victoria Memorial Hall前的雕像嗎？

Haṁsadūta：嗯。

Prabhupāda：他是一個很好的總督。許多紳士來了，他們很認真地寫作，最後那個無賴Chelmsford（笑），他製造了混亂。

Hari-śauri：嗯。

Prabhupāda：我在倫敦看到……倫敦附近有個村莊，Chelmsford，他是Lord Chelmsford。我們以為Chelmsford是大州。（笑）我們以為泰晤士河比恆河大四倍（笑），結果是條運河。我看到時，只不過是條運河。但他們宣傳這條河是大河。還有水下的隧道，上面很精彩。大本鐘，那個大本鐘的宣傳。

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：議會。所有照片（笑）實際上。唐寧街10號，首相辦公室等等。實際上沒什麼重要。議會，大肆宣傳。人們還在去，他們付費去看。

Hari-śauri：嗯。

Prabhupāda：這是他們的收入。

Hari-śauri：是的，現在旅遊業是他們的大收入來源。

Prabhupāda：總是陰天；人們去看西敏寺和議會。

Haṁsadūta：整個旅遊業靠宣傳運作。

Prabhupāda：是的。

Haṁsadūta：你到了那裡，沒什麼可看的。

Prabhupāda：在議會他們有舊記錄裝訂起來，櫥櫃。你見過嗎？現在有什麼用？某某人的演講，某某的……（長停頓）他們為什麼……這水是幹什麼的？

Hari-śauri：他們在澆花園。

Prabhupāda：嗯。

Hari-śauri：您有沒有想過什麼時候進行這個村莊計劃？

Prabhupāda：嗯。我沒有什麼經驗。

Hari-śauri：Haṁsadūta Mahārāja四處旅行過……

Haṁsadūta：您甚至可以從這裡開始。從Vṛndāvana開始。

Prabhupāda：我覺得有車來了？

Akṣayānanda：可能是Bhīma，我去看看。

Prabhupāda：嗯。

Hari-śauri：也許可以從孟加拉，從Māyāpur開始。

Prabhupāda：嗯。

Hari-śauri：在那裡的村莊做。

Prabhupāda：是的。

Hari-śauri：因為……

Haṁsadūta：這裡天氣已經變冷了。

Hari-śauri：是的。

Haṁsadūta：在海得拉巴，人們不說印地語，我剛從那裡來。

Hari-śauri：孟加拉似乎是最好的地方，因為現在天氣很好。Gargamuni的人在那裡很有經驗，Satadhanya和Jayapatāka。他們知道所有村莊。可以做一些好項目。

Prabhupāda：這血壓在困擾我。[中斷] 他們在喊「說Kṛṣṇa」。（笑）他們說是「控制心智」。

Haṁsadūta：是的，控制心智。

Prabhupāda：通常他們不能指控什麼，控制心智、洗腦，微妙的事。就像我說「我病了。」「你感覺怎麼樣？」「我覺得有點痛。」（聽不清楚）誰去看？（笑）誰能說？就像這樣。

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：如果你說我腦子裡或哪裡有點痛，誰去看？

Haṁsadūta：是的，誰能證明？

Prabhupāda：是的，你得相信我，僅此而已。

Haṁsadūta：我注意到幾篇文章提到，這位地方檢察官現在要擴大調查，看錢去了哪裡。這是他們真正關心的。他們看到一些奉獻者在街上收集三四百美元，然後他們會在報紙上刊登，這樣……

Prabhupāda：但他們是賣書收錢。

Haṁsadūta：我知道，但人們不理解。他們只看到「哦，這些是天文數字的錢被收集。他們只是喊Hare Kṛṣṇa，這些錢用來幹什麼？」然後，「哦，他們在紐約買了大樓，他們這樣花錢，那樣花錢。」最終總是回到錢。他們想知道錢怎麼了。

Prabhupāda：這裡也是，「他們從哪得到錢？」

Haṁsadūta：是的，因為只要有金錢交易，政府就想拿一些。他們覺得，「我們也應該拿點這些錢。」

Prabhupāda：是的。

Haṁsadūta：所以這可能是個問題。洗腦的事根本不重要。重要的是如果他們調查我們的財務……

Prabhupāda：那是我們的BBT信託……

Haṁsadūta：活動。

Prabhupāda：賣書的收入，50%用於印刷擴展、寺廟。

Haṁsadūta：嗯。

Hari-śauri：是的。

Prabhupāda：那是宗教。清楚寫在那裡。

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：他們怎麼檢查？我們在賣書。

Haṁsadūta：我認為最終他們不能做什麼，但一段時間內他們可以給我們一些麻煩，騷擾我們。

Prabhupāda：我們已經有經驗，知道該怎麼做，建議。

Haṁsadūta：我們得適當展示我們的運動，就像Tamāla在信中建議的。重要人物得為我們說話。當然，帳本必須清楚。

Prabhupāda：還有，所有在歐洲和美國的印度人，他們應該簽署，Kṛṣṇa意識運動是真正的宗教。

Hari-śauri：是的。

Prabhupāda：這裡也是，特別是Vṛndāvana的所有Kṛṣṇa意識人士，所有goswamis，應該被接觸，說這是真正的印度文化。

Haṁsadūta：是的。

Hari-śauri：也許我們可以從一些友好的印度政府部長那裡得到聲明？像內政部長和加爾各答的Tarun Kanti Ghosh。

Prabhupāda：是的。

Hari-śauri：那會很有分量。

Prabhupāda：是的。所以這樣做，說這是真正的Kṛṣṇa意識運動，是真正的文化和宗教運動。應該從所有重要人物那裡取得聲明，送到那裡。還有所有大學的訂單副本。

Haṁsadūta：是的。

Hari-śauri：訂單表格。

Prabhupāda：原始訂單，應該複印並送去。這個安排，全印度問問，還有我們最近得到一所大學當局的證詞，像加爾各答大學的一位Goswami和其他很多人。他們的副本應該立即送去。我們可以接觸Allahabad高等法院的首席法官，他來過這裡，這裡的部長，旁遮普省長，他來看我，省長……

Hari-śauri：安得拉邦政府也是。

Prabhupāda：嗯？安得拉邦，首席部長。

Hari-śauri：立即（聽不清楚）。

Prabhupāda：部長，Vṛndāvana。收集所有這些，送去，說這是真正的運動，因為這是偉大的文化運動。因此，Swami Bhaktivedanta想把它帶給處於黑暗中的歐洲。所以現在他們感受到藥效了。

Haṁsadūta：（笑）是的。

Prabhupāda：（笑）許多大大的廣告牌，「Kṛṣṇa來了。」「這裡是Kṛṣṇa。」（翻頁聲）「這裡是Kṛṣṇa。」

Hari-śauri：是的，每個標題都有「Kṛṣṇa」。

Prabhupāda：「這裡是Kṛṣṇa。」那是我們的陷阱。

Haṁsadūta：是的，主題……

Prabhupāda：這會幫助我們賣Kṛṣṇa的書。

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：「這Kṛṣṇa是什麼鬼東西，讓我們看看。」這對我們不是不利，是有利。（笑）但我們還是得防禦。所以我建議你們收集。

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：從Vṛndāvana你可以從任何人那裡得到簽名。

Haṁsadūta：Kṛṣṇa。

Prabhupāda：嗯。所有Gosvāmīs。

Hari-śauri：Atul Kṛṣṇa？

Prabhupāda：Atul Kṛṣṇa，是的。任何人都會為Kṛṣṇa簽名。Hare Kṛṣṇa運動是真正的印度文化宗教運動。他們懷疑：「這是真正的宗教嗎？」是的。

Hari-śauri：嗯，念誦的過程不常見，他們認為這是一種誘導。

Prabhupāda：這是一種洗腦過程。

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：洗腦？不，這是洗心。（笑）我們可以送這個，「不是洗腦」，是「洗心」。當然，腦和心實際上差不多。

Haṁsadūta：嗯。（停頓）

Prabhupāda：我們的寺廟，很多人來。我們的Māyāpur寺廟，海得拉巴寺廟，不僅在歐洲或美國，在印度的寺廟，南印度。

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：這是真正的宗教派別。你得把這些人送去。現在記下來，做這些事，送去。我可以建議。（背景噪音）

Haṁsadūta：很吵。

Prabhupāda：那邊有些騷動。[中斷] ……我們的孩完全迷失了……

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：但那裡（聽不清楚）他們沒迷失。

Haṁsadūta：不，不。

Prabhupāda：他們回來了。但這裡（笑）Hare Kṛṣṇa運動，來的人會迷失。（笑）

Haṁsadūta：洗腦。

Prabhupāda：他們沒希望回來。Gargamuni的父親費盡心思想讓他回去。然後他絕望了。

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：他是他父母的寵兒，他們實際上關了工廠，一切都……他們離婚了，（聽不清楚）。

Haṁsadūta：崩潰。

Prabhupāda：崩潰。我讓Gargamuni回去……

Haṁsadūta：我記得他回家了一段時間。

Prabhupāda：是的。

Haṁsadūta：試圖進入那個生意。

Prabhupāda：是的。他父親盡力了。然後他父親（接受）：「這孩子沒救了。」

Haṁsadūta：洗腦這詞來自韓戰和越戰。他們會，如果抓到一個俘虜，特別是高級軍官，他們有些方法，說是洗腦，讓他改變思想，接受敵方的觀點。當這發生在一個人身上，被認為是非常非常……

Hari-śauri：對敵方的大勝利。

Haṁsadūta：對敵方的大勝利。就像一個高級軍官被敵方俘虜，然後被洗腦。他們有這種過程……

Prabhupāda：在巴基斯坦，他們在孟加拉殺了所有有頭腦的人。任何高級職業的人，像商人，他們抓住就殺。比殺還糟。

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：因為各地的領袖指導國家。

Haṁsadūta：是的。人們非常害怕被洗腦的想法。

Hari-śauri：他們認為他們的心智會在不知不覺中被改變，這讓他們害怕。

Prabhupāda：對我來說，最好留在Vṛndāvana或死。（笑）因為他們可能很嫉妒，「這就是背後的人。」（笑）

Haṁsadūta：是的。在德國，一個人寫道，這個運動很危險，因為這些加入運動的男孩女孩，完全聽從一個人的指示。

Prabhupāda：那是什麼？

Haṁsadūta：不管這個人說什麼，他們就做什麼。

Prabhupāda：魅力？什麼叫？魅力導師？他是說Dr.……

Hari-śauri：Charismatic。

Prabhupāda：Charismatic。（笑）是的，什麼是charismatic？

Haṁsadūta：Charisma指一個人有很強的吸引力，他吸引人。

Prabhupāda：他說，實際上我們的整個運動靠這個進行。每個人都帶著charismatic，（笑）都。

Hari-śauri：是的，他們知道我們的運動與其他不同。第一次看到奉獻者的人，立刻知道這些人與眾不同。

Prabhupāda：Yasya deve parā bhaktir, yathā deve tathā gurau [ŚU 6.23]，這是我們運動的吠陀原則。Yasya deve parā bhaktir, yathā deve tathā gurau。

Haṁsadūta：有信仰。

Prabhupāda：像敬神一樣尊敬和愛靈性導師。所以這是洗腦。

Haṁsadūta：這是我們運動的力量，對導師和經典的信仰。

Prabhupāda：每個人都寫，讓他們寫。他們看到，「為什麼這個人被如此尊敬地接受，這是洗腦。」

Hari-śauri：嗯。

Prabhupāda：他們可能有時給我麻煩。

Haṁsadūta：是的，通常會這樣。如果有人變得很突出，他們就想除掉他。這是世界的趨勢。

Hari-śauri：是的，因為惡魔認為，任何願意成為別人僕人的人，性格很弱。他們指責負責人操縱那個人。

Prabhupāda：就像現在很多人反對Sai Baba。

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：Sai Baba確實在洗腦。但他們沒想到……[中斷]

Haṁsadūta：是的，因為人們無法分辨。他們沒有分辨能力。他們把我們和那些假的混在一起。

Prabhupāda：但Caitanya Mahāprabhu被Nawab讚揚時也是這樣。他們問Caitanya Mahāprabhu的地位，「這個人什麼地位，這麼多人跟隨他？」Sanātana Goswami很聰明，當作警告，建議Caitanya Mahāprabhu盡快離開。

Haṁsadūta：嗯。

Prabhupāda：Caitanya Mahāprabhu不怕，但他照常離開了。但Sanātana Goswami，當時是部長……

Haṁsadūta：他能理解。

Prabhupāda：他接受建議，Nawab對祂很認真。穆斯林可能做什麼。所以他說，「留在這裡不好。你應該走。」他們決定現在跟他走，但在此之前讓他走。因為印度有些地方受穆斯林影響，特別是孟加拉是穆斯林王國。這是警告。然後他對Nawab說，「他是乞丐。你為什麼把他當回事？他是乞丐。有些人跟隨他，不多。」Nawab說，「別誤導我。我知道。他不是乞丐，他是神。不然怎麼這麼多人跟隨他？」Nawab說的。（笑）沒人這樣跟隨乞丐，就是這樣。畢竟他是國王，有點頭腦。（笑）所以他想洗腦，「別太認真對待他。乞丐。有些人，感情用事。」「不，別這麼說。乞丐不會被這麼多人跟隨。」

Haṁsadūta：耶穌也是這樣。因為很多人跟隨他，政府很……

Prabhupāda：是的。那叫什麼？釘十字架？

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：他變得很受歡迎。所以……

Haṁsadūta：至少根據聖經，猶太祭司去找當時的總督或負責人，要求他對這個人做點什麼。

Prabhupāda：他們提議了。那個Houston政治家，「這像流行病一樣傳播。」嗯？來。「像流行病一樣傳播。必須做點什麼。」否則有一天他們會奪取我們的政府。這是事實。如果這麼多年輕人加入這個運動，他們會投票。因為你們的國家是民主的。（吹海螺聲）照我建議的做。

Haṁsadūta：是的。你看他們……

Prabhupāda：（聽不清楚）[中斷] 「這是什麼壓力？」「先生是Kṛṣṇa意識。（笑）很糟。」某天有人說，「不，這很好。」（笑）但Kṛṣṇa壓力。

Haṁsadūta：這壓力被感受到了。

Prabhupāda：（孟加拉語）否則誰在乎誰？有很多事。這裡也是，他們感受到壓力，那些所謂的swamis、yogis、Gosvāmīs、宗教團體、Māyāvādīs……

Hari-śauri：共產主義者。

Prabhupāda：嗯？

Hari-śauri：共產主義者也是。

Prabhupāda：共產主義者。這是我們的成功。每個人都感受到壓力。（孟加拉語）他們在談（孟加拉語）。這麼短的時間，這麼多錢，這麼多擴展，這麼多奉獻者，這是什麼？這是Kṛṣṇa。

Haṁsadūta：像Vāmanadeva展開他的腳，覆蓋了……

Prabhupāda：（笑）是的。

Haṁsadūta：一開始人們以為，「哦，這些是瘋子，」現在突然他們到處都是。

Prabhupāda：（孟加拉語）幾乎所有說話的人，博士。你讀過了嗎？

Haṁsadūta：是的，我讀過。都很受尊敬。

Prabhupāda：印度和美國，所有有學問的學者，他們都說了。那聲明在哪？Saligram博士，他說得很好。在哪？Saligram博士，印度教授，人類學或什麼的。所以現在最好從背後看這個運動，背後的人是誰？（笑）

Haṁsadūta：現在他們在找您。

Prabhupāda：英國政府說，「Gandhi在監獄裡比他自由時更危險。」（笑）

Hari-śauri：這些是聲明。

Prabhupāda：嗯。Saligram博士？

Hari-śauri：是的，Saligram Sukla博士。

Prabhupāda：嗯。

Hari-śauri：教育：他畢業於劍橋大學，1962年獲得古典語言學士學位。從紐約伊薩卡康奈爾大學畢業，研究藏語語言學，獲得語言學博士學位。

Prabhupāda：劍橋？

Hari-śauri：他出版了幾本書。他出生於印度傳統婆羅門家庭，10歲學梵語，對梵語印度經典的知識非常深厚。他能背誦整部《博伽梵歌》和四分之一的《梨俱吠陀》。他自己是Kṛṣṇa的崇拜者。他的教導是一種生活方式，他非常有資格判斷Hare Kṛṣṇa運動是否真實可靠。

Devotee (2)：他在華盛頓來看您。

Prabhupāda：嗯。

Hari-śauri：這是他的聲明。《博伽梵歌》有18章，《聖典博伽瓦譚》有18,000節，奧義書有幾百節。這些是構成印度文化和宗教基礎的文獻作品。它們都是梵語。聖恩A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda，Hare Kṛṣṇa運動的創始人，轉錄了這些文本，翻譯並解釋了它們的精髓，從梵語到英語。一個是古老的古典語言，另一個是外語，真是艱巨的任務。我聲明……[中斷]

Prabhupāda：Brahman意味著無限的快樂。Ananta brahma-saukyam ananta suddhyed sattvam yasmād suddhyed satya。你淨化你的存在，你渴望快樂，你會得到無限的最大快樂，yasmād brahma-saukyam anantam。嗯。

Hari-śauri：Allen Gerson博士說：「我今天作為一個不喜歡不公的公民，因為自己的民族因宗教信仰屢遭迫害，作為一個知道無知如何將人們的正常理性變成盲目仇恨的科學家站在這裡。」（旁白：他是猶太人）「作為公民，我看到這裡發生了巨大的不公。幾個成年人選擇了一種與我們的生活方式不同的生活方式，因此被他們的家庭視為不可接受。這些家庭出於誠實但誤導的意圖，將他們的孩子從Hare Kṛṣṇa寺廟帶走，試圖重新編程他們，使其適應社會的行為和態度。重新編程顯然沒用，他們的孩子回到了運動，激怒和挫敗了父母。無法理解孩子的心願、行為或回歸的動機，需要怪罪某人，他們通過狡詐手段讓紐約Hare Kṛṣṇa中心的兩名成員被捕。這裡存在不公的感染（？）。更糟的是，一位法官和大陪審團同意他們的非法監禁和洗腦指控，據我所知，這在民事訴訟中聞所未聞，並下令將奉獻者關進監獄。作為公民，我對這種過激反應、缺乏理解和發現錯誤的仇恨感到震驚，不僅是提出指控的人，還有法庭。」

Haṁsadūta：他說了同樣的事。

Prabhupāda：嗯？

Haṁsadūta：這種指控在法律史上聞所未聞，洗腦，什麼？洗腦什麼？

Hari-śauri：洗腦。

Haṁsadūta：法律史上從未有這樣的指控，說某人被洗腦。

Hari-śauri：（繼續讀）「作為一個因自己民族的信仰而受迫害的人，我能同情任何……」

Prabhupāda：你可以指控任何人洗腦。

Haṁsadūta：是的。

Hari-śauri：這意味著任何人在做任何事都是被洗腦。（聽不清楚）洗腦。（繼續讀）「這個宗教的錯誤在於它與我們的西方思想不同。歷史上，團體試圖通過與多數人不同的信仰尋找神，如果這些信仰與多數人非常不同，這樣的信仰幾乎總是……」

Prabhupāda：（聽不清楚）……他們的論點很強。

Devotee：（聽不清楚）……辯論者。

Prabhupāda：嗯？

Haṁsadūta：是的，他們的理論是因為……因為他們接受您的聖恩為絕對權威，他們會做您說的任何事，因此這些人很危險。他們不在乎任何事。他們對正常的標準和目標不感興趣……

Prabhupāda：魅力，魅力，什麼？

Haṁsadūta：Charismatic。

Hari-śauri：Charismatic。

Haṁsadūta：Charismatic。他們通常用這個詞形容一個吸引人的人，但沒人能理解為什麼。

Prabhupāda：所以他們無法解釋，洗腦、控制心智、charismatic，這樣用。

Hari-śauri：是的，他這裡說，因為他們自己的無知，然後他們找錯。他繼續說：「從這種誤解產生恐懼，然後仇恨，從仇恨產生不公，常常是暴行。現在正通過無知進行不公。暴行還遠嗎？這可能聽起來誇張，但對那些說‘這裡不會發生’的人，它已經發生了，比如對美國印第安人和我們的日本裔人。阻止這種行動的時機是一開始，現在。阻止的方法是用知識取代無知，用理解取代仇恨。有時人們站在遠處看另一個人的信仰，嘲笑或害怕。但走近後，他們可能會理解觀察者的信仰與自己的信仰多麼相似。作為一個科學家、心理學家，我試圖了解Hare Kṛṣṇa的人。近一年來，我每週花幾小時與他們交談、閱讀關於他們的資料、測試運動成員。我去過他們在國內和歐洲的寺廟。我在他們家裡吃過飯，去過他們的兒童學校。我發現一群人試圖尋找神，盡可能按祂希望的方式生活。他們的生活中沒有不道德、對他人或動物的殘忍、人工刺激物或有害化學物質如酒精、毒品或菸草。乍看他們的尋神方式對我們來說可能陌生，他們的服裝、香、許多雕像和獨特的儀式，但仔細看會發現與我們的宗教實踐相似。在天主教中我們有聖水、念珠、聖人雕像和香。在猶太教中我們有吹羊角號。」

Prabhupāda：他們說，牛尿，他們強迫吃。（笑）（孟加拉語）……他們強迫奉獻者喝牛尿。（笑）這些是指控：洗腦、控制心智、強迫喝牛尿。（笑）他們多聰明，找出這些虛構的錯誤。

Haṁsadūta：你看，他們把這兩個男孩送進精神病院。是的。當他們找不到法律依據時，他們可以把人送進精神病院檢查。前提是如果我們發現一個人喝牛尿，我們可能覺得他瘋了，因為我們從未聽說過這種事。所以他們可以……

Devotee (2)：關押他們。

Haṁsadūta：是的，他們關押他們……

Devotee (2)：強制送進精神病院觀察。

Hari-śauri：那裡的所謂觀察，意味著給他們各種藥物，讓他們昏昏欲睡，然後影響他們試圖恢復正常，他們認為的正常。有時給他們電擊……

Prabhupāda：在瘋人院。

Hari-śauri：是的，這讓他們處於非常震驚的狀態，然後他們所謂的重新編程。意思是將他們洗腦回另一種生活方式。

Guest：（孟加拉語）

Prabhupāda：（孟加拉語）

Hari-śauri：繼續說，（繼續讀）「在猶太教中我們有吹羊角號，在正統猶太會堂有男女分離。服裝差異在正統猶太人和各種基督教團體中表現出來。我們的清教徒祖先的服裝與當時的教皇貴族不同。我研究並測試了Hare Kṛṣṇa的人，沒發現他們怪異或瘋狂，只是與主流不同。像其他福音或傳教宗教，他們的皈依者只有在選擇相信時才會成為皈依者。例如，沒人能拖一個人到浸信會教堂洗腦他接受神，他必須自願接受。Hare Kṛṣṇa運動從未強迫任何人。我從未見過，我的同事也從未見過。在檢查這個宗教的各個成員時，我沒發現一個看似被洗腦或呆滯的人。事實上，他們的心理健康和正常程度讓我震驚。如果您不接受Kṛṣṇa、神，他們會同情您，希望您最終能找到祂，並祝您好運。有奉獻者離開運動並說負面話，但這種酸葡萄症候群對退出者來說不罕見。我想知道有多少西點軍校退出者詆毀軍隊，或有多少神學院退出者鄙視他們的宗教？一個理性的人與Hare Kṛṣṇa的人相處並了解他們後，絕不會相信他們犯了最近在紐約提出的指控。」

Prabhupāda：這很好，正面。

Hari-śauri：這是Stillson Judah博士。

Prabhupāda：嗯。

Hari-śauri：他畢業於華盛頓大學，主修東方研究，加州大學梵語和印度語言博士，Chapman College榮譽學位。他擔任宗教歷史教授等職……

Prabhupāda：他寫了關於我們的大書。

Hari-śauri：是的。

Prabhupāda：大書。拿來，拿那本書。經過5年仔細研究，統計、圖表，他把我的照片放進去。

Haṁsadūta：看起來像您的書。

Devotee：（聽不清楚）

Prabhupāda：（孟加拉語）

Hari-śauri：Stillson Judah博士說：「Hare Kṛṣṇa運動，正式名稱為國際Kṛṣṇa意識協會（ISKCON），是印度重要教派Vaiṣṇavism的西方代表。」

Prabhupāda：他說「重要教派」。他們怎麼能說是否真實？重要，不僅真實而且重要，Vaiṣṇavism。

Hari-śauri：嗯。（繼續讀）「……崇拜Kṛṣṇa，Viṣṇu的眾多形態之一，是印度最重要的宗教之一。ISKCON的美國奉獻者崇拜Kṛṣṇa為至高無上的存在，最高的神格，根據考古和碑銘證據，其崇拜早於基督教，見於印度的早期聖典《梨俱吠陀》、《阿闥婆吠陀》等。Kṛṣṇa化身的詳細歷史見於宗教文本《聖典博伽瓦譚》，Hare Kṛṣṇa運動的哲學基礎在於印度最神聖的書《博伽梵歌》。這些聖典和其他由聖恩A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda翻譯並評注，現今在美國許多主要大學研究。Hare Kṛṣṇa運動的Vaiṣṇavism形式源自1486年出生於印度Nadia的聖人Śrī Kṛṣṇa Caitanya Mahāprabhu。他的直系追隨者將這一哲學整理成多部梵語文本，他的宗教實踐如念誦和舞蹈由Hare Kṛṣṇa奉獻者根據這一傳統在美國最真實地表現。Caitanya Mahāprabhu被尊為Kṛṣṇa的最新化身，開啟了師徒傳承。19世紀中葉，Bhaktivinoda Ṭhākura出現在這一靈性傳承中。不久，他的兒子Bhaktisiddhānta Sarasvatī成為印度Gauḍīya Vaiṣṇavas的靈性導師，他最傑出的學生是Śrīla Prabhupāda。根據Bhaktisiddhānta的命令，Śrīla Prabhupāda後來到美國，將Caitanya的教導和實踐帶到西方。我自1968年以來研究這些美國奉獻者，結果發表在我的書《Hare Krishna and the Counter-culture》，1974年由John Wiley and Sons出版，紐約。通過詳細問卷和許多小時的錄音訪談揭示的社會學數據顯示，許多奉獻者受到1960年代嬉皮文化的影響。然而，加入Hare Kṛṣṇa運動後，他們的生活從毒品、非法性行為和暴力完全改變為奉獻於靈性紀律和道德，幫助他人在尋找快樂。我在這個快速社會和文化變革的時期……」

Prabhupāda：這是事實，在許多情況下。許多醉漢，許多暴力……這是……（姓名隱藏）？

Haṁsadūta：（姓名隱藏）。

Prabhupāda：大醉漢。

Haṁsadūta：是的。

Prabhupāda：（姓名隱藏）。嗯。

Hari-śauri：（繼續讀）「在這個快速社會和文化變革的時期，Hare Kṛṣṇa運動給許多我們的年輕人新的生活意義，否則許多人會保持疏遠、幻滅、不負責任的公民。」這是一封由奉獻者Sravanananda Das的母親寫的信。Sravanananda在印度。我讀嗎？

Prabhupāda：可以讀，是的。

Hari-śauri：我的兒子Daniel，Sravanananda Das，近五年前加入Hare Kṛṣṇa運動。他對我和丈夫的唯一要求是我們閱讀Hare Kṛṣṇa哲學，試圖理解他的新生活方式。我和丈夫讀了所有能找到的關於運動和哲學的資料。我們經常訪問費城和紐約的Hare Kṛṣṇa中心，總是與奉獻者交談，解答我們的問題。顯然這些年輕人對我們社會的感官享樂和放縱價值感到反感。當我看到奉獻者多快樂……

Prabhupāda：Haṁsadūta，Haṁsadūta？

Hari-śauri：Haṁsadūta？

Prabhupāda：錫蘭受過教育，如果他們接受，為什麼不開分會？

Hari-śauri：（繼續讀）「他最近在印度近三年後回家。我和丈夫可以看到他在與印度人民合作中的經歷獲得的覺悟和成熟。他親身學習了不同文化，這確實豐富了他的生活。在我們心中，我們可以將我們兒子的生活與天主教僧侶或哈西德派猶太教徒的生活相比。我認為我兒子被洗腦了嗎？我最好回答這個問題，我們整個社會不每天被廣告媒體洗腦嗎？酒、菸、色情電影和文學，哪個更糟？那些被電視上的暴力和殺戮教育的孩子呢？我更希望我兒子將人生奉獻給愛神和服務人類，這在這個時代是罕見的努力。我知道我兒子自願選擇Hare Kṛṣṇa運動來行使這些權利，他隨時可以離開，我看不出‘洗腦’這詞如何適用於這個運動。我真誠相信，從我與許多奉獻者的接觸，他們快樂並通過愛和服務Kṛṣṇa、神找到滿足。這可能不是我對生活的願望，但我兒子為自己選擇了，我全心尊重。」

Guest：（聽不清楚）

Prabhupāda：是的。（孟加拉語對話）（結束）