Prabhupāda：……如此輝煌，祂是輝煌的。這沒問題。但 kaniṣṭha-adhikārī 會模仿他的行為，卻未真正穩固。因此對他來說不好，應禁止。這是……

Gopāla Kṛṣṇa：他被禁止聽從非奉獻者的教導。

Prabhupāda：對。他們會犯很多錯誤，還以為理所當然。就像這個「Nitāi-Gaura, Rādhe-Śyāma」，對 kaniṣṭha-adhikārī 來說應避免。這種錯誤太多，會導致 rasābhāsa。所以總是有兩面，一面是給 mahā-bhāgavata 的，另一面是給普通的 kaniṣṭha-adhikārī 和 madhyama-adhikārī。在寺廟中，通常是為 madhyama-adhikārī 和 kaniṣṭha-adhikārī 設定的，所以在寺廟裡我們不該……

Hari-śauri：我們應該只聽從 ācāryas 的教導……

Prabhupāda：對。

Hari-śauri：我記得幾年前您曾寫信說，沒有人應該嘗試創作歌曲或……

Prabhupāda：對，我不鼓勵。他們能創作什麼？他們沒有真正的體悟。他們只是說了一些關於 Kṛṣṇa 的事，那是他們的開始。就像小孩用半斷續的語言說話，那不是完整的語言，沒什麼意義。但孩子還是會說：「啊，你真好，你真好。」因為他在試著說什麼，比如「爸爸，媽媽」。雖然話不完整，但媽媽還是很高興。

Hari-śauri：當我們出去宣講，試著重複從靈性導師那裡聽來的東西，但可能尚未完全體悟我們講的內容，這會不會降低 博伽梵歌 或 聖典博伽瓦譚 的力量？

Prabhupāda：是的，體悟需要時間。所以不存在什麼立即體悟的問題。 Caitanya Mahāprabhu 說，你只要重複 Kṛṣṇa 說的話，就能得救。那些所謂的政治領袖，他們沒有體悟，卻製造自己的想法，這很危險，既誤導自己也誤導他人。 博伽梵歌 清楚說道：ācāryopāsanam, amānitvam adambhitvam。這是獲取知識的過程。這些所謂的學者和政治家，他們沒有 ācārya，卻自以為是，說：「我是領袖，我說什麼都會被接受。」這很糟糕。 博伽梵歌 清楚說，若放棄 ācārya 系統，一切就腐敗了。sa kāleneha yogo naṣṭaḥ parantapa。腐敗的東西能有什麼益處？這就是現狀。所以儘管有那麼多 博伽梵歌 評論家、大領袖、學者，他們的追隨者中沒有一個成為奉獻者，沒有一個。他們的言論毫無用處。因此這是被禁止的。avaiṣṇava-mukhodgīrṇaṁ pūtam……因為他們不是 Vaiṣṇava，政治家之類的，立即拒絕他們。這是教誡。我曾寫信給 Mahatma Gandhi，說：「您這麼受人尊敬，現在您有了 svarāja，請認真對待 博伽梵歌，讓我們一起宣講。」

Dr. Patel： Raj Gopalacharya 在他的評論中提到， 博伽梵歌 應通過 ācāryas 學習。

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：他說 Gopalacharya 曾這樣評論。他是 Vaiṣṇava。

Prabhupāda： Raj Gopalacharya 是那些人中最清醒的一個。

Dr. Patel：他是 Vaiṣṇava 派。

Prabhupāda：對，我知道，Cakravarty。我說，在所有人中，他是清醒的。因為他的文化背景是 Vaiṣṇava。[中斷]

Prabhupāda：……他從未與 Jawaharlal Nehru 達成一致。

Dr. Patel：他從未同意過。

Prabhupāda：沒有一項。他因此辭職，想創建自己的黨派。

Hari-śauri：那是誰， Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda： Raj Gopalacharya。

Dr. Patel：若他們遵循 Raj Gopalacharya 的建議，這個國家在知識上會更好。他是真正的 paraṁ bhakta，總是說真話。

Prabhupāda：對，yasyāsti bhaktir bhagavaty akiñcanā sarvair guṇais tatra samāsate [SB 5.18.12]。因此他有資格。總之，如果您對 博伽梵歌 有興趣，怎麼能誤解它？怎麼能用自己的話誤導人？這是多大的誤導。

Hari-śauri：其實他們對 博伽梵歌 根本不感興趣。

Prabhupāda：我知道這些，但我是誰？我沒什麼地位。

Dr. Patel：但您的評論是正確的。 博伽梵歌 的核心是 man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [Bg. 18.65]。他們卻把注意力轉向 karma 之類的東西，類似的事情……

Prabhupāda：因為他們沒從 ācārya 那裡學習。對，必須從 ācārya 學習。

Dr. Patel： ācārya 是自己實踐 ācāra 的人。

Prabhupāda：對，不僅知道，還要實踐。ācinoti śāstra。知道真正目的的人。理解真正目的並不難，一切都說得很清楚。知識的過程是 amānitvam adambhitvam ahiṁsā kṣāntir ārjavam [Bg. 13.8]。這些人在哪？他們一開始就說：「我是大領袖、政治家，我說什麼都好。」這是 dambha，虛假的驕傲。一些愚蠢的人給他們鼓掌（ Prabhupāda 拍手），他們就以為：「我很偉大。」

Dr. Patel：現在他們甚至雇人來鼓掌。

Prabhupāda：對。他們演講、練習。一位年輕的政治領袖在 Hyderabad 說……他是某國大使，叫 Rao？

Hari-śauri：對， Motilal Rao。

Prabhupāda：他說，當他要成為大使時， Dr. Radhakrishnan 告訴他：「你先寫好演講稿，練習好，然後精彩地發表。他們就會鼓掌。」這就是 Dr. Radhakrishnan。他們只想要掌聲。因為他們知道：「只要公眾鼓掌，我的地位就保住了。說什麼無所謂。」

Gopāla Kṛṣṇa：公眾支持。

Prabhupāda：對，這是他們的唯一生意。

Hari-śauri：有些人連演講稿都不是自己寫的，有專業寫手。

Prabhupāda：對，專業寫手和演講者。

Dr. Patel：所有人都是如此。

Gopāla Kṛṣṇa：連美國總統都有演講寫手。

Prabhupāda：……像 Madanmohan Malhotra，當時 Surendranath Bannerji 是偉大的演說家。你聽過他的名字嗎？他是印度民族主義的先驅。他是 I.C.S.，當時的英語學者。他的父親是大醫生， Dr. Dugdhachandra Bannerji。他的演講由 Madanmohan Malhotra 寫好，他背下來，在鏡子前練習：「哦……」這樣他成了政治家。他是 smārta-brāhmaṇa，卻靠模仿 Surendranath Bannerji 的演講成了政治家。

Dr. Patel：甚至 Baroda Maharaj 的演講也是由某人寫的。他說：「大家都知道是我寫的，沒關係，我不改。」 Baroda Maharaj 的所有演講都是別人寫的。他畢竟是個大學者。

Prabhupāda：對，他是英國出生的。他父親是醫生， Dr. Madanmohan Bannerji。

Dr. Patel：據說他連孟加拉語都不太會。

Prabhupāda：對，他怎麼會？他在英國出生，受英國教育。他是英國出生的。

Dr. Patel：然後他精通梵語，真是聰明……

Prabhupāda：可能是。他是學者，他們是大學者。他在 Baroda 大學做教授。

Dr. Patel：法語和哲學教授。

Prabhupāda： Baroda 有個 Aurobindo Hall。

Dr. Patel： Aurobindo 的追隨者大多是孟加拉人和古吉拉特人。

Prabhupāda：嗯，不只如此，國外也有。他是學者。

Dr. Patel：在他創立的 āśramas 裡，孟加拉人和古吉拉特人各半，也有些南印度人。你是印度人？他的古吉拉特人追隨者很多。

Prabhupāda：因為他先在 Gujarat。

Dr. Patel： Baroda Maharaj 當時在英國，他知道 Aurobindo 來了，就召見他。 Baroda Maharaj 受到讚賞。

Prabhupāda：對，他是值得讚賞的人，毫無疑問。他有很多才華。但他也修練瑜伽。他被關進監獄後……不，是出獄後，判了十二年，本要被絞刑。

Dr. Patel： C.R. Das。

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：據說審判他的法官是他在 Cambridge 或 Oxford 的同學。

Prabhupāda：可能是。

Dr. Patel： C.R. Das 發表了很精彩的演講。我讀過他在監獄裡修練瑜伽的記述，他感覺到處都是 Kṛṣṇa，所有人都是……他到處看到 Kṛṣṇa。這是他的感受。所以他不會被任何人懲罰。神無處不在。他的兄弟被流放……

Prabhupāda：（不清楚）。[中斷] 這是事實，yato mata tato patha？不管你接受什麼路都行？他說過這話。你覺得這正統嗎？ Kṛṣṇa 說 mām ekam，他卻什麼都認可。

Dr. Patel：他也是部分的政治領袖。

Prabhupāda：對，他是政治領袖。

Dr. Patel：但他有強烈的願望希望印度脫離英國統治。他是真正的民族主義者……

Prabhupāda：連貓狗也希望自己的孩子吃得好、強壯。這不是什麼高尚的立場。 博伽梵歌 說 aratiḥ putra-dāra-gṛhādiṣu。這才是哲學。如果一個人執著於家庭幸福，他甚至算不上有知識的人。

Dr. Patel：（不清楚）

Prabhupāda： Vivekananda 從國外回來時，帶了三個女人，其中一個跟他關係密切。

Dr. Patel：（不清楚）

Prabhupāda：你親眼看到的。美國難道沒有男人？他回來……

Dr. Patel：我認為他終身是 brahmacārī。

Prabhupāda：你不知道。有個老太太說他有關係。

Dr. Patel： Subash Candra Bose（不清楚）。

Prabhupāda：婚姻是好的。但保持不正當的關係是最罪惡的。婚姻是被允許的。dharmāviruddhaḥ kāmo 'smi。這不違背。

Dr. Patel：孟加拉產生了很多傑出人物。去年《印度時報》說，孟加拉產生的人才比其他地方多……

Prabhupāda：對，孟加拉……他們保持了文化。但我說 Vivekananda 破壞了孟加拉文化。

Dr. Patel：孟加拉文化是吃魚，甚至 brāhmaṇas 也吃。

Prabhupāda：不，他們只吃魚，因為孟加拉河流眾多。但不是所有人。大多數人，確實如此。但他說：「你可以吃任何東西，這與宗教無關。」在我們小時候，孟加拉如果有人習慣吃肉……普通人不會。富人會。富人有 sahis，照顧馬匹的人，會在馬棚裡煮肉。

Dr. Patel：在那裡吃。

Prabhupāda：不，然後他會把（不清楚）帶回家吃。從不帶進家裡。

Dr. Patel：（不清楚） Gujarat 和 Maharastra（不清楚）。

Prabhupāda：不，那些吃肉的人知道「我在做錯事」。但 Vivekananda 說：「這沒錯，錯的是你。你想做什麼就做什麼。」然後他們開始吃肉。魚他們本來就吃，現在是肉、雞、蛋，什麼都吃。

Dr. Patel： Vallabhācārya 的追隨者的後代都在吃。

Prabhupāda：不，每個人都吃。我知道。因此我們的第一條規矩是你必須放棄這些。然後我們才談 Kṛṣṇa 意識。

Dr. Patel：我兒子連番茄都不吃，說是紅色。

Prabhupāda：番茄以前不吃。

Dr. Patel：對，他說不吃，因為他母親是100%素食者，我們甚至不允許……

Prabhupāda：我們小時候沒人吃番茄。它是紅色的，算是 vilāti begun，沒人碰。

Hari-śauri：番茄？

Prabhupāda：有偏見，因為它是從外國帶來的。甚至土豆，嚴格的印度教徒也不吃土豆。土豆是從英國進口的。不是本地產的……就像 Tulasī。 Tulasī 植物我們也進出口。同樣，很多東西……

Dr. Patel：他們不允許 Tulasī 在美國種植。

Prabhupāda：哦？誰說的？

Dr. Patel： Shaheb 先生（不清楚）為他女兒要 Tulasī 植物。

Prabhupāda：不，我們有很多 Tulasī 植物。

Hari-śauri：我們每個中心都有很多 Tulasī。

Prabhupāda：每個寺廟都有大棵 Tulasī。特別是夏威夷，我們有六英尺高的 Tulasī。

Dr. Patel：我有（不清楚）。他們不允許種植。

Prabhupāda：不，不，那是農業限制。不只是 Tulasī，任何印度來的植物都不行。

Dr. Patel：但我認為 Tulasī 可以在所有國家種植，即使在寒冷地區。

Prabhupāda：稍微寒冷的國家，稍加照顧就可以。

Dr. Patel：英國？

Prabhupāda：對，我們有 Tulasī。

Dr. Patel：冬天可能得放在溫室裡。

Prabhupāda：對，我們會這樣安排。 Vivekananda 說，澆灌茄子樹比 Tulasī 好。為什麼要 Tulasī？茄子樹能收穫茄子。這就是他的文化。吃肉讓身體強壯，與……無關。

Dr. Patel：結果就像 Gandhi 的（不清楚）。那個屠宰場，太可怕了。我第一次從村裡來孟買，經過那個鐵路旁的屠宰場，氣味太恐怖，禿鷹停在那裡。我真的受不了。當我來孟買，加入文法學院時。

Prabhupāda：兩千年前， Christ 出生在猶太家庭，看到猶太教堂裡的動物祭祀，他很震驚。因此他的第一條戒律是「不可殺生」。他太震驚了。為什麼他給這條戒律？因為他很震驚。這是歷史。因此他放棄了猶太教，創建了自己的宗教。他的第一條戒律是「不可殺生」。

Dr. Patel：猶太人在廟裡殺鴿子。

Prabhupāda：他們很擅長殺生。

Dr. Patel：我不知道宗教怎麼能……

Prabhupāda：那還有什麼宗教？

Dr. Patel：他們誤解了宗教。

Prabhupāda：所以 聖典博伽瓦譚 批評所有所謂的宗教。

Dr. Patel：我的一個病人 Sardar Patel，他是（不清楚）從印度教和穆斯林來的。他們的殺生……

Prabhupāda：穆斯林也有限制……[中斷]……為了某種目的。所以他們被稱為 karmīs。實際上，這是為了滿足 Viṣṇu。沒有 Viṣṇu 的滿意，什麼都做不了。那些想要物質利益的人，會進行這些儀式。這不是給奉獻者的。

Dr. Patel：對奉獻者來說， Kṛṣṇa 說：「我就是 yajña，我是 hutam，我是 yajña 的執行者。」

Prabhupāda：對，因為祂給予智慧。mattaḥ smṛtir jñānam apohanaṁ ca [Bg. 15.15]。除非祂給予 smṛti，他無法念 曼陀羅。「所以實際上我是執行者。」

Dr. Patel：ahaṁ kratur ahaṁ yajñaḥ……

Prabhupāda：所以祂說：「我是執行者。如果我給他指令，他做什麼，他不是執行者，我才是。」所以無論他們念什麼 曼陀羅，如果 Kṛṣṇa 不給智慧，他做不到。sarvasya cāhaṁ hṛdi sanniviṣṭaḥ。mattaḥ smṛtir jñānam apohanaṁ ca [Bg. 15.15]。我們做的一切，智慧、一切都是由祂提供，但依我們的願望。我不能獨立做任何事。就像我們蓋房子，實際上需要市政府、政府的批准。我不能獨立做。同樣，沒有神的批准，我們什麼也做不了。但那個批准是 ye yathā māṁ prapadyante [Bg. 4.11]。我堅持：「神給我這個，給我那個。」「好吧，你自己承擔風險。」但神說：「別這樣做。」sarva-dharmān parityajya mām ekam [Bg. 18.66]。「聽我的，你會快樂。我說什麼你就做什麼。但你在命令我。因為你是我的孩子，我能怎麼辦？好吧，做吧。」

Dr. Patel：（笑）「我允許你，你想要什麼……」

Prabhupāda：對，這就是現狀。antavat tu phalaṁ teṣāṁ tad bhavaty alpa-medhasām [Bg. 7.23]。「因為你是傻瓜，智力低下，你做這個，但這不會持久。你會失敗。最好聽我的，你會快樂。」這是整個教導。「沒有我的批准你什麼也做不了。但你堅持。我能怎麼辦？好吧，做吧。」

Dr. Patel：我允許你。接受結果，體會吧。

Prabhupāda：對。īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati [Bg. 18.61]。祂在那裡。bhrāmayan sarva-bhūtāni [Bg. 18.61]。你做了，你就得承受或享受。這是你的事。你創造了 karma，必須接受某種身體來享受。「現在你想要吃糞便，好吧，給他豬的身體。」yantrārūḍhāni māyayā。身體這架機器由 māyā 在命令下提供。mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate [Bg. 9.10]。一切都在那裡。但這些他們不宣講。他們無端宣揚非暴力。從在戰場上教導的 博伽梵歌， Gandhi 想得出非暴力的意思，這有什麼價值？不只是 Gandhi，每個人。如果他能給出新的解釋……我想在孟買有個 Dr. Reilly？他寫了 博伽梵歌 的評論，說什麼……

Dr. Patel：我想不是那個 Reilly，不是 Dr. Reilly，但 Baroda 有另一個 Reilly，教……

Prabhupāda：不管是誰。

Dr. Patel：他把 博伽梵歌 解釋為病人與醫生。

Prabhupāda：對，他寫 Kṛṣṇa 是醫生， Arjuna 是病人，這樣解釋。有645種這樣的非權威評論，沒觸及 博伽梵歌 的精神。

Dr. Patel：最好的評論是 博伽梵歌 本身。它不需要評論，簡單易懂。man-manā bhava mad-bhaktaḥ。

Prabhupāda：需要評論、解釋是因為你不懂。它很簡單，這些壞蛋卻要利用它誤導人。這是……也許這是我第一次指出來，之前沒人這麼做。

Dr. Patel：您寫的評論我讀了兩次，對那些人很嚴厲。

Prabhupāda：我必須如此。他們做錯了，誤導人，危害很大。如果我更有影響力，我會更嚴厲。我之前沒說，因為我沒什麼地位。但我知道。現在人們開始認真聽我說，我就說了。[中斷] 一開始我想，誰會聽我？還是等等吧。所以我寫信給 Mahatma Gandhi，說：「您有了 svarāja，請來，讓我們宣講 博伽梵歌。」如果當時他給我機會， Kṛṣṇa 意識運動早就開始了。

Indian man：他只有 anāsakti-yoga。

Prabhupāda：他把執著從家庭擴展到整個國家。擴展的執著不是 anāsakti，只是更大範圍的執著。我只想我的家庭，如果我想整個國家，這不叫 anāsakti，是擴展的執著。我是小偷，如果我成了大盜，這不意味我不是賊。你不能說小偷是賊，大盜是英雄。本質一樣。

Hari-śauri：就像 Alexander 和小偷的故事。

Prabhupāda：對， Alexander 和小偷。小偷說服他：「 Alexander，你我有什麼不同？我是小賊，你是大賊，僅此而已。」

Dr. Patel：我今天要開車。

Prabhupāda：好吧，不，幹嘛（不清楚）。年輕人……[中斷]……世界……[中斷]（笑）同樣的，如果有人提供很重要的服務，即使有些小錯，也該原諒。服務太重要了。在西方，女人能提供很好的服務。api cet sudarācāro bhajate mām ananya-bhāk sādhur eva sa mantavyaḥ [Bg. 9.30]。我們的書本分發是社團最重要的任務。所以我這麼強調，努力工作。這是我的生命和靈魂，遵從我 Guru Mahārāja 的命令。靠他的恩典，這有了一些成功。我認真對待，現在仍然如此。這是我的生命和靈魂。我從未在印度建大寺廟，甚至在你們國家也沒試過。我從未試過。但我親自賣書。這是歷史。有時他們批評：「什麼樣的 sannyāsī？他在做書本生意。」（笑）那天， Bachu Hai 來了， Bachu Hai Dresswalla。你認識他？

Girirāja：我知道一個 Madanlal Dresswalla。

Prabhupāda：也許是他們父親。早期我沒地方住，住在 Prem Kutir。他們很好地接待我。我去賣書，有些人批評：「什麼樣的 sannyāsī？賣書做生意。」不是當局，而是某些人。我在那裡也寫書。

Girirāja：我看過那個房間。

Prabhupāda：你看過？（ Śrīla Prabhupāda 笑）誰帶你去看的？

Girirāja： Hare Krishna Das Agarwal。

Prabhupāda：對，他很友好。他是主要組織者。他指著說：「 Swamiji 在這裡做飯。」（笑）對，我是 Dalmia 的客人住了十五天，不是 Jayadal，是他大哥 Ram-Krishna。他想在我家建個小屋：「你住這裡，我給你建個好小屋。」我想：「不，被物質主義者資助不好。」完全依賴物質主義者不好。他是一流的物質主義者。

Girirāja：對，他很有名。

Prabhupāda：（笑）其實我覺得他是好人，但愛追女人。

Gopāla Kṛṣṇa：其中一個有很多妻子。

Prabhupāda：那是 Ram-Krishna，他大哥。

Gopāla Kṛṣṇa： Tejiyas 說他快死了，現在老了。

Prabhupāda：對，他跟我同齡，不小了。但他有三四個妻子。他的生意是從一個妻子的家到另一個，每個妻子的家每月花一萬盧比。（笑）他是個有趣的商人。他讓妻子做董事，拿錢，避稅……每個家開支巨大。收入稅不能說：「你為什麼這樣花？」這不關他們的事。就像 Bhogilal，維持大宅子。我在他家住了十五天。他想讓我留下。我住了十五天。我第一個要求是他給我專用打字機寫書。他給了。如果我要打字機，他也會給。但我用破舊的打字機工作。我去 Māyāpura 找 Tīrtha Mahārāja，說：「給我一個房間（敲桌子），一台打字機（敲），印我的書（敲），給我一些（不清楚）（敲）。我加入你們。」

Gopāla Kṛṣṇa：他拒絕了？

Prabhupāda：他沒拒絕，但印書對他來說是難事。他沒錢，勉強維持。印度印書是大工程，銷售沒保證。

Gopāla Kṛṣṇa：他現在肯定後悔了。他死了，但後來肯定後悔沒答應你……

Prabhupāda：對。這些我本可在 Caitanya Maṭha 做。

Gopāla Kṛṣṇa：我們不知道你去找過 Tīrtha Mahārāja。

Prabhupāda：（笑）不……那是 Guru Mahārāja 的機構。我先找他……

Gopāla Kṛṣṇa：給他機會。

Prabhupāda：他是領頭人。「好，我加入你。」

Gopāla Kṛṣṇa：那是哪年？

Prabhupāda：1953年，去美國前，兩年前。

Girirāja：1963年。

Prabhupāda：對，1963年。

Gopāla Kṛṣṇa：1963年你已是 sannyāsa。

Prabhupāda：不，1963年我在 Vṛndāvana。之前。

Gopāla Kṛṣṇa： sannyāsa 之前。

Prabhupāda：對。

Hari-śauri：來 Vṛndāvana 之前。

Prabhupāda：對。那時我不是 sannyāsa。應該是1957年左右。我試著找我的 Godbrothers，如果他們給我這些設施，我就加入。否則我獨立工作。沒人能提供。

Gopāla Kṛṣṇa：沒人？

Prabhupāda：他們沒錢。印書需要錢。

Hari-śauri：你的第一批 聖典博伽瓦譚 是怎麼印的？

Gopāla Kṛṣṇa：捐款。

Prabhupāda：捐款。 Dalmia， Jayadala，給了我四千盧比。

Gopāla Kṛṣṇa： H.N. Sharma 總跟我說：「我幫你 Guruji 印了第一批書。」

Prabhupāda：那是通過 Hanuman。

Gopāla Kṛṣṇa：現在你成功了，大家都說：「我幫了這個，我幫了那個。」

Prabhupāda：不，實際上是 Dalmia 開始的，四千盧比。

Gopāla Kṛṣṇa：他們是好人。

Prabhupāda：對。

Gopāla Kṛṣṇa：我見過他們兩個，很……

Prabhupāda：他給了我兩次資金。一次四千，另一次五千。我第二次去美國時他給了五千。

Gopāla Kṛṣṇa：三個月前他們給了 Vṛndāvana 的 gurukula 一萬五千。

Prabhupāda：哦。他們很同情。

Gopāla Kṛṣṇa：他們承諾在 Janma Bhumi 的寺廟建好後，會定期給我們錢。現在他們把資金都用在那個建築上。

Prabhupāda：不，如果我們想要 Janma Bhumi 的管理權，他們可以給。

Gopāla Kṛṣṇa：那個 Janma Bhumi？

Prabhupāda：我可以接手。

Gopāla Kṛṣṇa：不，我們不能。

Prabhupāda：（不清楚）

Gopāla Kṛṣṇa： Prabhupāda，我今天在敲定今年的節日活動，當信徒們來時。我覺得與其像去年在 Delhi 搞 pandal，我們在 Ludhiana 和 Mathurā 辦。 Ludhiana 的 Caityaguru 承諾能籌到全部資金，我們不用花一分錢。在 Delhi 搞 pandal 至少要兩萬盧比。在 Ludhiana 辦，書本分發一樣好，還不用投資。我們在 Mathurā 的 Janma Bhumi 辦節日，每晚從 Vṛndāvana 坐巴士過去。你想在那裡辦大活動，記得嗎？我在 Vṛndāvana 時。所以我們可以邀請不同領袖。

Prabhupāda：對。

Hari-śauri：那 Prabhupāda 要旅行嗎？

Gopāla Kṛṣṇa： Delhi 到 Mathurā，飛機只要十分鐘。 Vṛndāvana 到 Mathurā 只要十五分鐘。

Hari-śauri：上次從 Vṛndāvana 去那個活動，至少四十五分鐘。

Prabhupāda：那是繞遠路。

Gopāla Kṛṣṇa：對。通常騎摩托車十五分鐘。開車應該也十五分鐘。所以我算過我們的印地語書分發會很強，因為 Mathurā 能吸引很多人。

Prabhupāda：你說今天會有另一本書？

Gopāla Kṛṣṇa：對，可能明天到。

Prabhupāda：那是什麼書？

Gopāla Kṛṣṇa： Easy Journey to Other Planets。昨天印好，現在在裝訂。總會晚一兩天。我算過， Ludhiana 和 Mathurā 的印地語書分發會很好，也不用多投資。信徒每年都去，已經厭倦了。所以今年我們應專注書本分發。如果在 Mathurā 每晚六點開始 pandal，從五點到 Mathurā 分發書會很好。我還想在 Agra 辦三天 pandal。

Prabhupāda： Agra 很好。

Gopāla Kṛṣṇa：對， Agra 比 Mathurā 還大，書本分發會好。我會寫信看看可能性。

Prabhupāda：附近城市我們可以……

Gopāla Kṛṣṇa：對，我在想 Vṛndāvana 附近的。

Prabhupāda：離開 Vṛndāvana。

Gopāla Kṛṣṇa：對。

Girirāja：有個人很熱情， Mr. Bansalji。

Prabhupāda： Bansalji。

Gopāla Kṛṣṇa： Agra 的？

Girirāja：對。

Prabhupāda：輪胎商人？

Girirāja：我不記得了。但 Haṁsadūta 和我很早去過，後來他在 Delhi pandal 見過你，想在那裡開中心。

Prabhupāda：對， Agra 是個好地方，很棒。有奉獻者。（不清楚）去那裡。

Gopāla Kṛṣṇa：我們能吸引很多遊客，因為 Agra 總有很多遊客。我在想在那裡和 Ludhiana 辦 pandal。

Prabhupāda：對。

Gopāla Kṛṣṇa： Delhi 去年辦過了。

Prabhupāda：宣講必須大力進行。

Gopāla Kṛṣṇa：特別是書本分發對印度人越來越強。

Prabhupāda：對，宣講就是書本分發。現在利用這個旗幟儀式。

Girirāja：對。

Gopāla Kṛṣṇa：旗幟儀式？哦，那個 Gujarati？什麼時候？

Girirāja：十號，遊行是十號。

Prabhupāda：要讓 Sharma 感受到什麼。

Gopāla Kṛṣṇa：問題是大多數信徒可能在一月十號在 Allahabad 參加 Kumbhamela，沒夠人手……

Prabhupāda：不，十號後他們可以去。

Gopāla Kṛṣṇa：十號後，好的。

Prabhupāda：到十三或十四號。從這裡到 Allahabad 只要一晚。

Gopāla Kṛṣṇa：二十六小時。我們想租一輛小巴士，因為回程會有問題。

Prabhupāda：我想 Allahabad 只要二十四小時。

Gopāla Kṛṣṇa：二十六小時。

Prabhupāda：火車二十六小時？

Gopāla Kṛṣṇa：對。

Prabhupāda： Calcutta 呢？

Gopāla Kṛṣṇa： Calcutta 大約三十六小時。

Prabhupāda：再多十小時。

Gopāla Kṛṣṇa：大約三十六小時。

Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa。盡可能宣講。用 saṅkīrtana，大 saṅkīrtana。大 saṅkīrtana 是書本分發，全世界進行。小 saṅkīrtana 是用 mṛdaṅga，地方性的。用 saṅkīrtana 淹沒魔鬼的無神文明。我們對這無神文明宣戰。

Girirāja：我昨天遇到一個很棒的男孩。他父親是終身會員，他在 Boston 的 MIT 讀書。

Prabhupāda：哦，技術。

Girirāja：非常優秀的學生。但他很謙遜、好奇，真的可以……因為他住在那裡……

Prabhupāda：他有資格？

Girirāja：他在讀博士。

Prabhupāda：哦，很厲害。

Girirāja：對，他父親說他總是班上第一，非常出色。最棒的是他對 Kṛṣṇa 意識的態度。他要了一本 博伽梵歌……

Prabhupāda：他現在在哪？

Girirāja：他在孟買，我邀請他來見你。其實他太感興趣了，他父親最後害怕了。一開始他鼓勵我影響這男孩，但最後說：「別讓他變成 sādhu。」

Prabhupāda：現在他暴露心思了。

Gopāla Kṛṣṇa：他叫什麼？

Girirāja： Shah。

Prabhupāda： Gujarati。

Girirāja：他父親跟 Bhogilal 有關，是股票經紀人，也是 Bhogilal 公司董事。

Prabhupāda：那個 Jain？

Girirāja：對。

Prabhupāda： Shah 多數是 Jain。 Jain 沒用。

Girirāja：對，他父親沒用。每說幾句，他父親就插嘴說些猜測，兒子說：「請安靜，我想聽。」（結束）