Devotee：  ……那為什麼 Krishna意識的某個活動會比另一個更好？為什麼侍奉 Krishna 的某種方式會比其他方式更好？例如，唱十六圈的曼陀羅。假設你一天二十三小時都在以某種方式侍奉 Krishna，最後一小時有機會完成你的十六圈，也有機會去招募終身會員。所以你不唱十六圈…… 

Prabhupāda：  但你不能自創東西！你必須遵循 Krishna 的命令。 

Devotee：  那為什麼…… 

Prabhupāda：  沒有「為什麼」的問題。這是 Krishna 代表的命令。你必須遵守。你不能說「為什麼？」一旦你說「為什麼」，你就不是完全臣服。臣服意味著沒有「為什麼」。有命令，就得執行。就是這樣。一旦有「為什麼」，就沒有臣服。基本原則已經錯了。我們必須遵循。就像我們有 tilaka。如果你說：「為什麼要 tilaka？」沒有「為什麼」的問題。Mahājano yena gataḥ sa panthā。我們受 ācāryas 的指導，我們必須遵循。這就是臣服。你不能說「為什麼」。清楚了嗎？一旦有「為什麼」，就沒有臣服。 

Guest：  但假設一個人為了生計每天工作八小時或十小時，為了物質目的…… 

Prabhupāda：  對。 

Guest：  他如何在那段時間與 Krishna 連結？ 

Prabhupāda：  你有二十四小時。為了生計……你的生計也可以為 Krishna。就像 Krishna 說的，yat karoṣi。Yat karoṣi。意思是無論你做什麼，你的生計也要……為 Krishna 做。你要調整你的生活，讓你的生計工作也是 Krishna 的侍奉。 

Guest：  那不應該是為了我們自己。 

Prabhupāda：  對。Krishna 說，kuruṣva mad-arpaṇam，yat karoṣi。「無論你做什麼，結果都要給我。」為此而做。「為我做。」Yat karoṣi yaj juhoṣi yad aśnāsi yat tapasyasi dadāsi yat [博伽梵歌 9.27]。這需要訓練，如何將一切調整為為了 Krishna。所以需要指導，需要真正的靈性導師。在他的指導下做事。Ādau gurvāśrayam。為了執行 Krishna意識，首先必須接受一個真正的靈性導師。然後一切都會完成。他是 Krishna 的代表，遵循他的指導就是在為 Krishna 做事。他知道如何利用你的能量為 Krishna 服務。Ādau gurvāśrayam sad-dharma-pṛcchat sādhu-mārgānugāmanam。就像 Rūpa Gosvāmī，他是首相。他原本不知道 Krishna，但見到 Caitanya Mahāprabhu 後，他決定：「我要退出這份工作，執行 Caitanya Mahāprabhu 的使命。」他做了什麼？他用服務賺的錢——數額巨大——立刻拿出百分之五十給 Krishna。百分之二十五給親戚，百分之二十五留作緊急開支。所以這分配，百分之五十給 Krishna，意味著他整個人生作為首相，都是為 Krishna。因為結果給了 Krishna，Krishna 說，yat karoṣi kuruṣva tad mad-arpaṇam。清楚了嗎？我們的事是……假設我在為生計賺錢。每個人都在為……生計只需要每天六安那。但他每天賺六千，卻說「這是我的生計」。不是事實嗎？很多大商人，每天賺六千……每天。但實際上，他的生計只需要六安那。他為什麼賺六千？Krishna 說：「給我。」Yat karoṣi kuruṣva tad mad-arpaṇam。 

Guest：  在博伽梵歌第二章，Krishna 在某處說，karmaṇy evādhikāras te mā phaleṣu kadācana。 

Prabhupāda：  嗯？Mā phaleṣu kadācana。但不要拿結果。 

Guest：  他命令要履行職責，「你必須做你正在做的事。」 

Prabhupāda：  對。職責要履行。沒人……就像 Arjuna。Arjuna 履行了他的職責。他是戰士。但他為 Krishna 而戰。這是他的卓越之處。對嗎？他是戰士。作為 kṣatriya，他的職責是戰鬥。但他為 Krishna 而戰。同樣，每個人都可以履行自己的職責。這也在聖典博伽瓦譚中提到。Ataḥ pumbhir dvija-śreṣṭhā varṇāśrama-vibhāgaśaḥ。Varṇa 和 āśrama。職責有不同種房間對話 1971年2月17日 戈勒克布爾 room-conversation-17february1971gorakhpur

Devotee： ……那為什麼 Krishna意識的某個活動會比另一個更好？為什麼侍奉 Krishna 的某種方式會比其他方式更好？例如，唱十六圈的曼陀羅。假設你一天二十三小時都在以某種方式侍奉 Krishna，最後一小時有機會完成你的十六圈，也有機會去招募終身會員。所以你不唱十六圈……

Prabhupāda： 但你不能自創東西！你必須遵循 Krishna 的命令。

Devotee： 那為什麼……

Prabhupāda： 沒有「為什麼」的問題。這是 Krishna 代表的命令。你必須遵守。你不能說「為什麼？」一旦你說「為什麼」，你就不是完全臣服。臣服意味著沒有「為什麼」。有命令，就得執行。就是這樣。一旦有「為什麼」，就沒有臣服。基本原則已經錯了。我們必須遵循。就像我們有 tilaka。如果你說：「為什麼要 tilaka？」沒有「為什麼」的問題。Mahājano yena gataḥ sa panthā。我們受 ācāryas 的指導，我們必須遵循。這就是臣服。你不能說「為什麼」。清楚了嗎？一旦有「為什麼」，就沒有臣服。

Guest： 但假設一個人為了生計每天工作八小時或十小時，為了物質目的……

Prabhupāda： 對。

Guest： 他如何在那段時間與 Krishna 連結？

Prabhupāda： 你有二十四小時。為了生計……你的生計也可以為 Krishna。就像 Krishna 說的，yat karoṣi。Yat karoṣi。意思是無論你做什麼，你的生計也要……為 Krishna 做。你要調整你的生活，讓你的生計工作也是 Krishna 的侍奉。

Guest： 那不應該是為了我們自己。

Prabhupāda： 對。Krishna 說，kuruṣva mad-arpaṇam，yat karoṣi。「無論你做什麼，結果都要給我。」為此而做。「為我做。」Yat karoṣi yaj juhoṣi yad aśnāsi yat tapasyasi dadāsi yat [博伽梵歌 9.27]。這需要訓練，如何將一切調整為為了 Krishna。所以需要指導，需要真正的靈性導師。在他的指導下做事。Ādau gurvāśrayam。為了執行 Krishna意識，首先必須接受一個真正的靈性導師。然後一切都會完成。他是 Krishna 的代表，遵循他的指導就是在為 Krishna 做事。他知道如何利用你的能量為 Krishna 服務。Ādau gurvāśrayam sad-dharma-pṛcchat sādhu-mārgānugāmanam。就像 Rūpa Gosvāmī，他是首相。他原本不知道 Krishna，但見到 Caitanya Mahāprabhu 後，他決定：「我要退出這份工作，執行 Caitanya Mahāprabhu 的使命。」他做了什麼？他用服務賺的錢——數額巨大——立刻拿出百分之五十給 Krishna。百分之二十五給親戚，百分之二十五留作緊急開支。所以這分配，百分之五十給 Krishna，意味著他整個人生作為首相，都是為 Krishna。因為結果給了 Krishna，Krishna 說，yat karoṣi kuruṣva tad mad-arpaṇam。清楚了嗎？我們的事是……假設我在為生計賺錢。每個人都在為……生計只需要每天六安那。但他每天賺六千，卻說「這是我的生計」。不是事實嗎？很多大商人，每天賺六千……每天。但實際上，他的生計只需要六安那。他為什麼賺六千？Krishna 說：「給我。」Yat karoṣi kuruṣva tad mad-arpaṇam。

Guest： 在博伽梵歌第二章，Krishna 在某處說，karmaṇy evādhikāras te mā phaleṣu kadācana。

Prabhupāda： 嗯？Mā phaleṣu kadācana。但不要拿結果。

Guest： 他命令要履行職責，「你必須做你正在做的事。」

Prabhupāda： 對。職責要履行。沒人……就像 Arjuna。Arjuna 履行了他的職責。他是戰士。但他為 Krishna 而戰。這是他的卓越之處。對嗎？他是戰士。作為 kṣatriya，他的職責是戰鬥。但他為 Krishna 而戰。同樣，每個人都可以履行自己的職責。這也在聖典博伽瓦譚中提到。Ataḥ pumbhir dvija-śreṣṭhā varṇāśrama-vibhāgaśaḥ。Varṇa 和 āśrama。職責有不同種類。Ataḥ pumbhir dvija-śreṣṭha varṇāśrama-vibhāgaśaḥ, svanuṣṭhitasya dharmasya。每個人有特定的職責，但如何通過履行職責變得完美，要看是否讓 Krishna 滿意。Svanuṣṭhitasya dharmasya saṁsiddhir hari-toṣaṇam [聖典博伽瓦譚 1.2.13]。

Guest： 如何判斷……？

Prabhupāda： 通過 Krishna 的代表。他應該證明：「是的，你的職責完成得很出色。」

Guest： 他如何完美判斷？一個人如何自己判斷我在做……？

Prabhupāda： 不。他不會自己判斷。他的靈性導師會判斷。Krishna 的代表。他不會判斷。他會犯錯。所以，如果一個人接受了真正的靈性導師，就意味著他直接與 Krishna 連繫。透明媒介。他必須通過靈性導師這個透明媒介看 Krishna。所以必須接受一個……Tasmād guruṁ prapadyeta jijñāsuḥ śreyaḥ uttamam [聖典博伽瓦譚 11.3.21]。什麼樣的導師？Śabde pare ca niṣṇataṁ brahmaṇy upāśamāśrayam。這是一門大學問。必須學習。必須理解。東西都在那裡，沒什麼困難。

Guest： 你剛提到解脫，第二章 Krishna 說，jīrṇāni vaśtrāni vihāya……

Prabhupāda： Aparāṇi。Navāṇī vaśtrāni aparāṇi, gṛhṇāty aparāṇi。

Guest： 對。根據這個說法，如果靈魂存在，靈魂在出生前就存在，死後也存在，然後靈魂又以新形式出現。所以靈魂一直在更換身體，那靈魂如何解脫？如何……

Prabhupāda： 解脫意味著目前在物質世界中，他接受物質身體，當他成為 Krishna 的真正僕人，他會被賦予靈性身體。就像士兵。只要他不是士兵，他不會被授予制服。但一旦他接受士兵的服務，立刻給他制服。所以你在物質世界接受不同身體，那是 bhūtvā bhūtvā pralīyate [博伽梵歌 8.19]。你接受一種身體，它消失了，你又得接受另一種。但當你完全有了 Krishna意識，tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [博伽梵歌 4.9]，離開這個身體後，他不再來物質世界。他立刻……mām eti，他轉移。同樣，他接受靈性身體。清楚了嗎？你現在接受物質身體，一次又一次出生。對嗎？這就是輪迴。有時你接受人的身體，有時接受狗的身體，有時接受國王的身體，有時接受其他。對嗎？清楚了嗎？

Guest： 但 Krishna 對 Arjuna 說……

Prabhupāda： 首先，弄清楚這一點。你在接受不同種類的身體。對嗎？

Guest： 對。

Prabhupāda： 對。現在當你有了 Krishna意識，你就不必接受物質身體。你直接去 Krishna，接受靈性身體。然後你的生命是永恆的。

Guest： 那他不會再得到物質……？

Prabhupāda： 不。Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [博伽梵歌 4.9]。當你有了 Krishna意識，就不再接受物質身體。Mām eti。Mām eti 意味著去 Krishna 的人，擁有像 Krishna 一樣好的身體。這就是一體。

Guest： 那 Krishna 在戰場上對 Arjuna 說：「你以為你或我過去不存在？或者你和我將來不會……？」這是什麼意思？

Prabhupāda： Krishna 和 Arjuna 存在。你也存在。你是永恆的。你只是換身體。Krishna 存在，你也存在。理解這事實有什麼困難？Krishna 存在，你也存在。你只是換身體，但 Krishna 不換身體。這就是區別。

Guest： 靈魂不會融入 Krishna 的光？

Prabhupāda： 什麼融入？你腦子裡有這種融入的想法。

Guest： 我說……你說……

Prabhupāda： 對。靈魂在換身體。為什麼說融入？你在換身體，你是個體。我在換身體。我可能換成狗的身體，你可能換成半神人的身體。這正在發生。根據一個人的 karma，他在換身體。現在，當你完全有了 Krishna意識，這換身體也會發生，但那是靈性身體。只要你得到物質身體，你必須換，一個接一個，一個接一個。就像你有便宜的東西，壞了，你得買新的。但如果你買真正好的東西，它會持續。所以，只要你得到這個便宜的物質身體，你必須換。一旦你得到最珍貴的靈性身體，就不再換了。為什麼不這樣理解？這很簡單。Krishna 說，janma karma me divyam yo jānāti tattvataḥ。不知道 Krishna 的人，認為有人比 Krishna 更大。但知道 Krishna 真面目的人，立刻得到那永恆的身體。只要知道 Krishna。Janma karma me divyam yo jānāti tattvataḥ, tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mam eti [博伽梵歌 4.9]。清楚了嗎？是的。所以你得這樣做。你只要理解 Krishna。所有問題都解決了。（Prabhupāda 敲桌子，強調觀點。）

Guest： （印地語）

Prabhupāda： （印地語）你不能自創。（印地語）試著理解 Krishna，Krishna 只能通過奉獻服務理解。Krishna 說，bhaktya mām abhijānāti [博伽梵歌 18.55]。（印地語）如果你想理解 Krishna，你必須接受奉獻服務。你不能提出其他替代方案。那沒用。別浪費時間。Krishna 說，bhaktya mām abhijānāti [博伽梵歌 18.55]。這從臣服於 Krishna 開始。Sarva-dharmān parityajya [博伽梵歌 18.66]。你知道的那些胡說，扔掉。只要臣服於 Krishna。這是博伽梵歌的開始。

Guest： （印地語）

Prabhupāda： （印地語）Imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān。四千萬年前他做了什麼，他記得。所以他的 maraṇa。他的 janma 不同。（印地語）他記得。你不記得。你 sambhava（？），但你不記得。為什麼不理解你的行為和 Krishna 行為的區別？這是需要的。為什麼你認為「Krishna 和我一樣」？那你就理解他了。Avajānanti māṁ mūḍhā。一旦你認為「Krishna 和我一樣」，你就成了 mūḍha。「因為他以人的形式出現，所以他和我一樣是人。」這是 mūḍha，無賴的結論。Avajānanti māṁ mūḍha mānuṣīṁ tanum āśritam, paraṁ bhāvam ajānanto [博伽梵歌 9.11]。他不知道 Krishna 是什麼。（印地語）……bhaktyā mām abhijānāti yāvān yaś cāsmi tattvataḥ [博伽梵歌 18.55]。[中斷]……理解 Krishna 真面目的人，才被允許「來吧，進來」。之前不行。

Guest： 關於這個論點，不是（聽不清楚），但在印度我們看到每個偉大的聖人都臣服於 Krishna，甚至 Mahatma Gandhi？

Prabhupāda： 不，不，不，不。

Guest： 他也在……

Prabhupāda： 不，不。別這麼說。臣服於 Krishna 是不同的。你得理解什麼是臣服。Mahatma 從未臣服於 Krishna。他臣服於自己，所以你們殺了他。（印度人笑）他臣服於他的國人，他的國人殺了他。他為國人工作。僅此而已。他從未為 Krishna 工作。

Guest： 但博伽梵歌總是伴隨他。

Prabhupāda： 但，但，沒有但。從行動看。

Guest： 我也讀博伽梵歌。有什麼區別？我是說，Mahatma Gandhi……

Prabhupāda： 他從未臣服於 Krishna。我寫信給他。「Mahatma Gandhi，你有這麼大影響力。你就傳播 Krishna 的福音，博伽梵歌。現在我們獲得了 svarāj。你別再搞政治。」但他在獲得 svarāj 後仍搞政治。他的助手因為他干涉而厭煩，所以他被殺。這是公開的秘密。如果他臣服於 Krishna，「好吧，我為 svarāj 工作，人民得到了 svarāj。現在讓我為 Krishna 工作」，……他從未這樣做。你不能說他臣服於 Krishna。他應該立刻出家，傳播博伽梵歌，如果他真的臣服於 Krishna。他為 Krishna 做了什麼？我們得從實際角度看。我再告訴你一個關於 Mahatma Gandhi 的故事。我的 Guru Mahārāja 邀請他到我們的 maṭha，Mahatma Gandhi。我的師兄弟去邀請他。他問：「你們在 maṭha 做什麼？」他們回答：「我們在崇拜主 Krishna。」他問：「你們在拉 charka 嗎？」他們說：「不，先生。」他說：「Charka 是我的神。如果沒有 charka，我不去。」他這樣說。

Devotee： 什麼是 charka？

Prabhupāda： 對，紡紗。因為他每天紡紗。就像你們唱十六圈，他紡十六圈。（笑）他坦白說：「你們紡 charka 嗎？」他們說：「不，先生。」「哦，那我不去。我的神是 charka。」這是實際的。我們有經驗。他實際上拒絕了。就像我們堅持「你必須唱 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅十六圈」，他……每天賣很多 charka。人們非常認真。我們也拿了 charka 和那個，什麼叫？

Devotee： 手織機。

Prabhupāda： 手織機。生意很好。很多 charka 和手織機在商店賣，因為每個人都買。後來它們被堆積，扔掉。所以……因為 Mahatma Gandhi 要求，每個人都做。你看？所以他也問我們的 maṭha 人：「你們紡 charka 嗎？」他們說：「不，先生。」「那我不去。」他拒絕了邀請。這表示他臣服於 Krishna 嗎？他臣服於 charka。就是這樣。（笑）如果你說「Charka 也是 Krishna」，哦，那就沒什麼可爭論了。（笑）

Guest： （印地語）

Prabhupāda： Avatāra 意味著 avatāran。（印地語）下降是什麼意思？下降是什麼意思？下來。下來。對。

Guest： 是質量的意義還是形式的意義。

Prabhupāda： 形式的意義。因為你的腦子被無形主義塞滿，你無法理解什麼是靈性形式。這是你的缺陷。

Guest： 這是問題。

Prabhupāda： 對。（印地語）所有雜亂的東西都應該……

Guest： （印地語）

Prabhupāda： 對。所以……（印地語）這智慧是什麼？是無知。這不是智慧。是無知。你接受錯誤的東西。這是無知。無知是 jñānavān。Bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate [博伽梵歌 7.19]。這是知識。這是無知。他不知道 Krishna。不知道 Krishna 的人，他的知識沒有價值。聖典博伽瓦譚說，na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇuṁ [聖典博伽瓦譚 7.5.31]。知識，知識的目標是什麼？達到 Viṣṇu，理解。Tad viṣṇuṁ paramaṁ padaṁ sadā paśyanti surayaḥ。這是韋達曼陀羅。所以除非你達到那個點，你的知識沒有價值。是無知。Nāhaṁ prakāśaḥ sarvasya yogamāyā-samāvṛtaḥ [博伽梵歌 7.25]。只要你不理解 Krishna，你的知識仍然被遮蓋。 yeśām anta-gataṁ pāpaṁ janānāṁ punya-karmaṇām te dvanda-moha-nirmuktā bhajante māṁ dṛḍha-vratāḥ 無知意味著 pāpa。通過無知，人犯下罪行。就像一個人無知地殺人，不知道自己也會被殺。他不知道。就像很多人殺動物。他們不知道動物也會殺他。這是無知。就像這裡的法律是命換命。如果你奪一個命，你得付出你的命。國家法律。對嗎？如果你殺人，你也會被殺。為什麼神的法律不是這樣？但他們無知；他們殺動物。這是無知。殺戮意味著罪。為什麼他們犯這個罪？無知。他不知道法律，他也會被殺。Karma-bandhana。Yajñārthāt karmaṇo 'nyatra karma-bandhanaḥ。他會被自己的行為束縛。他不知道。這是無知。所以整個物質世界充滿無知。因此它被稱為 tamasi。Tamasi mā jyotir gama。無知只能通過 Krishna意識消散。沒有其他方法。Ceto-darpaṇa-mārjanaṁ [Cc. Antya 20.12]。只有通過 Krishna意識，無知才能消散。否則不行。不可能。Krishna 因此說，sa mahātmā sudurlabhaḥ。完全從無知平台消除是非常罕見的。Sa mahātmā sudurlabhaḥ。可能有很多 mahātmā，但完全臣服於 Krishna 的 mahātmā 非常罕見。因此，臣服於 Krishna 的人是完美的 mahātmā，是完美的瑜伽行者。

Devotee： Śrīla Prabhupāda？假設一個人沒有完全臣服，他如何選擇？例如，假設有兩種不同的侍奉 Krishna 的方式……

Prabhupāda： 他應該諮詢他的靈性導師。

Devotee： 假設我腦中有問題，我覺得：「哦，這問題很愚蠢，不應該浪費靈性導師的時間。」但另一方面……

Prabhupāda： 不。不要猜測。你應該立刻把問題提交給你的靈性導師。

Devotee： 那我會整天問你問題，你就沒時間做別的事了。（笑）

Prabhupāda： 不。你可以問。你可以問。

Devotee： 那如何……例如，昨晚。我在唱，然後我覺得：「哦，我不再專注於唱了。現在我應該去睡覺。」那怎麼……

Prabhupāda： 所以我們為唱訂了規則。你必須完成十六圈，然後去睡，整天睡。你完成十六圈，整天睡。我沒意見。（笑）

Devotee： 但然後……

Prabhupāda： 沒有然後。別說胡話。如果你那麼愛睡覺，你只要唱十六圈，整天睡。但別吃東西。（笑）別起來吃 prasādam。「現在我要享用 prasādam。讓我吃得豐盛，然後再多睡。」

Devotee： 服務有優先順序嗎？例如，十六圈比其他任何事重要。然後有其他事。

Prabhupāda： 沒問題。如果你做不了別的，你只要唱十六圈，吃 prasādam，睡覺。（笑）這是給你的特權。沒有然後。這是給你的命令。

Devotee： 在選擇唱和閱讀的情況下，唱比閱讀更好嗎？

Prabhupāda： 對，唱和閱讀是一樣的。

Devotee： 但有沒有哪個更好？

Prabhupāda： 沒有更好。我解釋過了。是絕對的。無論你唱還是閱讀，都一樣。但你必須完成十六圈。就這樣。好吧，我們……（結束）

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### 內容摘要

1. 臣服的重要性：Prabhupāda 強調臣服於 Krishna 或其代表（如靈性導師）是 Krishna意識的基礎，質疑「為什麼」表示缺乏臣服，違背博伽梵歌的教導。

2. 將生計奉獻於 Krishna：引用 yat karoṣi kuruṣva mad-arpaṇam [博伽梵歌 9.27]，Prabhupāda 建議將日常工作（包括生計）轉化為對 Krishna 的服務，通過靈性導師的指導實現。

3. 履行職責與 Krishna意識：以 Arjuna 為例，說明履行職責（如戰鬥）若為 Krishna 而做，即可達到完美，關鍵是滿足 Krishna（hari-toṣaṇam，聖典博伽瓦譚 1.2.13）。

4. 靈性導師的角色：真正的靈性導師是 Krishna 的透明媒介，通過他的指導，奉獻者能正確執行職責，避免自我判斷的錯誤。

5. 解脫與靈性身體：解脫意味著不再接受物質身體，獲得靈性身體，通過完全的 Krishna意識實現（tyaktvā dehaṁ punar janma naiti，博伽梵歌 4.9）。

6. 對 Mahatma Gandhi 的評論：Prabhupāda 否認 Mahatma Gandhi 臣服於 Krishna，指他專注於政治和 charka（紡車），而非傳播博伽梵歌，未真正為 Krishna 服務。

7. 無知與知識：無知（pāpa）導致罪行，真正的知識是理解 Krishna（bhaktyā mām abhijānāti，博伽梵歌 18.55），只有通過奉獻服務才能消散無知。

8. 唱曼陀羅的優先性：Prabhupāda 強調完成十六圈 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅的重要性，唱與閱讀同等重要，但必須遵循規定的數量，作為 Krishna意識的核心實踐。類。Ataḥ pumbhir dvija-śreṣṭha varṇāśrama-vibhāgaśaḥ, svanuṣṭhitasya dharmasya。每個人有特定的職責，但如何通過履行職責變得完美，要看是否讓 Krishna 滿意。Svanuṣṭhitasya dharmasya saṁsiddhir hari-toṣaṇam [聖典博伽瓦譚 1.2.13]。 

Guest：  如何判斷……？ 

Prabhupāda：  通過 Krishna 的代表。他應該證明：「是的，你的職責完成得很出色。」 

Guest：  他如何完美判斷？一個人如何自己判斷我在做……？ 

Prabhupāda：  不。他不會自己判斷。他的靈性導師會判斷。Krishna 的代表。他不會判斷。他會犯錯。所以，如果一個人接受了真正的靈性導師，就意味著他直接與 Krishna 連繫。透明媒介。他必須通過靈性導師這個透明媒介看 Krishna。所以必須接受一個……Tasmād guruṁ prapadyeta jijñāsuḥ śreyaḥ uttamam [聖典博伽瓦譚 11.3.21]。什麼樣的導師？Śabde pare ca niṣṇataṁ brahmaṇy upāśamāśrayam。這是一門大學問。必須學習。必須理解。東西都在那裡，沒什麼困難。 

Guest：  你剛提到解脫，第二章 Krishna 說，jīrṇāni vaśtrāni vihāya…… 

Prabhupāda：  Aparāṇi。Navāṇī vaśtrāni aparāṇi, gṛhṇāty aparāṇi。 

Guest：  對。根據這個說法，如果靈魂存在，靈魂在出生前就存在，死後也存在，然後靈魂又以新形式出現。所以靈魂一直在更換身體，那靈魂如何解脫？如何…… 

Prabhupāda：  解脫意味著目前在物質世界中，他接受物質身體，當他成為 Krishna 的真正僕人，他會被賦予靈性身體。就像士兵。只要他不是士兵，他不會被授予制服。但一旦他接受士兵的服務，立刻給他制服。所以你在物質世界接受不同身體，那是 bhūtvā bhūtvā pralīyate [博伽梵歌 8.19]。你接受一種身體，它消失了，你又得接受另一種。但當你完全有了 Krishna意識，tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [博伽梵歌 4.9]，離開這個身體後，他不再來物質世界。他立刻……mām eti，他轉移。同樣，他接受靈性身體。清楚了嗎？你現在接受物質身體，一次又一次出生。對嗎？這就是輪迴。有時你接受人的身體，有時接受狗的身體，有時接受國王的身體，有時接受其他。對嗎？清楚了嗎？ 

Guest：  但 Krishna 對 Arjuna 說…… 

Prabhupāda：  首先，弄清楚這一點。你在接受不同種類的身體。對嗎？ 

Guest：  對。 

Prabhupāda：  對。現在當你有了 Krishna意識，你就不必接受物質身體。你直接去 Krishna，接受靈性身體。然後你的生命是永恆的。 

Guest：  那他不會再得到物質……？ 

Prabhupāda：  不。Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [博伽梵歌 4.9]。當你有了 Krishna意識，就不再接受物質身體。Mām eti。Mām eti 意味著去 Krishna 的人，擁有像 Krishna 一樣好的身體。這就是一體。 

Guest：  那 Krishna 在戰場上對 Arjuna 說：「你以為你或我過去不存在？或者你和我將來不會……？」這是什麼意思？ 

Prabhupāda：  Krishna 和 Arjuna 存在。你也存在。你是永恆的。你只是換身體。Krishna 存在，你也存在。理解這事實有什麼困難？Krishna 存在，你也存在。你只是換身體，但 Krishna 不換身體。這就是區別。 

Guest：  靈魂不會融入 Krishna 的光？ 

Prabhupāda：  什麼融入？你腦子裡有這種融入的想法。 

Guest：  我說……你說…… 

Prabhupāda：  對。靈魂在換身體。為什麼說融入？你在換身體，你是個體。我在換身體。我可能換成狗的身體，你可能換成半神人的身體。這正在發生。根據一個人的 karma，他在換身體。現在，當你完全有了 Krishna意識，這換身體也會發生，但那是靈性身體。只要你得到物質身體，你必須換，一個接一個，一個接一個。就像你有便宜的東西，壞了，你得買新的。但如果你買真正好的東西，它會持續。所以，只要你得到這個便宜的物質身體，你必須換。一旦你得到最珍貴的靈性身體，就不再換了。為什麼不這樣理解？這很簡單。Krishna 說，janma karma me divyam yo jānāti tattvataḥ。不知道 Krishna 的人，認為有人比 Krishna 更大。但知道 Krishna 真面目的人，立刻得到那永恆的身體。只要知道 Krishna。Janma karma me divyam yo jānāti tattvataḥ, tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mam eti [博伽梵歌 4.9]。清楚了嗎？是的。所以你得這樣做。你只要理解 Krishna。所有問題都解決了。（Prabhupāda 敲桌子，強調觀點。） 

Guest：  （印地語） 

Prabhupāda：  （印地語）你不能自創。（印地語）試著理解 Krishna，Krishna 只能通過奉獻服務理解。Krishna 說，bhaktya mām abhijānāti [博伽梵歌 18.55]。（印地語）如果你想理解 Krishna，你必須接受奉獻服務。你不能提出其他替代方案。那沒用。別浪費時間。Krishna 說，bhaktya mām abhijānāti [博伽梵歌 18.55]。這從臣服於 Krishna 開始。Sarva-dharmān parityajya [博伽梵歌 18.66]。你知道的那些胡說，扔掉。只要臣服於 Krishna。這是博伽梵歌的開始。 

Guest：  （印地語） 

Prabhupāda：  （印地語）Imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān。四千萬年前他做了什麼，他記得。所以他的 maraṇa。他的 janma 不同。（印地語）他記得。你不記得。你 sambhava（？），但你不記得。為什麼不理解你的行為和 Krishna 行為的區別？這是需要的。為什麼你認為「Krishna 和我一樣」？那你就理解他了。Avajānanti māṁ mūḍhā。一旦你認為「Krishna 和我一樣」，你就成了 mūḍha。「因為他以人的形式出現，所以他和我一樣是人。」這是 mūḍha，無賴的結論。Avajānanti māṁ mūḍha mānuṣīṁ tanum āśritam, paraṁ bhāvam ajānanto [博伽梵歌 9.11]。他不知道 Krishna 是什麼。（印地語）……bhaktyā mām abhijānāti yāvān yaś cāsmi tattvataḥ [博伽梵歌 18.55]。[中斷]……理解 Krishna 真面目的人，才被允許「來吧，進來」。之前不行。 

Guest：  關於這個論點，不是（聽不清楚），但在印度我們看到每個偉大的聖人都臣服於 Krishna，甚至 Mahatma Gandhi？ 

Prabhupāda：  不，不，不，不。 

Guest：  他也在…… 

Prabhupāda：  不，不。別這麼說。臣服於 Krishna 是不同的。你得理解什麼是臣服。Mahatma 從未臣服於 Krishna。他臣服於自己，所以你們殺了他。（印度人笑）他臣服於他的國人，他的國人殺了他。他為國人工作。僅此而已。他從未為 Krishna 工作。 

Guest：  但博伽梵歌總是伴隨他。 

Prabhupāda：  但，但，沒有但。從行動看。 

Guest：  我也讀博伽梵歌。有什麼區別？我是說，Mahatma Gandhi…… 

Prabhupāda：  他從未臣服於 Krishna。我寫信給他。「Mahatma Gandhi，你有這麼大影響力。你就傳播 Krishna 的福音，博伽梵歌。現在我們獲得了 svarāj。你別再搞政治。」但他在獲得 svarāj 後仍搞政治。他的助手因為他干涉而厭煩，所以他被殺。這是公開的秘密。如果他臣服於 Krishna，「好吧，我為 svarāj 工作，人民得到了 svarāj。現在讓我為 Krishna 工作」，……他從未這樣做。你不能說他臣服於 Krishna。他應該立刻出家，傳播博伽梵歌，如果他真的臣服於 Krishna。他為 Krishna 做了什麼？我們得從實際角度看。我再告訴你一個關於 Mahatma Gandhi 的故事。我的 Guru Mahārāja 邀請他到我們的 maṭha，Mahatma Gandhi。我的師兄弟去邀請他。他問：「你們在 maṭha 做什麼？」他們回答：「我們在崇拜主 Krishna。」他問：「你們在拉 charka 嗎？」他們說：「不，先生。」他說：「Charka 是我的神。如果沒有 charka，我不去。」他這樣說。 

Devotee：  什麼是 charka？ 

Prabhupāda：  對，紡紗。因為他每天紡紗。就像你們唱十六圈，他紡十六圈。（笑）他坦白說：「你們紡 charka 嗎？」他們說：「不，先生。」「哦，那我不去。我的神是 charka。」這是實際的。我們有經驗。他實際上拒絕了。就像我們堅持「你必須唱 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅十六圈」，他……每天賣很多 charka。人們非常認真。我們也拿了 charka 和那個，什麼叫？ 

Devotee：  手織機。 

Prabhupāda：  手織機。生意很好。很多 charka 和手織機在商店賣，因為每個人都買。後來它們被堆積，扔掉。所以……因為 Mahatma Gandhi 要求，每個人都做。你看？所以他也問我們的 maṭha 人：「你們紡 charka 嗎？」他們說：「不，先生。」「那我不去。」他拒絕了邀請。這表示他臣服於 Krishna 嗎？他臣服於 charka。就是這樣。（笑）如果你說「Charka 也是 Krishna」，哦，那就沒什麼可爭論了。（笑） 

Guest：  （印地語） 

Prabhupāda：  Avatāra 意味著 avatāran。（印地語）下降是什麼意思？下降是什麼意思？下來。下來。對。 

Guest：  是質量的意義還是形式的意義。 

Prabhupāda：  形式的意義。因為你的腦子被無形主義塞滿，你無法理解什麼是靈性形式。這是你的缺陷。 

Guest：  這是問題。 

Prabhupāda：  對。（印地語）所有雜亂的東西都應該…… 

Guest：  （印地語） 

Prabhupāda：  對。所以……（印地語）這智慧是什麼？是無知。這不是智慧。是無知。你接受錯誤的東西。這是無知。無知是 jñānavān。Bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate [博伽梵歌 7.19]。這是知識。這是無知。他不知道 Krishna。不知道 Krishna 的人，他的知識沒有價值。聖典博伽瓦譚說，na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇuṁ [聖典博伽瓦譚 7.5.31]。知識，知識的目標是什麼？達到 Viṣṇu，理解。Tad viṣṇuṁ paramaṁ padaṁ sadā paśyanti surayaḥ。這是韋達曼陀羅。所以除非你達到那個點，你的知識沒有價值。是無知。Nāhaṁ prakāśaḥ sarvasya yogamāyā-samāvṛtaḥ [博伽梵歌 7.25]。只要你不理解 Krishna，你的知識仍然被遮蓋。  yeśām anta-gataṁ pāpaṁ  janānāṁ punya-karmaṇām  te dvanda-moha-nirmuktā  bhajante māṁ dṛḍha-vratāḥ  無知意味著 pāpa。通過無知，人犯下罪行。就像一個人無知地殺人，不知道自己也會被殺。他不知道。就像很多人殺動物。他們不知道動物也會殺他。這是無知。就像這裡的法律是命換命。如果你奪一個命，你得付出你的命。國家法律。對嗎？如果你殺人，你也會被殺。為什麼神的法律不是這樣？但他們無知；他們殺動物。這是無知。殺戮意味著罪。為什麼他們犯這個罪？無知。他不知道法律，他也會被殺。Karma-bandhana。Yajñārthāt karmaṇo 'nyatra karma-bandhanaḥ。他會被自己的行為束縛。他不知道。這是無知。所以整個物質世界充滿無知。因此它被稱為 tamasi。Tamasi mā jyotir gama。無知只能通過 Krishna意識消散。沒有其他方法。Ceto-darpaṇa-mārjanaṁ [Cc. Antya 20.12]。只有通過 Krishna意識，無知才能消散。否則不行。不可能。Krishna 因此說，sa mahātmā sudurlabhaḥ。完全從無知平台消除是非常罕見的。Sa mahātmā sudurlabhaḥ。可能有很多 mahātmā，但完全臣服於 Krishna 的 mahātmā 非常罕見。因此，臣服於 Krishna 的人是完美的 mahātmā，是完美的瑜伽行者。 

Devotee：  Śrīla Prabhupāda？假設一個人沒有完全臣服，他如何選擇？例如，假設有兩種不同的侍奉 Krishna 的方式…… 

Prabhupāda：  他應該諮詢他的靈性導師。 

Devotee：  假設我腦中有問題，我覺得：「哦，這問題很愚蠢，不應該浪費靈性導師的時間。」但另一方面…… 

Prabhupāda：  不。不要猜測。你應該立刻把問題提交給你的靈性導師。 

Devotee：  那我會整天問你問題，你就沒時間做別的事了。（笑） 

Prabhupāda：  不。你可以問。你可以問。 

Devotee：  那如何……例如，昨晚。我在唱，然後我覺得：「哦，我不再專注於唱了。現在我應該去睡覺。」那怎麼…… 

Prabhupāda：  所以我們為唱訂了規則。你必須完成十六圈，然後去睡，整天睡。你完成十六圈，整天睡。我沒意見。（笑） 

Devotee：  但然後…… 

Prabhupāda：  沒有然後。別說胡話。如果你那麼愛睡覺，你只要唱十六圈，整天睡。但別吃東西。（笑）別起來吃 prasādam。「現在我要享用 prasādam。讓我吃得豐盛，然後再多睡。」 

Devotee：  服務有優先順序嗎？例如，十六圈比其他任何事重要。然後有其他事。 

Prabhupāda：  沒問題。如果你做不了別的，你只要唱十六圈，吃 prasādam，睡覺。（笑）這是給你的特權。沒有然後。這是給你的命令。 

Devotee：  在選擇唱和閱讀的情況下，唱比閱讀更好嗎？ 

Prabhupāda：  對，唱和閱讀是一樣的。 

Devotee：  但有沒有哪個更好？ 

Prabhupāda：  沒有更好。我解釋過了。是絕對的。無論你唱還是閱讀，都一樣。但你必須完成十六圈。就這樣。好吧，我們……（結束）