Tamāla Kṛṣṇa： Śrīla Prabhupāda？我想如果有空，可以寫一篇關於「民族主義」的文章。

Prabhupāda： 寫它幹什麼？

Tamāla Kṛṣṇa： 因為您多次說過，現在那麼多人多愚蠢啊，一輩子把生命都建立在民族主義的旗幟之下。

Prabhupāda： 可是他們不會聽的。你叫狗別叫，它會聽嗎？完全浪費時間。他們只會繼續搞政治。你一反對，他們就直接無視。

Tamāla Kṛṣṇa： 那有什麼主題比較適合寫？

Prabhupāda： 需要訓練才行。我們給了那麼多訓練，還是有人墮落，光靠嘴巴說有什麼用？

Tamāla Kṛṣṇa： 前幾個星期報紙上有篇文章，您說過這個題目可以寫，這是我唯一的原因……

Prabhupāda： （孟加拉語）嗯。

Bhakti-caru： （孟加拉語）

Tamāla Kṛṣṇa： 有什麼主題比較好寫？

Prabhupāda： 我們有那麼多正面主題。把我們的書讀透，用另一種方式表達出來，你寫得很聰明，這不算壞。只要能引導他們……

Tamāla Kṛṣṇa： 不是，我……

Prabhupāda： 但他們不會聽的。你看，連回信都沒有。

Tamāla Kṛṣṇa： 要我現在打電話給他嗎？

Prabhupāda： 有什麼用？

Tamāla Kṛṣṇa： 他根本沒興趣，這是事實。就算打電話，也只能罵他一頓，沒別的。

Prabhupāda： 那就多樹一個敵人。你看，連 Shriman Narayan 那些人，我多次間接說甘地犯了大錯，誰聽我的？

Tamāla Kṛṣṇa： 他要是聽進去，就等於承認自己半輩子都白活了，他一生都在追隨甘地、讚頌甘地。他們不敢承認……

Prabhupāda： andhā yathāndhair upanīyamānāḥ（《聖典博伽瓦譚》7.5.31）。他們就是瞎子，喜歡被瞎子領路，喜歡保持盲目，這就是 māyā。除非經過訓練……經典說：ādau gurvāśrayam，先要皈依古魯。這是給最幸運的人的。manuṣyāṇāṁ sahasreṣu（《博伽梵歌》7.3）。但我們還是盡可能抓住機會去說服他們。你看，這個人跟了我們六個月，連頭髮都不肯剃。

Tamāla Kṛṣṇa： 一坨死屎長在頭上，連這個都不肯放棄。

Prabhupāda： 這頭髮有什麼價值？可是他就是放不下。他心裡有個執念：「我還沒準備好放棄這頭髮。」他最後還不是得連頭髮帶身體一起放棄？死硬的狗。這就是他們的狀態，根本不是人。mūḍha、narādhama、māyayāpahṛta-jñāna，這些詞完全適用。

（停頓）

拿筆記本，你可以寫一封信，等 Gopāla Kṛṣṇa 去見 Shriman Narayan 時遞給他。

Tamāla Kṛṣṇa： 好，我來記。（去拿筆記本）

（中間有斷錄）

Prabhupāda： 不只在印度，你們國家也用別的方式找我們麻煩，整個世界都是這樣，這裡一種方式，那裡另一種方式，就是不停騷擾。

Tamāla Kṛṣṇa： 這就是 duḥkhālayam（苦惱之處），人一來到這個星球就先……

Prabhupāda： 他們還想把這裡變成天堂，真是 mūḍha。永遠不會快樂，卻一次又一次地嘗試。punaḥ punaś carvita-carvaṇānām（《聖典博伽瓦譚》7.5.30）：反覆咀嚼已經嚼過的東西。

Tamāla Kṛṣṇa： 非常愚蠢。但不知為什麼，我覺得只要我們忠於您教導的一切，忠於博伽梵歌、忠於主 Krishna，我們就能對抗整個無神論世界，好像真的做得到。

Prabhupāda： 嗯？

Tamāla Kṛṣṇa： 這個運動太強大了，這訊息太純粹了，不管反對勢力多大，我們都能戰勝。Arjuna 就戰勝了。第十卷開頭有句很棒的話，Parīkṣit Mahārāja 在讚歎 Arjuna，他說：「那樣龐大的戰場像大海，Bhīṣma 就像 timiṅgila（吞鯨巨魚），Arjuna 怎麼可能打贏？」

Prabhupāda： 對，海裡有看不見的巨魚，一口就把大魚吞掉。我在加爾各答博物館看過那種魚的骨架……

Tamāla Kṛṣṇa： 鯨魚骨架？

Prabhupāda： 嗯，吊在空中，跟這房間一樣大，我覺得現在還在那裡。

Tamāla Kṛṣṇa： 紐約自然歷史博物館那條鯨魚至少是這房間兩倍長，三倍高。他們連骨架都沒留，直接把整隻鯨魚重做出來，栩栩如生。我們跟 Bharadvāja、Rāmeśvara 去研究過人偶計畫，看他們怎麼做得那麼逼真，太厲害了，連海底場景都做出來，雖然沒有水，但看起來就像在水裡。

今晚經理們會來見您。

Prabhupāda： 那就讓他們開始挖古魯庫拉的地基。

Tamāla Kṛṣṇa： 好。

Prabhupāda： 慢慢來也行，但一定要開始。

Tamāla Kṛṣṇa： 您說「就算慢也要開始」，意思是？

Prabhupāda： 沒錢就慢慢來，但一定要動起來。

Tamāla Kṛṣṇa： 至少要看得到在進行。

Prabhupāda： 有人已經在那邊答應了，有錢就繼續，總之一定要開始。

Tamāla Kṛṣṇa： 那今晚可以討論。

（中斷）

Prabhupāda： ……一團糟。他自己只掏了一百盧比，卻什麼都管，揮霍了那麼多錢。

Tamāla Kṛṣṇa： 誰？Sanjay Gandhi？我還沒看到那篇報導。他會不會坐牢？

Prabhupāda： 我想會。

Tamāla Kṛṣṇa： 他媽媽呢？

Prabhupāda： 他媽媽個人做了什麼，我不知道。

Tamāla Kṛṣṇa： 今天您的……好像又有點腫。

Prabhupāda： 嗯？

Tamāla Kṛṣṇa： 腫脹時好時壞，會不會痛？

Prabhupāda： 會。從昨晚開始就不好了。

Tamāla Kṛṣṇa： 特別是哪裡？

Prabhupāda： 心臟抽痛。

Tamāla Kṛṣṇa： 還在？

Prabhupāda： 嗯。一躺平就抽痛。

Tamāla Kṛṣṇa： 坐起來呢？

Prabhupāda： 坐著就不那麼痛。

Tamāla Kṛṣṇa： 輕輕按摩心臟可能會好一點。

Prabhupāda： 對，今天早上他按了一點頭這裡，就好一點。

Tamāla Kṛṣṇa： 我記得很久以前在洛杉磯，您心臟痛，我們輕輕按摩胸口，您就說舒服多了。

Upendra： 有工人來了。

Prabhupāda： 嗯？

Upendra： 工人跟一位奉獻者來修排水管。

Prabhupāda： 修東西是他們每天的工作。

Tamāla Kṛṣṇa： 我看是找藉口來朝聖。（Prabhupāda 輕笑）

Tamāla Kṛṣṇa： 我記得那次按摩……

Prabhupāda： 好。（中斷）

Tamāla Kṛṣṇa： 有點難，有風險。

Prabhupāda： 風險。

Tamāla Kṛṣṇa： 在目前情況下……

Upendra： （聽不清楚）

Tamāla Kṛṣṇa： （對 Upendra）好，我馬上回來，跟他說明天就好。

Prabhupāda： 那是什麼……（中斷）……已經裝了人工腎臟。

Tamāla Kṛṣṇa： 對，兩年了。

Prabhupāda： 根本沒用。

Tamāla Kṛṣṇa： 當然沒用。人工腎臟怎麼可能像真的？他們就是想逆轉時間。

Prabhupāda： 嗯？

Tamāla Kṛṣṇa： 他們以為可以戰勝時間，把老人變年輕，卻不修靈性。只有主 Krishna 能做到。多蠢啊！今天報紙頭版，一個穆斯林領袖死了，還被捧為偉大的人道主義者。他最後說：「我生是無神論者，死也是無神論者。把我的屍體燒掉，不准辦任何儀式，不准立碑。」他反對穆斯林女人蒙頭，結果被稱為人權鬥士。（Prabhupāda 笑）

就像他們讚揚 Ambedkar 博士燒《摩奴法典》，說他是偉人。現在時代變了：有神論者被當成人民公敵，無神論者反而被捧為人道主義者。所以他們不承認您，Śrīla Prabhupāda，本來應該給您所有獎項和讚美，卻故意不給。當然我們不在乎他們的獎，但真正的知識分子、教授們都在讚歎您。諾貝爾獎什麼的，您早就該拿了。但因為他們是惡魔，故意不給。（對話結束）