** Prabhupāda **：否則他不是我的弟子。

** Tamāla Kṛṣṇa **：不，他不是。他沒念十六輪。

** Prabhupāda **：在印度也有精選的人…… Morarji Desai 很想見我。

** Tamāla Kṛṣṇa **：是的，每次提到你的名字，他就說，“是的，我想見他。”

** Prabhupāda **：還有內閣部長……但他們身居高位。他們不會來這裡。他們希望我去找他們。我本可以去，但現在這種狀況……

** Tamāla Kṛṣṇa **：是的，如果你的健康好轉一點，我們可以安排在德里我們的中心為內閣部長這樣的高層人士舉辦一個活動，或者在他們的家中，只邀請內閣成員和 Mr. Desai，這樣會很好，很高級的會面。比如你去 Bombay 時，得在德里過夜。那晚我們可以安排這樣的活動。

** Prabhupāda **：或者我們可以在德里住下。沒問題。

** Tamāla Kṛṣṇa **：一兩天。你可能無法和他們所有人談，因為他們不都在場，但即使幾個來了，也很好。

** Prabhupāda **：是的。

** Tamāla Kṛṣṇa **：很有意義。

** Prabhupāda **：我們現在去嗎？

** Tamāla Kṛṣṇa **：是的，我想你可以。[中斷]

** Prabhupāda **：你有沒有研究過，他的提議是，可以省下一些錢。現在的管理在進行，如果他稍微注意……你說可以省下最多一萬三千？

** Akṣayānanda **：對。

** Prabhupāda **：可以省下。所以為什麼不讓他試試，讓我們實際看看？如果能省下錢，那很好……所以你繼續當主席。他怎麼管理，怎麼省錢，你來看。你覺得怎麼樣？

** Akṣayānanda **：是的。一流。

** Prabhupāda **：那沒問題吧？

** Mr. Myer **：其實，事實是，超支的費用只有（聽不清楚）千。所以……我們得採取兩個措施。一個是增加收入，另一個是控制開支。這是兩個方法。

** Prabhupāda **：那是什麼？過來。

** Tamāla Kṛṣṇa **：他說要賺那筆錢，得做兩件事。一件是減少開支，盡量縮減開支，還要最大化收入。現在……

** Prabhupāda **：最大化收入……如果你增加收入，錢就來了，多餘的。

** Mr. Myer **：是的。

** Prabhupāda **：但通過減少開支，你省下了錢。這才是真正的節省。

** Mr. Myer **：不，（聽不清楚）盧比不是節省。目前超支的費用只是這樣。所以我們得找到一個常規方法。如果一些……這很可行。

** Tamāla Kṛṣṇa **：他說不管怎樣，這裡花的錢比賺的多。

** Prabhupāda **：那就省下來。首先省下來。增加收入，對我們來說不難。我們去乞討，“請給我們。”我們能拿到。

** Akṣayānanda **：所以重點是省錢。

** Prabhupāda **：真正的問題是怎麼省錢。在商界他們說，“賺錢不難，花錢才難。”那是智慧。賺錢不難，因為我們不賺。 Kṛṣṇa 給什麼，我們拿什麼。但如果 Kṛṣṇa 的錢不被浪費、不被亂花，那是智慧。所以我們首先得看看現在……我知道。很多錢被浪費了。就像前幾天。為了弄一個洗眼杯……值四安納。我們至少花了二十盧比。這樣我們的錢就被浪費了。

** Mr. Myer **：其實，就像你前幾天說得很對，現在真正重要的是試著讓事情變得簡單，就像 Prabhupāda 說的……

** Prabhupāda **：賺錢，帶來錢，對我們不難，但花出去的錢，如果我們能省下來，那是智慧。

** Mr. Myer **：幸好現在是年尾，所以我們可以從這個月一號開始做預算。

** Prabhupāda **：不，不，不管怎樣，我想看到錢怎麼被省下來。至於賺錢，我坐在這裡也能賺。

** Tamāla Kṛṣṇa **：是的，我今天剛看到……

** Prabhupāda **：那不是問題。

** Tamāla Kṛṣṇa **：……你只是坐在 Vṛndāvana，但每月你能拿到一萬盧比。

** Prabhupāda **：如果我開口……

** Tamāla Kṛṣṇa **：沒開口就這樣。

** Prabhupāda **：如果我開口，我能拿更多錢。

** Tamāla Kṛṣṇa **：我今天看了一下，每個月，至少一萬盧比。

** Prabhupāda **：是的。所以我說……這是實際的。賺錢對我來說不難，至少對我。但省錢是難事，因為這不在我手裡。所以讓我們看看能省多少錢。增加收入，我們能做到。沒問題。我認為這是個格言，“賺錢不難，省錢難。”我們現在擁有的財產，都是 Kṛṣṇa 給的。但現在，維持這些，保持這種聲望地位，難。小小的管理不善，可能帶來很多困難。你是商人，他很清楚。

** Mr. Myer **：先生，我會和 Mahārāja 坐下來，今晚給他一個很好的進展報告，隨時了解，每天的工作，每年的……

** Prabhupāda **：不，你可以……你可以做。

** Mr. Myer **：我相信如果 Mahārāja 喜歡，我會努力發展。

** Prabhupāda **：他不會干涉。

** Tamāla Kṛṣṇa **： Prabhupāda 說你可以做。

** Prabhupāda **：是的。他不會干涉。

** Akṣayānanda **：那應該很好。

** Prabhupāda **：嗯？

** Akṣayānanda **：那很好。

** Prabhupāda **：是的。

** Akṣayānanda **：他很有經驗。

** Prabhupāda **：是的。我以四十盧比開始這個運動。你知道 Scindia Steam Navigation Company 嗎？

** Mr. Myer **：知道。

** Prabhupāda **：他們給了我一張免費船票，政府允許我帶四十盧比。在這種情況下，我啟程去 New York。你看？沒朋友，沒秘書，沒旅館，什麼安排也沒有。這是開始。然後我去了那裡。我不知道怎麼發生的。現在我們有四十 crore。這全是 Kṛṣṇa 的恩典。我從沒想過我的書會在全世界銷售和被欣賞。這正在發生。人們在欣賞整個運動。即使在我們國家，政府也注意到了，內閣部長。所以我的觀點是，在德里有個糖果店。你去過德里嗎？

** Tamāla Kṛṣṇa **：你有時去德里嗎？

** Mr. Myer **：是的，我會……

** Prabhupāda **：有條街， Loiya Bazaar。那裡有個 Punjabi 的店。他做的所有東西，一流 ghee。每次我經過那個地方，至少五十個顧客在等。有人要這個，有人要那個。這給我一個印象，如果你有真貨，顧客會來。如果你的交易直截了當，貨品好。所以，許多宗教機構、傳教士和其他，他們遍布世界。 Caitanya Mahāprabhu 的使命，實質、真誠，如果我們妥善呈現，為什麼不會被欣賞？所以我為此奮鬥，某種程度上成功了。

** Mr. Myer **：我們的新總理現在很欣賞這個運動，特別是關於 Prabhupāda。他可能想來拜訪。他說他不想要外國工業。他希望人民有宗教信仰……他自己是大 sannyāsī。所以他……

** Prabhupāda **：誰？

** Mr. Myer **： Morarji Desai。他非常支持我們進行的運動。

** Prabhupāda **：是的。

** Mr. Myer **：因為他自己五十多年來很好地遵循四個原則。

** Prabhupāda **：那他為什麼不做？讓他做。

** Mr. Myer **：因為……

** Prabhupāda **：我們可以在很多方面幫他。

** Mr. Myer **：但那是他在做。他希望每個村莊像我們在 Hyderabad 計畫的那樣。

** Prabhupāda **：是的。

** Mr. Myer **：他希望每個村莊都這樣，成為……

** Prabhupāda **：這很容易做到。很容易，只要政府願意。我們可以幫忙。我們只要遵循 博伽梵歌。就這樣。他們在讀 博伽梵歌，但不遵循。他們製造自己的解釋。這是難處。否則 博伽梵歌 是幸福生活的初步研究，入門，然後 聖典博伽瓦譚 是本科， Caitanya-caritāmṛta 是研究生。所以我們呈現這三本書。如果我們遵循，人生就成功。但他們不遵循。 Daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā [ 博伽梵歌 7.14]。 Māyā 太強，虛假的東西，我們當成真的。就像現代科學家。這些無賴，他們不能，他們永遠不能製造生命。還是忙著：“是的，我們會做到。我們會做到。”全世界滿是無賴。他們做不到的，沒做到的，永遠做不到的……還是堅持。這是難處。他們從沒去過月球，他們的飛機。他們哪也去不了。他們有飛機。他們受限制。還以為，“我們自由。”就像動物被綁在一個地方，繞來繞去，這裡那裡。他以為世界是圓的。世界是圓的。他不接受“我被限制。”他們現在有飛機，噴氣機等等。去任何地方。他們去不了。還驕傲：“我們測量了。”這種現代世界的狗頑固殺死了整個文明。

** Mr. Myer **：這就是總理說的，印度有更多失業人口，雖然我們被機器吸引。如果我們回到村莊……

** Prabhupāda **：但他只是說。他什麼時候做？只是說。

** Mr. Myer **：是的。

** Prabhupāda **：讓他做。我們準備和他合作。我們可以給他好建議。我們不打算當總理。我們沒這種政策。也不當總統。我們踢開這些。我們連時間都沒有。即使他們給，我們也不要。我們對此不感興趣。但為了整個人類社會的福祉，如果他們願意，我們可以給好建議。這是我們的責任。實際上，立法議會應該充滿像我們這樣的人，國會，給建議。但全是無賴階層， bhangis， cāmāras，充斥其中。

** Mr. Myer **：全是（聽不清楚）。

** Prabhupāda **：是的。所以災難來了， Indira。

** Mr. Myer **：其實這是大危險。所有人都受教育。這裡 Hanumān Akuso（？）。他們搞了家庭計畫。但所有……

** Prabhupāda **：為什麼家庭計畫？因為他們是無賴。在低等生命中他們沒計畫。你看狗，幾十隻狗，幾十個孩子。所以……沒有家庭計畫。他們怎麼養大？有很多動物。所以家庭計畫是另一回事，但一件事是這些無賴被誤導。他們不知道怎麼給……在 Bengal 有個叫 śiva gotri bango（？）。他被要求做 Lord Śiva 的玩偶，他做了隻猴子。你看？他們在這樣做。他們要做 Lord Śiva 的玩偶，但做了猴子，因為他不知道。 Lokasya ajānataḥ vidvān cakre sātvata-saṁhitām。 Anartha upaśamaṁ sākṣād bhakti-yogam adhokṣaje， lokasya ajānataḥ。無賴不知道怎麼把事情做好。所以 Vyāsadeva 寫了這麼好的文獻。但他們不參考。不接受 Kṛṣṇa 的建議， Vyāsadeva 的建議，或我們的建議。他們自己製造。不是做 Śiva 的玩偶，他們在做猴子玩偶。這在繼續。當猴子做好了，“哦，我們不想要這個……” Russia 說偶爾的革命是必要的。因為做出的東西不完美，所以需要革命。東西給了，但如果我們拿完美的東西，就好了。這些無賴不拿。這是難處。所以如果 Morarji Desai 支持……他也在推薦家庭計畫。這意味著他不知道。

** Tamāla Kṛṣṇa **：是的，他有個八百萬或一千萬人的大目標。

** Mr. Myer **：二十年來所有人都有體驗。可憐的孩子，我們得給他們（？）。

** Prabhupāda **：為什麼可憐的孩子？帶來一百個孩子，我來養。[中斷] 有很多父親。他們連一個孩子都養不了，更別說四個。

** Tamāla Kṛṣṇa **：他們什麼也養不了，因為他們沒有 Kṛṣṇa 意識。

** Prabhupāda **：他們結婚不是為了……或者他們殺孩子。他們在這樣做。哪來的“四個”“兩個”？這些全是胡說計畫。他們不知道怎麼做。我們歡迎。四個，不。四百個。來吧。我的 Guru Mahārāja 常說，“我是 brahmacārī-sannyāsī，但如果我能帶來 Kṛṣṇa 意識的孩子，我可以生一百個孩子。我沒意見。”這就是……沒有四個或兩個的問題。四百個——如果你能讓他們有 Kṛṣṇa 意識。這是標準。這是需要的。但他們不知道。他們連一個孩子都養不好，不可能。但這是印度的難處……他們不知道自然法則，神的法則，事情怎麼運作，雖然已經解釋了。他們……有很多東西。他們像猴子一樣跳來跳去。就是這樣。他們……他們拍照說“ 博伽梵歌 學生”，連一行都不懂，甚至一行。 博伽梵歌 開頭， tathā dehāntara-prāptiḥ [ 博伽梵歌 2.13]：“這身體會改變。”他們認真對待嗎？所以他們讀 博伽梵歌 有什麼用？ Kṛṣṇa 說， tathā dehāntara， na hanyate hanyamāne [ 博伽梵歌 2.20]。他們認真對待嗎，“我是永恆的。身體毀滅後我不死。身體會改變。我要做什麼？”這在繼續，還是…… Gandhi 是……“他是 博伽梵歌 的偉大學生。”他是……“ Tilak 是偉大學生。”“ Dr. Radhakrishnan……”全是無賴。全是無賴。他們連一行都不懂。如果他們只研究一行，就能帶來巨大的改變……你認為他們懂這些行嗎？

** Mr. Myer **：什麼？

** Prabhupāda **：你認為他們……他們懂這些行嗎？現在，如果你的……

** Mr. Myer **：不，那是換黨。一個人在 Congress。一個在（聽不清楚）。然後他去 Congress。哪裡能得到職位，他們就換黨。他們不都考慮靈性。

** Prabhupāda **：所以……

** Mr. Myer **：他們覺得什麼都可能，什麼（？）。他們當國會議員時不傳教嗎？明天 Congress 上台。然後 Janata 上台。他們一直在變。所有人。他們只想要個人利益，不惜一切代價。

** Prabhupāda **：所以我們說，糞便，這邊那邊……終究是糞。有人說，“這邊比那邊好。”糞就是糞，不管這邊還是那邊。就是這樣。 Guer ei pītara（？）。但他們很聰明，說，“不，不，這邊好。它乾了。”他們是這樣的無賴。它是糞。不可觸碰。哪邊都壞，但他們覺得，“這邊……”這是他們的智慧。我能做什麼？但如果他們諮詢我們，他們會受益。我們不去當總理或什麼部長。我們踢開。我們想永遠做 Kṛṣṇa 的僕人。就是這樣。我們沒這種野心。所以讀書。好好做事。侍奉 Kṛṣṇa。這是人生的完美。方向在那， 博伽梵歌， 聖典博伽瓦薩。

** Mr. Myer **：學校裡有提供。

** Prabhupāda **：對，那……

** Mr. Myer **：看，這裡，很多地方，他們弄了學校（？）。

** Prabhupāda **：所以我們開這個 gurukula。

** Mr. Myer **：不，即使其他學校，也得教一些……

** Prabhupāda **：你說，“他們得教”，但誰接受？

** Mr. Myer **：在一些學校……

** Akṣayānanda **：這取決於我們。

** Mr. Myer：……如果我們能開始一些……

** Akṣayānanda **：是的。

** Prabhupāda **：所以你以身作則。帶這些 brahmacārī。教他們，慢慢地……就像我們的組織不是突然變大。我……超過一年，我在 New York 街上像流浪漢一樣晃蕩。誰聽我的？

** Tamāla Kṛṣṇa ：：是的……

** Prabhupāda **：我還每月去船公司問，“你們下一班去印度的船什麼時候開？”經理說：“ Swamiji，你又來了。你什麼時候走？”我說，“是，我在這裡沒什麼實際的事。但我想留下，看看能不能推動事情。”所以我在寫書。否則我沒用。我只是晃蕩，看 Fifth Avenue 和……在地鐵站裡，吃完午餐後坐公車到處跑，地鐵，隨便去，停哪裡是哪裡。沒住處。我在朋友家自己做飯。他當我是免費廚師。兩個男人，當然，有時有客人來……我就很高興。十個，二十個，我會喂他們。他們很喜歡 ḍāl， cāpāṭi 和一個菜。一流的……每個人都喜歡。就這樣， ḍāl， cāpāṭi，一個菜。我很樂在其中。有時有人來幫我。他想立刻吃。我說，“不行，完成後，供奉給 Kṛṣṇa 後，我會給你豐盛的 prasādam，之前不行。”所以沒什麼……一點米。 Ḍāl， cāpāṭi，米，菜，完了。哦，太好吃了。每個人都讚美。後來我有了自己的公寓，還是做同樣的事，分發 prasādam。然後，慢慢地，有人來幫我。第一個是 Kīrtanānanda。他是第一個廚師。然後 Acyutānanda。 Brahmānanda 洗碗。他不會幫忙做飯。

** Tamāla Kṛṣṇa **：他是洗碗工。

** Prabhupāda **：是的。他喜歡那個。（笑）他喜歡那個。

** Tamāla Kṛṣṇa **： Gargamuni 做什麼？

** Prabhupāda **： Gargamuni 一開始沒加入。他在看他哥哥。他還有些批判。 Gargamuni 先來，嗯，是的……

** Tamāla Kṛṣṇa **： Brahmānanda。

** Prabhupāda **： Brahmānanda。然後我們的 Sattara，然後 Jadurāṇī。這樣，慢慢增加。 Kīrtanānanda 很擅長學習。他學會做 puri， kacuri， samosā，甜球。我們每週日有很棒的盛宴。週六晚上準備很多東西，存起來。週日分發……人們會拿：“哦，太……”那時至少有七八十個客人來。他們很高興。

** Tamāla Kṛṣṇa **：他們都吃得很飽？

** Prabhupāda **：哦，是的，食物。

** Tamāla Kṛṣṇa **：你在……你會和他們一起吃嗎？

** Prabhupāda **：不……我也吃，但不一定和他們一起。我在看他們……

** Tamāla Kṛṣṇa **：不過你在房間裡，他們在吃的時候……

** Prabhupāda **：是的。 Acyutānanda 也做得很好。

** Tamāla Kṛṣṇa **：做飯。

** Prabhupāda **：是的。 Acyutānanda， Sattara， Kīrtanānanda，這三個人在我的指導下，“這樣做，這樣做……”

** Tamāla Kṛṣṇa **：他們在做飯。

** Prabhupāda **：嗯。晚上準備好囤積。

** Tamāla Kṛṣṇa **：而 Brahmānanda 在吃。（笑）

** Prabhupāda **：一開始，只有我一個人時， Rāyarāma 在那。他幫我，做飯，洗碗，提行李，什麼都做。很好的男孩。

** Tamāla Kṛṣṇa **： Hayagrīva 呢？

** Prabhupāda **： Hayagrīva 也在吃。（笑）他還在打字。他打字很好，很快又準確。然後我開始了 Back to Godhead， Hayagrīva 和 Rāyarāma 做編輯。我買了兩台機器。那是什麼？

** Tamāla Kṛṣṇa **：油印機。

** Prabhupāda **：有廣告。我去了 Long Island。那兩台機器……我問，“多少錢？”“每台150美元。”他想把機器拿走。機器沒問題。然後我告訴他，“我只有150美元。如果你願意，給我這兩台。”他說，“好，你全拿走。”（笑）我給了他150美元，我所有的錢，拿了機器。那台機器印了 Back to Godhead。五百份……你們賣了多少份？

** Tamāla Kṛṣṇa **：到我們賣的時候，你印了三千份，我們賣了兩千五百份。

** Prabhupāda **：哦，是的。然後我問 Brahmānanda，“為什麼不印得好點？”他說，“除非印兩萬份，沒人會接這工作。”我說，“好，訂兩萬份。”現在，從兩萬或五百，現在我們印多少？

** Tamāla Kṛṣṇa **：每月不少於五十萬。

** Bhakti-caru **：兩百萬。

** Tamāla Kṛṣṇa **：有時更多。

** Bhakti-caru **： Mahārāja，所有語言加起來是兩百萬。

** Prabhupāda **：印刷這麼漂亮，圖片和……開始是三百份， Gargamuni 拿了別人的手推車。

** Tamāla Kṛṣṇa **：他什麼？

** Prabhupāda **：在街上。

** Tamāla Kṛṣṇa **：他拿了個手推車。

** Prabhupāda **：他把雜誌放上手推車，在電影院和其他熱鬧地方賣。很好……所以開始很艱難。

** Mr. Myer **：這些文章，特別是 London Times 和其他人的報導，非常好。很多人問各種問題。

** Prabhupāda **：不，我們的孟加拉文…… Bhagavāner-kathā，很受歡迎。他們賣了多少？

** Bhakti-caru **：上一期，我們印了三萬份。

** Prabhupāda **：看吧。

** Bhakti-caru **：第一期一萬，第二期兩萬，第三期三萬。第一期和第二期三週內賣光。

** Prabhupāda **：我們有很多欣賞者。

** Bhakti-caru **：是的。很多人讀了那些後開始靈性生活。

** Mr. Myer **：這是一個持續的提醒，每個月新刊出來……

** Prabhupāda **：這需要管理。需要管理，怎麼……

** Mr. Myer **：一旦一個人接受某種生活……

** Prabhupāda **：……安排好事情，怎麼做……

** Mr. Myer **：……即使他退滑了……

** Prabhupāda **：所以好好做。只要我們有能力， kṛṣṇārthe akhila-ceṣṭaḥ。 Prāṇair arthair dhiyā vācā śreya-ācāraṁ sadā。 Janma-sāphalyam…… Etāvaj janma-sāphalyam。做這個。做這個。 Prāṇair arthair dhiyā vācā śreya-ācāraṁ。這應該是……這應該是我們的座右銘，如何用我們的生命、財富、智慧、語言，提升 Kṛṣṇa 意識。這是成功。 Varṇāśrama-vibhāgaśaḥ saṁsiddhir hari-toṣaṇam [ 聖典博伽瓦譚 1.2.13]。那首詩是什麼，開頭是？

** Akṣayānanda **： Ataḥ pumbhir dvija-śreṣṭhāḥ……

** Prabhupāda **：嗯？

** Akṣayānanda **： Ataḥ pumbhir dvija……

** Prabhupāda **：啊， Ataḥ pumbhir dvija-śreṣāḥ……

** Akṣa Kṛṣṇa **： Svanuṣṭhitasya dharmasya……

** Prabhupāda **： Saṁsiddhir hari-toṣaṇam。這是需要的。你……你怎麼知道 Morarji 感興趣？

** Mr. Myer **：現在所有政府高層都說，“我們不要大工業。”他們想要人民在村莊。

** Prabhupāda **：是的，這是我們的……

** Mr. Myer **：他們不想用化肥。

** Prabhupāda **：這是我們的……

** Mr. Myer **：他們想用堆肥。

** Mr. Myer **：那是 Ahmedabad 的政策。我和 Mahāṁśa Swami 住了一晚，他們也在挖坑。

** Prabhupāda **：讓政府幫我們。如果他們連讓一些人留在這裡都不幫……印度人不加入。但他們願意加入，犧牲一切。

** Mr. Myer **：不，現在事情緩和了。人們之前沒那麼感動。我覺得……

** Prabhupāda **：我只要一些人留下，不是錢。錢他們帶來了。我們在這裡花的錢， Bombay，他們帶來了。我寫書。他們賣書。我總是催他們：“加倍。加倍。”他們帶來錢。我們不會動印度的錢，一分毫不取。讓他們留下。“不，不行。出去。出去。出去。”就是這樣。

** Mr. Myer **：是的，政策會改變，因為這裡有好人，美國有新生意，還有總理。

** Prabhupāda **：還有“出去”。

** Mr. Myer **：“出去……”

** Prabhupāda **：“出去”意味著又一萬盧比。他得出去，又回來。

** Tam Kṛṣṇa **：這是大大的騷擾。

** Prabhupāda **：是的。

** Tam Kṛ **：像現在……

** Prabhupāda **：多大的騷擾。

** Tam Kṛ **：我還得去……

** Prabhupāda **：政府連這點都不幫我。他們還能做什麼？還有……

** Mr. Myer **：因為 Indira Gandhi 和美國關係很壞。這是問題。她試圖在 India 對 ISKCON 做壞宣傳。

** Prabhupāda **：是嗎？

** Mr. Myer **：她說 ISKCON 是騙子。

** Prabhupāda **：哦，是的。

** Mr. Myer **：他們說，“這是……CIA的人在這裡，然後那樣這樣。”所以一開始，有些印度人，你知道，沒人深入了解。沒人……試著研究整個運動。

** Prabhupāda **：是的。

** Mr. Myer **：所以她日子不好過。

** Prabhupāda **：她對美國人很偏見。

** Mr. Myer **：她現在日子不好過。她已經付出代價了。她和她兒子很快會進監獄，還有她在 Madras 的首席部長，她的所有人都會進監獄，所有人。所有她內閣的人。

** Prabhupāda **：她兒子應該被絞死。

** Mr. Myer **：很多（聽不清楚）。 Morarji Desai 在監獄裡待了十九個月。

** Prabhupāda **：看吧。

** Mr. Myer **：他每天讀 博伽梵歌，轉紡車。十九個月他在做。他也八十歲了。

** Prabhupāda **：是的，他和我同齡，我的……

** Mr. Myer **：是的。他是 guru 的年紀。

** Prabhupāda **：八十，八十二。

** Mr. Myer **：現在對 ISKCON 是好時機，因為新政府的所有政策都是 ISKCON 已經在做的。

** Tamāla Kṛṣṇa **：讓我們看看實際是不是好。

** Prabhupāda **：不，如果他們好好做，可以成功。很容易成功，特別在印度。 博伽梵歌 一行， kṛṣi-go-rakṣya-vāṇijyaṁ vaiśya-karma svabhāva-jam [ 博伽梵歌 18.44]。我們得採納這個。 Satyaṁ śamo damas……有 cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma…… [ 博伽梵歌 4.13]。如果他們遵循這個計畫，一切都會……世界的面貌會……一切。 Annād bhavanti parjanyaḥ。嗯？ Annād bhavanti bhūtāni parjanyād anna-sambhavaḥ。嗯？ Parjanyād……

** Akṣayānanda **： Yajñād bhavati sam……

** Prabhupāda **：啊， yajñād bhavati parjanyo yajñaḥ karma-samudbhavaḥ [ 博伽梵歌 3.14]。 Yajñārthe karmaṇo 'nyatra loko 'yaṁ karma-bandhanaḥ [ 博伽梵歌 3.9]。物質生活、靈性生活、社會生活、政治生活、宗教生活、藝術生活的所有規定， 博伽梵歌 充滿知識。至少在印度，必須有個機構嚴格遵循 博伽梵歌 的原則。這是我的機構。我們不要更多其他幫助。我們只要求他們，“給我們一些人永久居留權。我們會指導（？）。”他們會設立……（？）有什麼害處？我們有……

** Mr. Myer **：這太離譜了。如果他們幫 ISKCON，印度的所有教會也會要求……

** Prabhupāda **：那不是幫 ISKCON。

** Mr. Myer **：不，你看，他們……

** Prabhupāda **：不是幫 ISKCON。

** Mr. Myer **： Hare Kṛṣṇa。範圍內的支持沒了。

** Prabhupāda **：不是支持的問題。是禮節。

** Mr. Myer **：現在是禮節。

** Akṣayānanda **：禮貌。

** Prabhupāda **：美國給了。我是美國的永久居民。如果他們給印度人永久居留權做生意，為什麼不給美國人？

** Mr. Myer **：那是因為 Indira……她是總理，你看。她很壞……

** Prabhupāda **：那已經過去了。

** Mr. Myer **：他們推翻了那堵牆，政府……所以有人說……他們給錢做模糊的事，那時，我想……現在他們在英國見了面。所以印度有一些新計畫。甚至 Terawal（？）現在…… Morarji Desai 接管後，我們和各國的關係在改善。

** Prabhupāda **：那是預期的。他是好人。但……

** Mr. Myer **：人們對他的個人生活很高興。他早上起來做紡車，很奉獻……他不吃藥，任何……非常嚴格。他不穿他沒自己紡的布。我不知道他怎麼找時間，但他做了很多事。人們對他的……很驚訝。他現在來真是幸運。我相信他們一定會採取一些特別的……因為……一旦他們看到 gurukula 和 Bhaktivedanta Institute 建立起來……不在 gurukula 的人，我們也會派去……所以你不用現代語言。這也是一所大學。完美代表特別……

** Prabhupāda **：不，我們的書超出大學標準。如果他們能研究我們的書，比他們上的課程還多。 Tan manye adhitam uttamam。好吧。

** Akṣayānanda **：一切榮耀 Ś Ś Ś Ā Prabhupāda。[中斷]

** Prabhupāda **：……一等，一小時在那。不一定意味著壽命短。（結束）