Prabhupāda： 所以你得擴展這個觀點。一隻狗認為：「我是這個身體。我是鬥牛犬，」「我是灰狗。」而人也同樣認為：「我是美國人，」「我是印度人。」但他們不知道自己的真實身份，他們像狗一樣爭鬥。這就是以文明之名進行的現狀。當我們提出《博伽梵歌》時，第一課就是： aśocyān anvaśocas tvaṁ prajñā-vādāṁś ca bhāṣase [Bg. 2.11]： 「阿周那，你說話像個很有學問的人，但你卻為這個身體而悲傷。而實際上……」 Gatāsūn agatāsūṁś ca nānuśocanti paṇḍitāḥ：「只要是身體，這只是一團物質。所以無論它是死的還是活的，真正有學問的人，paṇḍita，不會認真看待它。」當然，那些愚蠢、無賴的人會在意。但真正有學問的人不會談論這個身體。根據這個陳述，看看世界的情況。每個人都忙於身體的概念。所以世界的處境如何？Apaṇḍita，無知。這樣的人卻被當作有學問的學者、政治家、領袖等等。所以怎麼可能有和平？如果你把不同種類的狗——灰狗、鬥牛犬、印度狗——聚在一起，「聯合狗協會」（笑），會有和平嗎？這就是現狀。我在墨爾本的一次公開會議上宣稱，聯合國是「吠狗的聯合」。我這樣說了。報紙也刊登了。他們還批評我：「這位斯瓦米來鬧了。」（笑）但這是事實。如果你是公正的法官，不是代表CID或任何人，你會看到真相。

CID主任： 這是真相，永恆的真相。你說的……

Prabhupāda： 不，我們在談論 Kṛṣṇa。所以如果我說 Kṛṣṇa 這樣說，這是事實，那我們的錯在哪？但他們卻非常嚴肅對待，特別是現在在西方國家，他們反對說：「這種哲學是洗腦。」這就是我們的處境。 Satyaṁ brūyāt priyaṁ brūyāt mā brūyāt satyam apriyam。 世界的現狀是你可以說真相，只要它聽起來順耳。如果不順耳，就別說。但在宣揚靈性生活時，這種做法行不通。我們不能欺騙。靈性生活必須坦白宣揚。不是我們要宣揚；它已經被宣揚了。Kṛṣṇa 說： dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanam jarā, tathā dehāntara-prāptiḥ [Bg. 2.13]。 靈魂在這個身體之內。身體與靈魂不同，隨著身體的變化——身體在改變——同樣，死後，所謂的死亡……因為靈魂沒有死亡，也沒有出生。Na jāyate na mriyate vā。所以這種知識是靈性生活的開始。但如果你去宣揚，他們卻反對我們。印度也在反對。這就是我們的處境。他們拿著《博伽梵歌》誤導人們。而我們呈現《博伽梵歌》如其本然。這就是我們的錯。所以我們能怎麼辦？你有什麼建議？

CID主任：（笑） 我只是個外行人。什麼……？

Prabhupāda： 不……你應該對我們仁慈點……我們能怎麼辦？如果我以《博伽梵歌》的名義欺騙，我就會成為大領袖。

CID主任： 所有國家都轉向……你將 Kṛṣṇa 的訊息、《博伽梵歌》的訊息傳播到全世界，這是卓越的貢獻。

Prabhupāda： 所以至少印度人應該加入這個運動。西方國家感受到壓力。他們反對，意味著那些有思想的人在想：「如果允許這個運動繼續，我們的文明就完了。」這是他們的想法。他們是對的。他們是對的。如果這些年輕人聽從我的指導，我會終結他們的文明。這是事實。西方國家不吃肉？（笑）不吸毒？不搞非法性行為？不賭博？那他們的生活就完了。我們卻在模仿，說：「我們在進步文明。」而我們卻在譴責。

CID主任： 但大多數人意識到這不是真正的……真正的進步。

Prabhupāda： 「在無知是福的地方做智者是愚蠢的。」

CID主任： 我們無能為力。我保證這會持續，但實際上我們所謂的進步……不是的。人們自己也在意識到……

Prabhupāda： Yoṣitāṁ saṅgī-saṅgam。

CID主任： ……這種進步讓他們感到某種單調，他們想逃避，想……

Prabhupāda： 不，首先我們必須知道人生的目標是什麼，然後才能判斷我們是在進步還是退步。但他們不知道人生的目標是什麼。他們如此愚蠢，以為這一生，說是一百年，過後就一切結束。俄羅斯的那些大教授就是這樣想的。我去過莫斯科，和一位大教授談過。他們說：「斯瓦米吉，這個身體結束後，一切就完了。」

CID主任： 我在某處讀到，俄羅斯科學家通過電子學研究人死後靈魂發生了什麼，到底發生了什麼……

Prabhupāda： 不，不。你可以用電子學或其他東西研究，但這是公開的秘密。靈魂離開了身體，身體就是一團物質。死人和一團物質有什麼區別？我們實際上看到一輛汽車，當它不能再開動時，就是一團物質。它有什麼價值？誰會在乎那輛汽車？當然，這裡看不到，但在西方國家有很多地方。哦，成千上萬的汽車……

Gopāla Kṛṣṇa： 廢車場。

Prabhupāda： 成千上萬。這裡當然沒有那麼多汽車，但在很多城市我見過。它們被堆在一起，然後被壓扁，扔進鐵廠重新熔化。所以同樣，當生命不在時，它就是一團物質。就像汽車。當司機開動時，它有價值，但當它不能再開動時，就沒價值了。同樣……但汽車還是那輛汽車。重要的是司機。同樣，靈魂是重要的，不是這個身體。但現代文明把身體當作重要的，他們對司機——靈魂——毫無資訊。

CID主任： 他們試圖裝飾它，身體，死屍。這是……

Gopāla Kṛṣṇa： 裝飾死屍。

CID主任： 不，但我覺得……人們的意識中有很多覺醒。

Prabhupāda： 這種教育全世界都缺乏，我們發起了這個運動來傳授這種教育，但人們反對。這意味著他們墮落得連正確的知識都無法接受。還是那句諺語：「在無知是福的地方做智者是愚蠢的。」所以我們得與這黑暗鬥爭，但我們必須去做。這是我們的使命。我們不能停下。這是 Caitanya Mahāprabhu 的使命，para-upakāra。人們被困在黑暗中，這不是 Caitanya Mahāprabhu……實際上是 Kṛṣṇa 的使命。 Yadā yadā hi dharmasya glānir bhavati bhārata [Bg. 4.7]。「當人們被誤導時，」tadātmānaṁ sṛjāmy aham，「那時我就降臨。」所以全世界都被身體概念誤導，而這個 Kṛṣṇa 意識運動意味著 Kṛṣṇa 以這個運動的形式降臨。這是真實的事實。 Nāma-rūpe kṛṣṇa kali-kāle avatāra。「在 Kali-yuga，Kṛṣṇa 以祂的名字 Hare Kṛṣṇa 的形式降臨。」因此在這個時代…… Kīrtanād eva kṛṣṇasya mukta-saṅgaḥ paraṁ vrajet [SB 12.3.51]。 這是經典的教導。只要通過唱誦 Kṛṣṇa 的聖名，他就從所有物質污染中解脫，回到家，回到神那裡。所以這個名字與祂無異。因為 Kṛṣṇa 是絕對的，祂的名字與祂本身無差別。這在經典中得到證實，Caitanya Mahāprabhu 也這樣推薦，經典也這樣推薦。我們只是追隨他們的足跡，僅此而已。 Kaler doṣa-nidhe rājann asti hy eko mahān guṇaḥ。 這個 Kali-yuga 是錯誤的海洋。但在這個錯誤的海洋中有一個巨大的機會。那是什麼？ Kīrtanād eva kṛṣṇasya mukta-saṅgaḥ paraṁ vrajet。 這對這些無賴來說是個巨大的便利，只要他們唱誦 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，就能從所有污染中解脫，變得適合回到家，回到神那裡。所以這是一個經典授權的運動。不是捏造的、製造的想法。所以我們在做這個。不幸的是，人們……不是全部，但大多數……

CID主任： 這個運動獲得了巨大的自發響應，所有人……它的力量顯示人們從靈魂深處喜歡它。不只是……

Prabhupāda： 對，這些年輕人，他們認真對待。否則他們有什麼理由加入我？他們認真對待。在他們的幫助下，我稍微能推動這個運動。但他們是認真的。大學者、大教授們，他們認為這個運動不會消亡。

CID主任： 我昨天看到照片，Vinoda Bhave，與 Vinoda Bhave 的會面。

Gopāla Kṛṣṇa： 他們在展示我們在 Walda（？）會面的照片。我剛給他看了我們在 Walda 會面的照片。

CID主任： Vinoda Bhave。

Prabhupāda： Vinoda Bhave 也……他發表了一些聲明。

Gopāla Kṛṣṇa： 他說：「Prabhupāda做的，沒人做到過，」類似的話。

CID主任： 否則，西方怎麼會知道 Kṛṣṇa？

Gopāla Kṛṣṇa： 這些都是Prabhupāda寫的書，全都是。我在說我們的書籍銷售……

Prabhupāda： 昨天我們收到的那封電報在哪？

Gopāla Kṛṣṇa： 我告訴他我們的書籍銷售一天八到十萬盧比。全都是 Gurujī 的功勞。你能想像嗎，Śrīla Prabhupāda 一個月寫一本書。[斷續] 十七萬本大書。九萬零七百三十七本中型書。六萬三千三百二十二本小書，還有四十三萬七千四百二十本……也就是四萬本《回到神首》。一週總共：七萬九千二百三十六本書。一週內……

CID主任： 沒有哪個……

Gopāla Kṛṣṇa： Prabhupāda 仍然一個月出一本書。

Prabhupāda： 現在……我以你作為 CID 官員的身份跟你說。這是我的錄音機。我……（點擊錄音機開關）它沒工作。（播放他錄製的《聖典博伽瓦譚》片段）這是梵文詩句。（解釋同義詞）Tatra（？）saumika。所以我整晚寫書，然後白天他們打字。然後編輯，製成書，我們費盡心思賣書，你看到了銷售情況，我們收錢，他們寄來十萬盧比到印度，我用來建寺廟，不僅在這裡。（？）這是我的錯嗎？

CID主任： 不，不，不。說這是錯的人，要麼是瘋了，要麼是搞錯了。

Prabhupāda： 我這把年紀——八十一歲——我日夜工作，只為宣揚這個 Kṛṣṇa 意識……

CID主任： 這絕對是對神和人類的服務。無論你有什麼傾向……你說出的每句話，都成為宗教性的……你從中寫書。從書的收益中，你建了……這是全心全意為神。你的一生都奉獻給神。

Prabhupāda： 為了這些書，作為作者，如果我拿版稅，我的每日收入將是一萬五千盧比。我一分錢沒拿。他們給我兩個 cāpāṭis，我就吃這個。這就是我的版稅。

CID主任： 如果那是你的目標，這麼多（不清楚）就不會實現。

Prabhupāda： 我也沒什麼胃口。（笑）我不吃太多。給我一兩個 cāpāṭis，我就吃這個。這就是我的版稅。

CID主任： 但那些政治家在美國怎麼反應？他們……

Prabhupāda： 那裡也……這裡。人們懷疑我從 CIA 拿錢，他們也懷疑我在騙人拿錢。

CID主任： 是的，但他們有沒有禁止這些宗教講道？

Prabhupāda： 不，還沒……還沒禁止。但個別案例，他們提起了訴訟，我們花了很多錢去辯護。

CID主任： 是的，我在報紙上看到，有些地方的縣法院裁定，人們被 kīrtanas 打擾，二十四小時……

Prabhupāda： 不，我們有判決。你讀過那些判決，法官的？我們也有反判決。

Gopāla Kṛṣṇa： 這是來自費城的，Alfred Longo 法官，賓夕法尼亞州東區美國地方法院。費城法令很典型，包括以下幾點：「Kṛṣṇa 意識被認可為真正的宗教。為了向所有人傳播神的榮耀，Kṛṣṇa 意識協會的成員可以進行 saṅkīrtana，這是一種傳教活動，包括唱誦、跳舞、演奏鐃鈸和鼓，通過講道和朗讀宗教文獻傳播神的話語，向公眾分發宗教文獻、聖化食品和鮮花，並接受捐款。在進行 saṅkīrtana 時，奉獻者可以去任何人群聚集的地方：街道、公園、圖書館和其他公共場所。」所以我們也有勝訴的案例……最終我們幾乎贏得了所有案件。

Prabhupāda： 我們得到學術界的強大支持，大教授們支持。一位牧師，Cox 先生，在哈佛大學成立了一個協會支持這個運動。所以我們也有支持者。

CID主任： 很多人也加入這個組織。

Prabhupāda： 印度社群也在支持我們。

Gopāla Kṛṣṇa： 國外的所有印度人。

Prabhupāda： 他們有了生氣。以前沒有寺廟，沒有 hari-saṅkīrtana。現在他們感到感激。在倫敦，每週日所有印度社群都會來。在 Janmāṣṭamī，來了一萬人。一萬人，捐款是……多少？兩萬五千英鎊還是……？一英鎊等於二十盧比。

Gopāla Kṛṣṇa： 十四盧比。現在是十四盧比。每天都在下降。

Prabhupāda： 他們在捐獻……實際上我們的寺廟靠印度人的捐款運作。他們捐米、dāl、ghee，我們……不缺東西。

CID主任： Kṛṣṇa 主是大多數印度人親近的神。這是普遍的……

Prabhupāda： 對。有時他們問：「Kṛṣṇa 意識運動在印度的地位如何？」在印度，每個人都具有 Kṛṣṇa 意識。每個人。

CID主任： 因為如果你從小讀起，祂的童年遊戲、頑皮和從出生到童年的故事……

Prabhupāda： 每個家庭。甚至穆斯林家庭，他們也慶祝 Janmāṣṭamī。我知道。阿拉哈巴德的一位教授，Kavi 或什麼的……我去過他家。他是 Kṛṣṇa 的虔誠奉獻者。

Gopāla Kṛṣṇa： 有個電影明星……不算很大。Sanjaya Khan。他是穆斯林，但他總是戴著 Kṛṣṇa 的吊墜。他是我們的會員。他承諾在電影上映後捐一萬盧比。很多穆斯林現在是我們的會員。

Prabhupāda： 不，他是印度穆斯林。我們有伊朗穆斯林。他們是我們的奉獻者，很多人。

CID主任： 好吧，先生，我想留下來，但我得去辦公室了。

Prabhupāda： 給他 prasāda。拿 prasāda 來。

Gopāla Kṛṣṇa： 也拿 prasāda。

Prabhupāda： 不，拿來這裡。Jaya。

CID主任： 只要碰碰我的手，就夠了，讓我身體康復……

Prabhupāda： 謝謝。謝謝。你有空就來。

Gopāla Kṛṣṇa： 他經常來。

CID主任： 我一直想來，所以今天來了。這是我的榮幸……

Prabhupāda： 不……作為 CID 官員，你可以記下來。這是我的事業。我努力工作，寫這些書，賣書，你看到那封電報，然後把錢帶到這裡。所以如果你認為我還有錯，我能怎麼辦？

CID主任： 從一開始我就說清楚了，我來這裡是為了尋求心靈的平靜。

Gopāla Kṛṣṇa： 我們有中文《博伽梵歌》。其實 Trivikrama Swami 剛從台灣傳教回來。（斷續）（結束）