Prabhupāda： ……印度，因為日本人試圖擴張。他們嘗試了兩三次戰爭，沒能成功。他們想利用 Subash Bose 的合作來達到目的。但他們的動機不同。因此他們殺了 Subash Bose。Subash Bose 是……[中斷]

Svarūpa Dāmodara： ……在 Manipur。所以他們想建某種紀念建築，但不知為何，印度政府不批准。所以他們轉而收集骨頭。他們找到了一些骨頭……（笑）

Prabhupāda： 這叫 bhūtejyā。

Svarūpa Dāmodara： 他們把那些骨頭帶走。我住的那個村子裡發現了很多日本人的骨頭。他們經常來收集。

Prabhupāda： 看吧。

Gargamuni： 我們在 Dvārakā 時，他們也給我們看了一些貝殼。

Prabhupāda： 這些日本人怎麼死的？在 Manipur？

Svarūpa Dāmodara： 對。

Prabhupāda： 怎麼死的？

Svarūpa Dāmodara： 他們來了。我想是在戰爭中。

Prabhupāda： 哦，他們進攻 Manipur，然後被殺了。

Svarūpa Dāmodara： 其實第二次世界大戰的主要戰場在 Manipur，接近尾聲時。

Prabhupāda： 對。接近尾聲時。日本人試圖進入印度，Subash Bose 在那裡。

Svarūpa Dāmodara： 對，很多人見過 Subash Bose。

Prabhupāda： 所以日本人計劃「殺了 Subash Bose，讓我們進入。」Subash Bose 想要日本的幫助進入印度。日本人利用這個機會，想「我們將進入印度並殺了 Subash Bose。」這是他們的詭計。

Bhāgavata： 所以他們殺了他。在飛機失事中殺了他。

Prabhupāda： 對。日本人沒有誠意，不誠實。你看？他們認為「這是機會，這位印度領袖需要我們的幫助。所以我們借助他的幫助進入印度。這是占領印度的機會。」因為他們在尋找土地。他們土地很貧乏。他們沒有地方，很少土地。所以他們現在去夏威夷定居。他們沒有地方。

Bhāgavata： Subash Bose 怎麼從印度到德國？

Prabhupāda： 這也是政治。他被，什麼叫，被軟禁在家。

Bhāgavata： 被英國人。關在家裡。

Prabhupāda： 嗯。所以有個部長，Nizamuddin，我想，是他幫他逃出去的。他晚上出去散步，帶著警察和其他人。所以這成了習慣。警察變得鬆懈，期間他溜了。以 Kābuli-wālā，Pāṭhan 的裝扮穿越印度。就這樣他出去了。

Bhāgavata： 我聽說他穿了穆斯林的衣服？

Prabhupāda： 對，這叫……對。這叫 Pāṭhan。所以離開印度後，他組織了 INA，印度國民軍。希特勒幫了他。東條也想幫他，但他有自己的計劃。

Bhāgavata： 不同的動機。所以希特勒，他沒有……

Prabhupāda： 不，希特勒真的幫了他，所有士兵。然後錫克士兵和廓爾喀士兵自願投降加入 INA。這情報迫使英國人離開。然後「現在軍隊加入民族運動，沒希望了。」甘地的非暴力不合作，文員的不合作，一些教師的不合作，他們在乎什麼？但當他們看到「士兵現在加入非……」甘地正確診斷了病因，「英國人在這裡是因為我們的合作。沒有這種合作，他們會離開。」這是事實。所以他的不合作運動是……這是個好策略，但實際上他沒成功。而這個運動成功了。「現在他在組織印度士兵進行民族運動。沒機會了。」

Gargamuni： 那位 Lalita Bose 女士，她把你比作 Nethaji，說你離開印度，組織了一支軍隊，（笑）然後回到印度。她說了。她是孫女？那位 Lalita Bose？

Prabhupāda： 哦，對。侄女。

Gargamuni： 她說：「你的 Gurujī 就像 Nethaji。他離開印度，組織了一支 Vaiṣṇava 軍隊。」

Prabhupāda： 對。現在在正確的人手裡。有資源的，你們美國人。你們能做到這一點。我們有很好的框架。現在你們可以推進。這是對全世界有益的運動。Kṛṣṇa 會幫助你們。Kṛṣṇa 會認可你們。認真推進。我們的唯一使命是 para-upakāra——我們不想剝削任何人——Caitanya Mahāprabhu 的使命。人類，他們有機會脫離 māyā 的控制，卻被保持在黑暗中。這是什麼？這是文明嗎？這是我們的使命。這裡有機會讓他脫離 māyā 的控制，daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā [博伽梵歌 7.14]，而他們被誤導，所謂的科學、骯髒的哲學和經濟學，把他們訓練成魔鬼和羅剎。這是什麼文明？所以我們的運動是反對這種魔鬼文明。這真的是 para-upakāra。 bhārata-bhūmite haila manuṣya-janma yāra janma sārthaka kari' kara para-upakāra [Cc. Ādi 9.41] 這是印度的使命，Caitanya Mahāprabhu 的使命，para-upakāra。所以……Kṛṣṇa 也確認，ya idaṁ paramaṁ guhyaṁ mad-bhakteṣv abhidhāsyati, na ca tasmād… [博伽梵歌 18.68]。你們會被 Kṛṣṇa 認可。只要真誠地為這個運動工作，沒人能擊敗你們。採取所有策略點，與 māyā 戰鬥，成為勝利者。從任何角度來，我們都會與 māyā 戰鬥。這是與 māyā 的偉大戰鬥宣言。不是與 māyā。我們的戰鬥是與魔鬼。Māyā 是 Kṛṣṇa 的女僕。她可以奉命撤退。但她不能撤退，因為人們是魔鬼。所以這種歐洲反對，美國反對，是因為魔鬼現在感到壓力。這是認可，「現在是戰鬥。我們必須防禦。」

Nanda-kumāra： 戰鬥的結果已經決定了。就像《博伽梵歌》，我們已經贏了。我們只需要繼續戰鬥。

Prabhupāda： 他們現在感到對方的壓力。所以戰鬥就是戰鬥。我的 Guru Mahārāja 曾說：「我們的一些士兵會死。沒關係。」你不能指望你的隊伍沒有一個士兵會死。不，一些人會死。但戰鬥必須繼續。戰鬥不能停止。所以像勇敢的士兵一樣戰鬥，Kṛṣṇa 會幫助你們。不要妥協。與這些魔鬼沒有休戰。必須戰鬥。我們的戰鬥武器是 Hare Kṛṣṇa 運動。就是這樣。Sāṅgopāṅgāstra-pārṣadam。Astra。那個 astra 是 yajñaiḥ saṅkīrtana，這 saṅkīrtana，這 astra 武器。他們現在害怕這個 astra 比原子武器更甚。不是嗎？

Gargamuni： 哦，對。

Prabhupāda： （笑）所以……

Svarūpa Dāmodara： 每個人都知道。至少，每個人都知道 Hare Kṛṣṇa，這個 saṅkīrtana。

Prabhupāda： 不，它比原子武器更危險。他們已經接受了。

Gargamuni： 對。在許多國家，我們被認為是非常危險的，這個 Hare Kṛṣṇa。他們害怕。

Svarūpa Dāmodara： 他們甚至寫道，精神病學家說：「這些人非常危險。」（Prabhupāda 笑）

Bhāgavata： 我們威脅他們的感官享受。

Prabhupāda： 對。所以繼續戰鬥。我們不是 Vṛndāvana 的 bābājī：「不，我們太完美了，我們不出 Vṛndāvana，唱……唱或不唱，我們有三十幾個寡婦。」這就是現況。Sahajiyā。他們還是好一點，因為他們接受 Kṛṣṇa 是至高主，比那些魔鬼好。我們的 Guru Mahārāja 說，雖然我們譴責這些 sahajiyā，但他們比 Māyāvādī 好，因為他們接受 Kṛṣṇa 是至高主。他們的品格不好。但因為他們某種程度上接受 Kṛṣṇa 是至高主，他們比 Māyāvādī 好。

Bhāgavata： Sahajiyā。

Prabhupāda： Sahajiyā 意思是他們把一切看得太簡單。就是這樣。

Bhāgavata： 廉價。

Gargamuni： 你想休息一下嗎？

Prabhupāda： 不。為什麼休息？

Bhāgavata： 9:20。

Gargamuni： 9:30。

Prabhupāda： 所以我們十點走？

Hari-śauri： 10:15。

Prabhupāda： 10:15，好的。

Gargamuni： 看看你怎麼打包？

Hari-śauri： 對。[中斷]

Prabhupāda： ……終究是責任。每個人都是祂的兒子。可能被譴責，但必須供應食物。[中斷]……給囚犯供應食物。[中斷]……被 māyā 囚禁。我們要戰鬥並釋放他們。誰有這麼好的使命？

Hari-śauri： 沒有人真正理解問題是什麼。

Prabhupāda： 有人不理解——這不代表事實不存在。

Hari-śauri： 對。你說傳教是個吃力不討好的任務。

Prabhupāda： 看看耶穌基督——被釘十字架。他的錯是什麼？他被釘十字架。當然，他沒被釘死。沒人能釘死他。但人們太忘恩負義……

Hari-śauri： 他們想那樣做。

Prabhupāda： 這樣一位偉大的人物，神的兒子。他想傳播神意識。結果，他被釘十字架。我們不把耶穌基督看得無足輕重。我們給他所有榮譽。他是神的代表。他根據時間、地點、環境、國家、人們來傳教。否則他是神的代表。

Hari-śauri： 對。他也只傳教了三年。

Prabhupāda： 他甚至沒能傳教，但三年內他的成就很了不起。

Hari-śauri： 對，過去兩千年他世界聞名。

Prabhupāda： 對，不是開玩笑。除非他是神的代表，他怎麼能這麼有名？我們知道。我在墨爾本說：「你們對耶穌基督的看法是什麼？」我說：「他是我們的 guru。」你記得嗎？

Hari-śauri： 我不……那是在一次……

Prabhupāda： 牧師會議。

Hari-śauri： 對。我沒參加。我不在那裡。

Prabhupāda： 他們問我。我說：「他是我們的 guru。」他們很欣賞。他在傳播神的意識，所以他是我們的 guru，靈性導師。這是事實。不要誤解他。他是 guru。

Hari-śauri： 只是他那些胡說的追隨者。

Prabhupāda： Guruṣu nara-matiḥ。這樣的人物，偉大的人物，為什麼把他當普通人看待？那是 nārakī-buddhi。

Hari-śauri： 對。

Prabhupāda： 任何傳播神榮耀的人，他是 guru。所以我怎麼能貶低他？他就是 guru。Tad vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet [MU 1.2.12]。除非他是 guru，他怎麼能傳播神的知識？

Hari-śauri： 對。其實我們對耶穌的理解比任何人都好。

Prabhupāda： 對，沒錯。哦，對。

Hari-śauri： 因為我們真正理解 guru 的價值。

Prabhupāda： 我們是最偉大的基督徒。我們遵循他的教導；我們接受他是 guru。

Hari-śauri： 對。不遵循 guru 的教導，就不可能欣賞他是誰或他的工作。

Prabhupāda： 這個詞，耶穌，基督，是不是？

Hari-śauri： 嗯，原本他們說是「基督的耶穌」。

Prabhupāda： （不清楚）基督意思是……

Hari-śauri： 神。

Prabhupāda： 對。

Hari-śauri： 所以他們……原本是「基督的耶穌」，意思是他神的兒子。

Prabhupāda： 對。那個基督就是 Kṛṣṇa。

Hari-śauri： 對。同一詞。

Prabhupāda： 嗯。Krisht，Krisht。基督是 Krisht，Krisht。Krishta 是 Kṛṣṇa 的粗俗表達。不，從他的教導，我們可以理解他是神的代表。

Hari-śauri： 哦，對。他的教導完全與我們在做的事一致。

Prabhupāda： 對。

Hari-śauri： 我讀了一些他的教導，他給最初的門徒的指示。他給他們舉例，說：「鳥兒不擔心牠們的食物。神在供應。所以你們不該為食物擔心。你們應該出去傳教。」

Prabhupāda： 他這樣說？

Hari-śauri： 對。他說：「如果你出去傳教，你還擔心什麼？你以為神不會給你們？」

Prabhupāda： 對。

Hari-śauri： 「祂給鳥兒供應。」

Prabhupāda： 對。這是我們的使命。

Hari-śauri： 對。他告訴他們：「你們不該為食物、衣服、住處擔心。如果你傳教，神會照顧這一切。」

Prabhupāda： 對。這是事實。

Hari-śauri： 他讓他們放棄一切。他們有個公共財庫。任何人加入他，就把資源匯集起來，分享。沒東西的人會得到東西。他們會得到食物和衣服，這樣。

Prabhupāda： 我們也在這樣計劃。「來，拿你的食物。住得舒適。唱 Hare Kṛṣṇa。」

Hari-śauri： 對。我們不反對……

Prabhupāda： 不。

Hari-śauri： ……供食。他是真正的 Vaiṣṇava。

Prabhupāda： 哦，對。

Hari-śauri： 教導 Vaiṣṇava 原則。

Prabhupāda： 如果他有時吃了魚，沒辦法。能怎麼辦？不是為了他的感官享受。

Hari-śauri： 甚至這也不確定，他是否吃了魚。

Prabhupāda： 有時是這麼說。

Hari-śauri： 嗯，提到他們分發食物給很多人，魚和麵包，因為那是僅有的東西。

Prabhupāda： 對，能怎麼辦？

Hari-śauri： 因為不容易得到好水，有種很便宜的酒。不是很含酒精。很便宜。他們就喝那個，因為沒有好水。

Prabhupāda： 這不是說我們要一瓶接一瓶喝。

Hari-śauri： 對。（笑）天主教神父，他們的櫃子裡有很多酒。

Prabhupāda： 如果他們想改過，我們可以改革他們。根據聖經，我們可以改革他們。沒什麼困難。

Hari-śauri： 對。

Prabhupāda： 我的大多數弟子來自基督教團體。他們可以改革。聖經也推薦唱頌主的榮耀。我不知道為什麼這些無賴，新教徒……那意味著……新教徒意味著最下等。他們為什麼要反對耶穌的法則？新教徒是這個意思。他們抗議。不是嗎？

Hari-śauri： 我不確定……我對新教徒的歷史不太了解。

Prabhupāda： 對。那個約翰王，開始這個新教運動？英國某個國王。

Hari-śauri： 對，是這樣開始的。

Prabhupāda： 對。是亨利八世。他開始了這個新教。

Hari-śauri： 他被天主教會逐出教會。

Prabhupāda： 但是這個……

Hari-śauri： 所以他創立了英國國教。

Prabhupāda： ……新教團體是他開始的。

Hari-śauri： 我不知道他們的歷史。

Prabhupāda： 這就是歷史。

Hari-śauri： 但新教徒和天主教徒之間總是在爭鬥。

Prabhupāda： 嗯，爭鬥肯定有。他們抗議了。

Hari-śauri： 基督教有太多宗派。

Prabhupāda： 有很多。意味著他們不想要真正的東西。要些仿冒品。愛爾蘭的爭鬥原因是什麼？沒必要的。歐洲長期以來都有這種爭鬥。在法國爭鬥很可怕。我見過那個教堂。他們會敲鐘，然後來和新教徒打架。你去過那裡？沒有。Concord。那個地方叫 Concord。所以歷史上那裡有個建築，教堂。天主教徒會來殺新教徒。聖女貞德。

Hari-śauri： 她被燒死了。

Prabhupāda： 對。

Hari-śauri： 歐洲有很長的……

Prabhupāda： 爭鬥。

Hari-śauri： 宗教爭鬥。

Prabhupāda： 十字軍？十字軍？

Hari-śauri： 對。十字軍是對抗阿拉伯人。

Prabhupāda： 那是宗教爭鬥。

Hari-śauri： 對。基督徒對穆斯林。Gurudāsa 的那篇文章很好。

Prabhupāda： 嗯。

Hari-śauri： 他們問他：「你認為另一個宗教會幫愛爾蘭？」批評說：「我們已經有兩個宗教在爭鬥。你認為你能做什麼？」他說：「其實，這是另一種生活方式，愛爾蘭確實需要另一種生活方式。」這是個好觀點。我們在那裡的奉獻者也受到很好的接待。因為愛爾蘭還很純樸，人們很虔誠。

Prabhupāda： 每個地方的人都很純樸。這是我的看法。大眾，他們很純樸。領袖毀了他們。

Hari-śauri： 對。這是事實。大多數人只是……他們在無知中。

Prabhupāda： 對。人類心理對男人、女人都一樣。就是這樣。在低等動物中你看。鴿子，牠們都一樣。麻雀，牠們在哪都一樣。松鼠，一樣。所以為什麼人會不同？

Hari-śauri： 這是人為的，他們自己創造的差異。

Prabhupāda： 對。

Hari-śauri： 基於民族。

Prabhupāda： 在俄羅斯我見過。人們都一樣。

Hari-śauri： 對。大眾總是……

Prabhupāda： 純樸。

Hari-śauri： 我想去看看貨車怎麼樣了。

Prabhupāda： 嗯。（對話結束）