Prabhupāda： ……辯證靈性主義。

帕特爾醫生： 你用了他們的詞。

Prabhupāda： 不是他們的詞，只是為了對抗他們……

帕特爾醫生： 其實，先生，恩格斯原本是靈性主義者，他的學生卡爾·馬克思因為看到工業革命帶來的普遍貧困，才變成唯物主義者。他是這麼想的。

Prabhupāda： 好像他被特別派來幹這事的。

帕特爾醫生： 但他畢竟是個哲學家……

Prabhupāda： 一個大無賴。他解決貧困了嗎？他自己窮得要死……

帕特爾醫生： 他確實極度貧窮，對，他死得很淒涼。但這就是他的想法。

Prabhupāda： 這說明他知識貧乏。這些無賴永遠不懂這門科學。他們自己亂編，我們也學會亂編。Tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet（《穆恩達卡奧義書》1.2.12），他們根本不懂這門科學。

帕特爾醫生： 不，他只是基於西方思想。

Prabhupāda： 就像 Vinoba Bhave 說：「我不要傳統的解脫方式。」他要自己發明一套。八十多歲了，還在說「不是傳統的、不是宗教的」。看看，他還在黑暗裡打轉，還想得到解脫。這就是現況。

Trivikrama： Prabhupāda以前說過：俄羅斯人的智慧加上印度文化。

Prabhupāda： 對。

帕特爾醫生： 先生，我得說，俄羅斯人沒那麼聰明。我對俄羅斯人的智慧評價很低。

Prabhupāda： 不，所有歐洲人都很聰明，德國人尤其聰明。

帕特爾醫生： 雅利安人分散後，我們為什麼把文化遺產帶到北方、東方、西方？他們也應該帶一些去，但因為生活在寒冷地帶，生活艱苦……

Prabhupāda： 你說的「我們」是什麼意思？你父親可能是聖人，但你現在是什麼？你為什麼說「我們」？我父親可能是大富豪，但我現在是街頭乞丐，為什麼說「我們」？

帕特爾醫生： 「我們」是指印度的雅利安人，他們帶來了《吠陀》和吠陀文化。

Prabhupāda： 說話的人自己根本不在吠陀文化裡，這才是問題。孟加拉有句話：guhyera epi han opi——糞便，東邊的也好，西邊的也好，終究是糞便。（笑）如果有人說「東邊的糞便很好」，那是他自己蠢。

帕特爾醫生： （笑）好吧，但為什麼他們沒有？

Prabhupāda： 你為什麼沒有？先問自己，再去挑戰他們！（笑聲）

帕特爾醫生： 他們的祖先是雅利安人，但沒帶走吠陀文化。

Prabhupāda： 他們沒帶，你也沒帶，一樣。現在全世界都被誤導了，這就是 Kṛṣṇa 意識運動要挑戰的。不是「東方」「西方」「你」「我」，每個人都受害。《博伽梵歌》說：prāyena kalau asmin yuga-jana——在這個時代，幾乎所有人都被譴責了。沒分東方西方，所有人都一樣。

（對 Mahāṁsa）你好吗？一切順利？

Mahāṁsa： 是的，Prabhupāda。

Prabhupāda： Badruka 還是老樣子？

Mahāṁsa： 他昨晚來了，我沒見到他。

Prabhupāda： 還沒註冊？

Mahāṁsa： 沒有，今天回去就辦。他昨晚才到。

Prabhupāda： 水還沒弄好？

Mahāṁsa： 一棟樓完成了，現在要買水泵。我去南印度募款期間，工人因為沒錢發工資都走了。

Prabhupāda： 為什麼？我已經轉帳了啊？

Mahāṁsa： 那筆錢五天前才到。現在有錢了，會全力趕工。

Prabhupāda： 有人來嗎？

Mahāṁsa： 我去南印度時，有兩百七十人，回來時只剩五十人。

Prabhupāda： 為什麼？

Mahāṁsa： 因為 prasādam 量減少了。

Prabhupāda： 誰說要減少的？這些蠢主意！我付錢了，為什麼要減少？應該增加！人越多越好，給他們 prasādam，讓他們唱誦，這才是我們的使命。永遠不要減少 prasādam，我可以去乞討也會給你們錢，但絕對不要浪費、不要奢侈。

Mahāṁsa： 村民都很高興。

Prabhupāda： 對，這就是我想要的。Sarve sukhino bhavantu——願一切眾生快樂。

Mahāṁsa： 石材切割也開始了。

Prabhupāda： 很好。我們這裡邀請所有人：「來吧，住這裡，吃 prasādam，唱 Hare Kṛṣṇa，別喝茶、別抽菸，就這樣。」（笑）

Trivikrama： 「不喝茶？」

Prabhupāda： 不喝茶、不抽菸，這是他們的病。這才是真正的甘地村莊計劃——他們有錢卻沒實質計劃，āśrama 都空了。我們照這個原則做，一定成功。

帕特爾醫生： （聽不清楚）

Prabhupāda： 因為沒實質計劃，只有空想。甘地想保護平民，但因為自創一套，失敗了。現在全人類都是 duṣkṛti——有能力卻做錯事，因為沒臣服於 Kṛṣṇa，無論做什麼都是惡作劇。

（一位從德國來的印度女士加入）

Prabhupāda： （印地語）你有這個願望，Kṛṣṇa 會幫你實現……首先要有信仰（śraddhā），然後與聖人交往（sādhu-saṅga），再實踐奉愛（bhajana-kriyā）。光有理論沒用。

印度女士： （讀自己寫的文章，讚揚 Hare Kṛṣṇa 運動）

Prabhupāda： 你在 Māyāpura 看到的，沒有 Hindu、Muslim 的問題，所有人都吃 prasādam。這不是宗派主義，不是只給印度人，而是整個人類社會的福祉——para-upakāra。Kṛṣṇa 說：sarva-yoniṣu——八百四十萬種生命，我都是他們的種子之父。這些無賴根本不懂真正的科學。現在全世界都是瞎子領瞎子（andhā yathāndair upanīyamānā），他們不知道生命的目標，死後還要換身體（tathā dehāntara-prāptir），明天變成歐洲的狗，民族主義在哪？他們以為死了就結束，吃喝玩樂就夠了，這就是無知。我們的任務就是把人從貓狗平台提升到真正人類平台——這就是 Caitanya Mahāprabhu 的使命。

印度女士： （問政府對運動的看法）

Prabhupāda： 他們怕得要死，不敢說真話。窮人誰會喜歡？Cāṇakya Paṇḍita 說：daridra-doṣa guṇarāśī nāśī——只要你窮，所有好品質都沒了。

（話題轉到土地問題、捐款、官僚騷擾）

Girirāja： Mantrey 在施壓要我們讓出十英尺土地，還要土地上限的 N.O.C.，但他們的政策根本沒定，申請都堆在那裡。

Prabhupāda： 騷擾，純粹騷擾。Mandāḥ sumanda-matayo manda-bhāgyā hy upadrutāḥ——他們只會擾亂。

Prabhupāda： 今天我想禁食，沒胃口。這就是物質世界的狀況——只有騷擾。所以我決定在布巴內什瓦爾建一座寺廟，作為傳教中心，教人 man-manā bhava mad-bhakta……專注於 Kṛṣṇa。他們不喜歡建寺，覺得是浪費錢，應該拼命工作、賺錢、享受感官——這是豬的文明。我們說：滿足最基本需求，節省時間搞靈性理解。

Prabhupāda： 西方人一有電視就興奮，買回家，老頭子、一隻狗、一台電視，整天看虛構故事、暴力、性，浪費寶貴的人類生命。動物跟人一樣：公鴨強暴母鴨，蚊子、螞蟻、人都一樣——只是感官享受，punaḥ punaś carvita-carvaṇānām，反覆咀嚼已經嚼過的東西。

（引用《聖典博伽瓦譚》7.5.30）

奉獻者： matir na kṛṣṇe parataḥ svato vā mitho 'bhipadyeta gṛha-vratānām adānta-gobhir viśataṁ tamisraṁ punaḥ punaś carvita-carvaṇānām

Prabhupāda： 只要感官不受控制（adānta-gobhir），人就走向地獄（viśataṁ tamisraṁ），永遠咀嚼已嚼過的（punaḥ punaś carvita-carvaṇānām）。只有服務純粹奉獻者（mahat-sevā），才能理解 Kṛṣṇa。政治家、學者把《博伽梵歌》當成調整物質生活的工具，根本不可能有 Kṛṣṇa 意識。這就是現代文明的實況。

（錄音結束）

全文精要： 這段對話展現了Prabhupāda一貫的立場——現代人無論東西方，都因缺乏 Kṛṣṇa 意識而陷入無知與感官享受的輪迴；真正的文化與進步不在祖先的榮耀、種族或物質科技，而在恢復與 Kṛṣṇa 的關係。同時，他對農村傳教項目極其重視：不惜代價供應 prasādam、吸引大眾唱誦，這才是真正的 para-upakāra（為眾生謀福祉）。