Prabhupāda：知識與出離， jñānaṁ ca yad ahaitukam。知識和出離是靈性修行的核心。（用印地語與來賓交談）這句話說的是：

vāsudeve bhagavati bhakti-yogaḥ prayojitaḥ janayaty āśu vairāgyaṁ jñānaṁ ca yad ahaitukam [聖典博伽瓦譚 1.2.7]

意思是，當一個人全心投入對 Kṛṣṇa 的奉愛瑜伽（bhakti-yoga），很快就能獲得出離（vairāgya）和無私的知識（jñāna）。這是靈性生活的精髓。

來賓（印度男子）：（用印地語說話）

Prabhupāda：（用印地語回應）再來看另一段經文：

dehāpatya-kalatrādiṣv ātma-sainyeṣv asatsv api pramatto teṣāṁ nidhanaṁ paśyann api na paśyati [聖典博伽瓦譚 2.1.4]

這段話的意思是什麼呢？ Deha 指的是身體， apatya 是子女， kalatrā 是妻子。這些被我們視為「自我軍團」（ātma-sainyeṣu），就像是我們在生存鬥爭中的依靠。但這些依靠其實是虛幻的（asatsv api）。我們以為有了強壯的身體、忠誠的妻子、聽話的子女，就能安全無憂，得到保護。然而，這些依靠終究會消逝。人們明明知道這些東西會毀滅（pramatto teṣāṁ nidhanaṁ），卻視而不見（paśyann api na paśyati），這就是盲目。

（與來賓用印地語交談）（旁白：有沒有一些豆蔻？）[中斷] 每個人都在為 Kṛṣṇa 服務，無論是居士、桑雅生還是梵行者，這只是外在形式。真正重要的是，每個人內心都像桑雅生一樣，沒有其他事務，只有服務 Kṛṣṇa。這比桑雅生還要純粹。經典說：

anāśritaḥ karma-phalaṁ kāryaṁ karma karoti yaḥ sa sannyāsī [博伽梵歌 6.1]

意思是，誰不執著於行動的果報，只是為了責任而行動，他就是真正的桑雅生和瑜伽行者。沒有任何個人私利，就能成功。

Hari-śauri：一旦我們被個人欲望或自我滿足的追求蒙蔽……

Prabhupāda：那就沒有什麼是屬於個人的了。

Hari-śauri：對，那就被這些外在的身份綁住了。

Prabhupāda：是的，這就是被物質條件限制的狀態。 Vṛndāvana 的生活是什麼樣的？在那裡， gopīs（牧牛女）、牧牛男孩、牧牛人、老人如 Nanda Mahārāja、 Yaśodārāṇī，還有牛、牛犢、樹木、花朵、 Yamunā 河——一切都以 Kṛṣṇa 為中心。他們沒有別的事務，這就是 Vṛndāvana 的真諦。整個《 Kṛṣṇa 書》的描述，中心都是 Kṛṣṇa。

Hari-śauri：是的，《 Kṛṣṇa 書》真是太美妙了。

Prabhupāda：這就是 Vṛndāvana 的生活。無論是跳 rasa 舞、牧牛、除魔、還是吃飯跳舞，中心都是 Kṛṣṇa。朋友們一起吃飯， Brahmā 偷走他們的朋友和牛群——中心還是 Kṛṣṇa。 Vṛndāvana 的美在於，無論是快樂、危險、困惑還是友誼，一切都以 Kṛṣṇa 為中心。當 Kāliya 蛇被降伏時， Kṛṣṇa 跳進 Yamunā 河，這對 Yaśodā 母親、 Nanda 和朋友們來說是個災難，他們的生命彷彿都失去了。但即使在這種危機中，中心還是 Kṛṣṇa。這就是 Vṛndāvana 的魅力。即便有人反對我們，說 Kṛṣṇas 是壞的，中心還是 Kṛṣṇa。

Hari-śauri：即使是這些困難，也讓我們更專注於 Kṛṣṇa。

Prabhupāda：是的。他們在報紙上說：「 Kṛṣṇas 是壞的，這不好那不好。」沒關係， Kṛṣṇa 還是中心。

Hari-śauri：您今天下午提到，那些「去程式化者」（deprogrammers）很狡猾，他們做了很多研究。他們引用了 Radhakrishnan 博士在《 博伽梵歌》中的一句話，說 man-manā bhava mad-bhakto（專注於我，成為我的奉獻者）並不意味著要專注於 Kṛṣṇa。他們用這句話來反對我們，說 Radhakrishnan 當過印度總統，他說《 博伽梵歌》不是要人專注於 Kṛṣṇa。

Prabhupāda：看看他造成了多大的傷害！但我們從來不說 Radhakrishnan 是權威。我們以 Caitanya Mahāprabhu 為權威。

Hari-śauri：現在我們得證明 Radhakrishnan 不是《 博伽梵歌》的權威。

Prabhupāda：對，他不在 paramparā（師徒傳承）系統中。你跟 Rāmeśvara 這樣說。

Hari-śauri：其實用《 博伽梵歌》本身，我們就能輕鬆駁倒他們的論點。

Prabhupāda：對，我在每一頁都捍衛了這一點，說：「這些無賴就是這樣誤解的。」 Rāmeśvara 在哪？

Jagadīśa：他來了。 Śrīla Prabhupāda，我們一直在討論……[中斷]

Haṁsadūta：我一個月刮一次鬍子。

Hari-śauri：在滿月那天刮一次。

Rāmeśvara：我們的 Ādi-keśava 為了法庭案件和與政客會面，也留長了頭髮。

Prabhupāda：沒關係。但我們以「剃頭」聞名，這已經廣為人知。剃頭就等於 Kṛṣṇas。為什麼要放棄這個標誌？

Haṁsadūta：這是我們的商標。

Rāmeśvara：這讓我們出了名，這是事實。

Trivikrama：對，至少在遠東，剃頭代表僧人。

Prabhupāda：是的，佛教僧人也剃頭。在西方也是如此。我跟一個稅務律師提過一個想法，說我們的「50%收入是推廣費用」，他說：「可以這樣做。」我們的利潤都用在推廣上，比如給 ISKCON 佣金或其他方式花掉了。他也承認這是可行的。昨晚我還說，所有開支都用於推廣。即使開一個寺廟，也是推廣的一部分。

Jagadīśa：利潤意味著有人把錢裝進自己口袋享受，而我們沒這樣做。

Prabhupāda：對，我們不是為了個人享受。開寺廟是宣傳中心，不是單純的「寺廟」，而是推廣的方式。

Rāmeśvara：明白了。

Prabhupāda：我們做的一切都是為了推廣書籍。沒有利潤，因為我們不給作者版稅。誰在賺利潤？沒有人。所以所有開支——紙張、印刷、推廣——全算進去了。這樣，稅務部門就碰不了我們。

Hari-śauri：我們做的一切都是宣傳工作。

Prabhupāda：對。如果還有剩餘，就給居士奉獻者一些獎金。他們有家庭，需要開支。

Jagadīśa：就像工資。

Prabhupāda：對，全部用完，沒帳可查。他們（稅務官員）也承認這是可行的。

Trivikrama：您真是天才。

Prabhupāda：（笑）我們的 Gopāla 跑了三次問「怎麼做？」就這樣做，全部用於推廣，沒錢了。這就是事實，哪有什麼利潤？誰拿利潤？沒人。

Hari-śauri：我們開寺廟不是為了住得舒服。

Prabhupāda：對，睡地板，哪有感官享受？這就是 Vṛndāvana 的生活。牧牛男孩、牛犢、 Nanda Mahārāja、 Yaśodārāṇī，所有人的目標都是 Kṛṣṇa。連惡魔來了，中心還是 Kṛṣṇa。 gopīs 跳舞，中心是 Kṛṣṇa。 Brahmā 偷朋友和牛群，中心還是 Kṛṣṇa。這就是 Vṛndāvana 生活的崇高之處，因為他們只以 Kṛṣṇa 為依靠。

Trivikrama：現在我們也遇到惡魔了。

Prabhupāda：這就是 Vṛndāvana 生活。《 Kṛṣṇa 書》每一頁，中心都是 Kṛṣṇa。不只《 Kṛṣṇa 書》，我們的《 Caitanya-caritāmṛta》、《 聖典博伽瓦譚》、《 博伽梵歌》、《奉愛甘露》，中心都是 Kṛṣṇa。這就是 Kṛṣṇa 意識。開寺廟，中心是 Kṛṣṇa。所有開支都是為了推廣，稅務部門連我們的頭髮都碰不到。（笑）現在我們的對抗宣傳正在進行，中心還是 Kṛṣṇa。他們說「 Kṛṣṇa 人」、「 Kṛṣṇa 奉獻者」、「 Kṛṣṇa 中心」，這就是我們的勝利。

Trivikrama：這裡有封信。

Prabhupāda：誰的信？

Rāmeśvara：我們攔截了他們的通訊。他們一直在談 Kṛṣṇa。

Prabhupāda：（笑）這是我們的勝利。

Rāmeśvara：他們就像 Kaṁsa 傳承，負面地冥想 Kṛṣṇa。

Prabhupāda：對，但這也會有好處。

Trivikrama：他們的中心也是 Kṛṣṇa，只是他們是惡魔。

Rāmeśvara：這是來自一個叫「解放心靈委員會」的組織的通訊，寄到全美國，標明「機密，不得公開」。

Prabhupāda：（笑）結果還是傳到敵人手裡了。

Rāmeśvara：他們寫道：「幫助推動針對 Hare Kṛṣṇa 的法庭行動。目前有兩起法律案件需要支持，一起在紐約，一起在洛杉磯。在紐約，兩位 ISKCON 領袖被皇后區大陪審團指控非法監禁和企圖重大盜竊。在洛杉磯， ISKCON 和 Madonna Slavin 指控她的家人綁架，母親和其他家庭成員及兩個朋友被控非法監禁。」這兩個朋友是職業去程式化者。他們說，媒體對案件結果影響很大，不能低估媒體的力量，所以要多向媒體訴說他們的故事。

Prabhupāda：Kṛṣṇa 已經成為媒體焦點了。

Rāmeśvara：他們說：「截至目前， Hare Kṛṣṇa 已經向媒體和檢察官辦公室大量宣傳他們的立場，遠遠領先於我們這些認為這不是宗教問題的人。 Sun Yung Moon 已經被媒體廣泛揭露，但 Kṛṣṇas 還沒有。」

Prabhupāda：他們越揭露，我們越被牽連。（笑）

Rāmeśvara：他們說大多數人認為我們是「充滿愛、和平、虔誠的孩子，只是習俗和服裝奇怪，但行為低調」。

Prabhupāda：這是事實。

Rāmeśvara：但他們說大多數人不知道我們「強勢、騷擾的募捐策略」。

Prabhupāda：他們知道，我們不知道。

Rāmeśvara：他們說很多人不知道我們有多激進。（中斷）這封信很重要。

Prabhupāda：對，給我一份，我要留著。

Rāmeśvara：這份給您。他們說有些家長害怕他們或孩子會受到 Hare Kṛṣṇa 的傷害，怕永遠與孩子分離。他們說 Hare Kṛṣṇa 會藏匿那些被家人想帶走的人，比如皇后區的案例，指控我們向 Shapiro 家族勒索錢財，威脅要傷害他們的兒子。

Prabhupāda：這是假的，完全假的。

Rāmeśvara：他們建議家長寫信給檢察官或聯繫當地媒體，分享對 Hare Kṛṣṇa 的「虐待」知識，還建議採取「合法去程式化」，通過法庭獲得監護權或人身保護令。他們說家長可以聲稱孩子被洗腦，提交精神科醫生的證明，法庭就會將監護權給家長。

Prabhupāda：我們也可以提供反對的精神科醫生證明，像 Cox 的聲明。

Rāmeśvara：但在美國有些法律不給我們辯護機會，直接把監護權給家長。這法律本來是保護老年人的，現在被他們濫用。

Prabhupāda：對，這是名義上的正義，實際是不公。我們要證明這法律違憲。

Rāmeśvara：已經有律師團在全國組織起來為我們辯護，要改變這法律。

Prabhupāda：這是正確的方向。

Rāmeśvara：他們說這樣的案件會吸引全國媒體，讓人們了解 Hare Kṛṣṇa 和「破壞性邪教」的影響。他們還提供法律去程式化的建議和技巧。

Prabhupāda：他們沒提到我的名字，這很好。（笑）否則我會成為靶子，太危險了。

Rāmeśvara：他們常說宗教領袖自己賺大錢，像 Reverend Moon 住豪宅、開名車， Guru Maharaj-ji 有私人飛機。

Prabhupāda：Guru Maharaj-ji 有飛機？

Rāmeśvara：他有，但賣掉了。他的家人說他是假導師，導致他失去很多追隨者。

Prabhupāda：他現在怎麼樣？

Rāmeśvara：他母親公開反對他，影響很大。 Reverend Moon 也有很多醜聞，現在我們成了主要目標。他們說我在洛杉磯有豪華公寓，開 Rolls Royce。

Prabhupāda：對，我聽過這些。在德國他們也這樣指控我。

Haṁsadūta：他們說您在享受這些錢。

Hari-śauri：Harikeśa 說如果他們成功起訴 Haṁsadūta，接下來會起訴您，說領袖在操控，其他人只是機器人。

Trivikrama：對，我們都是機器人。

Rāmeśvara：如果他們遇到一個看起來聰明、沒被洗腦的奉獻者，他們就說這人是領袖。

Prabhupāda：這是事實， GBC 都是領袖。（笑）

Jagadīśa：所以您沒被洗腦。

Rāmeśvara：他們說領袖在洗腦其他人。他們建議去程式化後召開記者會，讓「受害者」講述經歷，喚醒美國認識 Hare Kṛṣṇa 的危害。

Prabhupāda：我一開始就說過，這些禁令誰會接受？我以為一說出來，他們就會叫我滾回家。但 Kṛṣṇa 的安排讓它成了全國問題，這是 Kṛṣṇa 的恩典。他們覺得是問題，對我來說是成功。

Jagadīśa：他們太晚阻止您了，您的種子已經種在他們家裡了。

Rāmeśvara：有時他們說服我們的成員離開，然後灌輸謊言，讓他們上電視說我們洗腦他們。在洛杉磯我見過三個前奉獻者惡意說謊。

Prabhupāda：是誰？

Rāmeśvara：不是重要人物，只是一些小角色。他們充滿仇恨，因為被灌輸我們是邪惡的。

Prabhupāda：Nitāi 去那邊做這個了？（笑）

Rāmeśvara：不，他應該還在 Vṛndāvana。

Prabhupāda：如果他在 Vṛndāvana，對他有好處。

Rāmeśvara：他們說需要宗教、教育、心理健康、法律、社會學等領域的專家支持，說這不是宗教問題，會造成身心傷害，破壞家庭單位。

Prabhupāda：如果人有自由心靈的權利，為什麼不能唱 Hare Kṛṣṇa？

Rāmeśvara：他們說我們不允許人考慮其他選擇。

Prabhupāda：那自由心靈在哪？這不就是他們在洗腦嗎？

Rāmeśvara：對。他們知道一旦唱 Hare Kṛṣṇa，就會停止想物質的事。他們說這很危險。

Prabhupāda：這是我們的勝利。 Narottama dāsa Ṭhākura 說：

viṣaya viṣānale, dibā-niśi hiyā jwale, taribare nā koinu upāy, golokera prema-dhana, hari-nāma saṅkīrtana, rati nā janmilo kene tāy

物質世界是燃燒的焦慮之火，要解脫只能依靠 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，這是從靈性世界帶來的珍寶。這是事實。 Caitanya Mahāprabhu 說：

harer nāma harer nāma harer nāma eva kevalam [Cc. Ādi 17.21]

要熄滅物質之火，只有唱 Hare Kṛṣṇa。他們指出了這一點，這很好。

Rāmeśvara：他們說要讓某個 Hare Kṛṣṇa 領袖被判入獄，還要找願意低價接案的律師。

Prabhupāda：那說明他們沒錢。

Rāmeśvara：但他們最近申請成為教育團體，獲得免稅資格，現在家長可以捐款抵稅，他們的資金會增加，活動會擴大。

Hari-śauri：有篇報導說有人捐了10.5萬美元給他們。

Prabhupāda：有錢的家長很多，每個家長都不開心。（笑）

Rāmeśvara：今年鬥爭會加劇，我們正成為主要目標。以前是 Reverend Moon，但他的運動因為醜聞失去吸引力，現在我們是焦點。

Prabhupāda：他們不知道該揭露誰，這很好。（笑）他們讓我們有機會在電視、電台、報紙上傳播。

Jagadīśa：在《 Kṛṣṇa 書》中， Kṛṣṇa 對 Rukmiṇī 說祂要離開她，她說沒人能理解 Kṛṣṇa 和祂奉獻者的行為。他們用心理學名詞來標籤我們，但抓不住 Kṛṣṇa 意識的本質，所以他們害怕。

Rāmeśvara：他們說我們推銷書籍時太激進，不是宗教行為。

Prabhupāda：每個銷售員都得激進，這是資格。沒人天生想買我們的書，但我們能創造市場，這是我們的能耐。

Rāmeśvara：他們說這證明我們是生意，不是宗教。

Prabhupāda：從生意角度看，宗教意味著我們在各方面都擅長。我們也能很巧妙地「欺騙」，這你們做不到。 Kṛṣṇa 說：「在騙子中，我是最厲害的騙子。」

Haṁsadūta：他們覺得宗教人士應該是傻瓜和窮人，而我們既不傻也不窮。

Prabhupāda：（笑）對。我們收到很多信，沒人抱怨，都想要更多資訊，訂購我們的書。雜誌從每月20萬本賣到50萬、75萬，甚至100萬本，這證明公眾越來越感興趣。

Rāmeśvara：他們找到一篇舊的《 Back to Godhead》文章，可能是您寫的， Śrīla Prabhupāda，說 Arjuna 在 Kurukṣetra 戰場上得對抗親人。您說有時為了 Kṛṣṇa 得「殺親人」。他們扭曲這句話，說我們教奉獻者殺父母。

Prabhupāda：什麼都能被扭曲。就像 Prahlāda 沒阻止父親被殺，還準備好花環給 Nṛsiṁhadeva。但他後來請求寬恕父親。他知道父親被主殺死是解脫，所以不抗議，還為父親求情。這是真正的孝順。

Jagadīśa：這是為他人服務（paropakāra）。

Prabhupāda：對，成為奉獻者是對家族最好的服務。一個奉獻者能讓祖先都解脫。不要失望，繼續戰鬥，唱 Hare Kṛṣṇa，一切都會好。

Rāmeśvara：現在美國的傳教環境比以往更好，因為爭議讓更多人想了解我們的信息。

Prabhupāda：對，這是機會。讓 Brahmānanda 去大學演講，帶個同伴，別單獨行動。

Rāmeśvara：美國現在有很多演講機會， Madhudviṣa 也可以這樣參與。

Prabhupāda：對，我一直邀請他回來。如果他被女人吸引，就光明正大做居士，穿得體面，以夫妻身份傳教。服務 Kṛṣṇa 是重點，無論穿什麼衣服。不要做偽君子。

Jagadīśa：那 Brahmānanda 可以繼續做桑雅生？

Prabhupāda：這看他的誠意。如果他能堅持，就繼續；如果不能，就做居士，繼續服務 Kṛṣṇa。

Rāmeśvara：我會打電話給他，建議他直接去美國傳教。

Prabhupāda：如果他要來這裡，別阻止，我們可以談談。

Rāmeśvara：這裡有 Jayādvaita 和 Jagannātha dāsa 的信，關於兩本書的校正，可以問您嗎？

Prabhupāda：什麼書？[中斷]

sarvātmana yaḥ śaraṇaṁ śaraṇyam

Kṛṣṇa 是最終的依靠。如果完全依附 Kṛṣṇa，就自由無礙。 Kṛṣṇa 在《 博伽梵歌 18.66》中說：

ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi

「我會讓你從所有罪業中解脫。」如果不完全依附 Kṛṣṇa，就得履行其他職責。最簡單的解脫方式是成為 Kṛṣṇa 意識者。這是 Santānu Mahārāja 的例子，他因兄長放棄王位而繼承王位，這被視為不當，但他請求兄長回來，兄長拒絕，這才接受。這就是 韋達 的教導。