Prabhupāda ：請進來，坐下。 Hare Kṛṣṇa 。（用印地語交談）

信徒（1）：請大家稍微往裡面挪一挪。

印度男子：（用印地語交談）

Prabhupāda ：好， Vṛndāvana 。我們出版了這些書，總共大約八十四本，為了證明 kṛṣṇas tu bhagavān svayam 。這是我們的目標：證明有 神，而至高的主就是 Kṛṣṇa 。 Ete cāṁśa-kalāḥ puṁsaḥ kṛṣṇas tu bhagavān svayam [ 聖典博伽瓦譚 1.3.28]。這是 Vyāsadeva 的結論，我們正在宣揚這個。你可以說一些關於 Kṛṣṇa 的事。嗯？

Pradyumna ：好的。

Prabhupāda ：站起來。

Pradyumna ：站起來？

Prabhupāda ：對，這樣大家都能聽見。

Pradyumna ： nama oṁ viṣṇu-pādāya kṛṣṇa-preṣṭhāya bhū-tale śrīmate bhaktivedānta- svāmin iti nāmine namas te sārasvate deve gaura-vāṇī-pracāriṇe nirviśeṣa-śūnyavādi- pāścātya-deśa-tāriṇe [中斷] … yad indriya-prītaya āpṛṇoti 。對於一個…

Prabhupāda ： Pramattaḥ 。

Pradyumna ：對於一個 pramattaḥ 的人… Pramattaḥ 意思是瘋狂或迷…

Prabhupāda ：更甚於此。 Prakṛṣṭa-rūpeṇa mattaḥ 。 Mattaḥ 意思是瘋狂、醉酒，而 pramattaḥ 比瘋狂還要更甚。所以一般人，他們都為感官享受而瘋狂。每個人都忙於追求感官享受，這就是物質生活。當他們感到厭倦，無法再得到更多時，就變成了 tyāgī ——因為挫敗感，覺得「葡萄是酸的」。就像一隻豺狼跳起來想摘葡萄，摘不到就說：「葡萄有什麼用？酸的。」所以， karmīs （行動者）是 pramattaḥ ，瘋狂於享受，而 jñānīs （知識分子）則因為厭倦而說 brahma satyaṁ jagan mithyā ：「世界是虛幻的。」這就是當前的狀況。 Karmīs 想享受這個物質世界，而 jñānīs 則進階一些，他們厭倦了，想通過與至高無上的 Brahman 合為一體來享受。所以他們仍有需求。 Karmīs 想要這個世界， jñānīs 也想要，追求 mukti （解脫），即與至高 Brahman 合為一體。 Yogis （瑜伽修行者）也想要 siddhi （靈性成就），如 aṇimā 、 laghimā 、 prāpti 、 īśitā 等。他們也有所求。因此我們的 Vaiṣṇava 詩人 Kavirāja Gosvāmī 說： bhukti-mukti-siddhi-kāmī sakali aśānta ：「那些追求物質享受、解脫或靈性成就的人，都有所求，所以他們無法平靜。」因為有所求，就不會快樂。 Bhukti-mukti-siddhi-kāmī sakali aśānta, kṛṣṇa-bhakta niṣkāma [ Cc. Madhya 19.149]。 Kṛṣṇa 的 bhakta （奉獻者）什麼都不求，因此他們是 ataeva śānta （平靜的）。他們感到滿足。 Svāmin kṛtārtho 'smi varaṁ na yāce [ Cc. Madhya 22.42]：「我什麼都不想要，我完全滿足。」 Dhruva Mahārāja 去森林裡進行嚴苛的苦行，當 Lord Viṣṇu 出現在他面前說：「隨你所願，接受我的恩賜。」他說： svāmin kṛtārtho 'smi varaṁ na yāce ：「我沒有任何需求，我完全滿足。」這就是教導。如果我們想完全滿足，不追求感官享受，就會快樂，這在完全的 Kṛṣṇa 意識中可以實現。 Caitanya Mahāprabhu 說： na dhanaṁ na janaṁ na sundarīṁ kavitāṁ vā jagadīśa kāmaye 。我們不想要財富、追隨者或美麗的妻子。 Caitanya Mahāprabhu 拒絕這些： na dhanaṁ na janaṁ na sundarīṁ kavitāṁ vā jagadīśa kāmaye mama janmani janmanīśvare bhavatād bhaktir ahaitukī tvayi [ Cc. Antya 20.29, Śikṣāṣṭaka 4] 「讓我在生生世世都做你的僕人。」 Mukti 意味著不再有輪迴。但他甚至不想要 mukti 。 Bhukti-mukti-siddhi 。對於奉獻者來說，無論今生還是來世，事業都是服侍 Kṛṣṇa 。所以這個經文， nūnaṁ pramattaḥ kurute vikarma… [ 聖典博伽瓦譚 5.5.4]。人們瘋狂於以不同方式追求感官滿足， Ṛṣabhadeva 說：「不，不，不，這不好。你已經因為過去的 karma 而得到這個物質身體，你正在受苦。」身體意味著受苦。 Janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānudarśanam [ 博伽梵歌 13.9]。「你已經得到這個身體，正在受苦，你還想再得到另一個身體？」 Na sādhu manye ：「這不好。」我們的整個 韋達 文明是為了 punar janma jayāya ，征服輪迴。而這裡， Kṛṣṇa 給出了非常簡單的公式： janma karma ca me divyaṁ yo jānāti [ 博伽梵歌 4.9]。只要理解 Kṛṣṇa 是什麼… 為了這個目的，我們寫了這麼多書。學者們都很欣賞。否則， Kṛṣṇa 是很容易理解的。 Man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [ 博伽梵歌 18.65]。但如果你想真實地理解 Kṛṣṇa tattvataḥ ，我們有許多書可以閱讀，試著去理解。當你理解 kṛṣṇas tu bhagavān svayam [ 聖典博伽瓦譚 1.3.28]，你的人生就成功了。對 karmīs 的警告是： na sādhu manye ：「這感官滿足不好。」 Karmaṇā daiva-netreṇa jantur deha upapatti [ 聖典博伽瓦譚 3.31.1]。 Mṛtyu-saṁsāra-vartmani [ 博伽梵歌 9.3]。這 karma 意味著輪迴，一次又一次。 Tathā dehāntara-prāptiḥ [ 博伽梵歌 2.13]。你必須更換這個身體。你不知道下一個身體是什麼樣的。所以有八百四十萬種不同的身體形式，你可能得到其中任何一種。如果我浪費了這個人身機會，忙於做大人物，幾十年後，假如下輩子我變成一隻狗，我的人生就毀了。我們不應該浪費人生，應該充分利用。而如何充分利用， śāstra 中都給出了指引。 博伽梵歌 是初步的理解，如果你能理解 博伽梵歌 ，至少稍微理解 Kṛṣṇa … 最終的教導是 sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [ 博伽梵歌 18.66]。如果你相信 Kṛṣṇa 說的是對的… Kṛṣṇadāsa Kavirāja Gosvāmī 解釋了這種信仰， śraddhā ： śraddhā-śabde viśvāsa kahe sudṛḍha niścaya kṛṣṇe bhakti kaile sarva-karma kṛta haya [ Cc. Madhya 22.62] Kṛṣṇa 說： sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [ 博伽梵歌 18.66]，有信仰的人會說：「是的，如果我臣服於 Kṛṣṇa ，一切成功都會隨之而來。」這就是信仰。所以信仰是 Kṛṣṇa 意識的開始。 Ādau śraddhā tataḥ sādhu-saṅgaḥ [ Cc. Madhya 23.14-15]。如果我們相信 Kṛṣṇa 的話——祂說得很明白——我們的人生就會成功。但我們對 Kṛṣṇa 沒有信仰。他們認為 Kṛṣṇa 是普通人。 Avajānanti māṁ mūḍhāḥ [ 博伽梵歌 9.11]。如果你說：「你不相信 Kṛṣṇa ，那你是 mūḍha （愚人）。」他們會生氣。但這不是我說的，是 Kṛṣṇa 說的。我們只是重複 Kṛṣṇa 的話。 Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [ 博伽梵歌 7.15]。如果我們說了，人們會生氣。我們沒說什麼，只是重複。這是我們的任務。我們不是學者，但我們的使命是重複 Kṛṣṇa 的話。這是 Caitanya Mahāprabhu 的命令。他說： āmāra ājñāya guru hañā tāra' ei deśa [ Cc. Madhya 7.128]：「你成為 guru。」「我怎麼成為 guru？我不是學者，也不是 Vedantist ，也不是 sannyāsī 。」「不，沒什麼困難。你只要按照我的命令，成為 guru，只需…」 Yāre dekha tāre kaha kṛṣṇa-upadeśa [ Cc. Madhya 7.128]。就是這樣。「你成為 guru，遇到任何人，試著說服他聽從 Kṛṣṇa 的教導。」我們請求每個人都這樣做，成為 guru。這非常迫切需要。人們變得無神、無信仰、痛苦不堪。每個村莊、每個家庭、每個社區都需要 guru。但誰是 guru？重複 Kṛṣṇa 教導的人。 Yāre dekha tāre kaha 。這很簡單。我們的書在全世界賣得很好，每天收入五到六十萬盧比。最近這本書，我們印了多少？

Tamāla Kṛṣṇa ：22萬本。

Prabhupāda ：是的。我們希望很快賣完…

Tamāla Kṛṣṇa ：三個月內。

Prabhupāda ：那本簡編版的 博伽梵歌 ，我們印了30萬本？

Tamāla Kṛṣṇa ：簡編版？

Prabhupāda ：是的。簡編版在哪？

信徒（1）：在角落裡。

Prabhupāda ：是的。外國、外國宗教，他們是外國人，為什麼他們買這些書？

信徒（2）： 博伽梵歌 33萬本。

Prabhupāda ：我們印了大量。

Tamāla Kṛṣṇa ：最新印刷是150萬本，一次性，簡編版。

Prabhupāda ：（用印地語）這將傳播印度的榮耀。人們會覺得對印度有感恩之情：「我們從印度得到了這知識。」真正的知識在這裡。世界上沒有這樣的知識。 bhārata-bhūmite haila manuṣya-janma yāra janma sārthaka kari' kara para-upakāra [ Cc. Ādi 9.41] Paropakāra 。印度是為了 paropakāra （利他）。印度不是為了剝削他人。但不幸的是，知識被鎖住了，沒有傳播給世界。他們被稱為 jñāna-khala 。有知識卻不願分享的人。所以我們不應做 jñāna-khala 。印度有靈性知識的寶庫，每個人都應通過吸收這知識讓人生成功，並傳播到全世界。有需求，有欣賞。這就是 Kṛṣṇa 意識運動。（用印地語）為什麼要做 jñāna-khala ？ Na sādhu manye 。知識應被分享。現代科學家也是如此，如果他們發現新事物，會為了全人類的利益去分享。不幸的是，我們歪曲了 博伽梵歌 的知識，按自己的想法解釋，毀了自己和他人的生活。這必須停止。按原樣呈現 博伽梵歌 ，你會受益，別人也會受益。不要歪曲，這是我們的責任。

印度男子（3）：先生，您不認為應該將美國人的判決翻譯成印度語，讓我們能看懂嗎？

Prabhupāda ：是的。我們需要一位專業律師。有些技術術語，普通人無法翻譯。如果你們中有律師，幫我們翻譯，我們可以出版。有很多法律術語。這判決是了不起的判決。

印度男子（3）：歷史性的判決。

Prabhupāda ：是的。我原本預期這場官司要打好幾年，但靠 Kṛṣṇa 的恩典，第一天就得到了判決。

印度男子（3）：有沒有進行辯論？

Prabhupāda ：沒有。我們只是提交了聲明。我建議他們：「拿我的八十四本書，呈給法官，說：『我們的聲明在這裡，請先讀這些書，然後判決。』」

印度男子（3）： Prabhupāda 的判決。

Prabhupāda ：是的。（笑） Kṛṣṇa 給了他智慧，從簡單的聲明中他理解了全部，立即給出判決。我從沒想過…這全是 Kṛṣṇa 的安排。 Īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati [ 博伽梵歌 18.61]。祂在每個人的心中，祂指示：「這樣判決。」否則不可能。我們在澳洲等多地被騷擾，因為他們害怕…一位政治家說：「這運動像流行病一樣擴散，如果不阻止，十年內他們會接管政府。」（笑聲）是的，在美國一位政治家說過。儘管有這麼多障礙，我們的運動仍在增長。書賣得很好，信徒增加，運動沒有停滯。[中斷] 你們不知道，我們從天上掉下來？我們的主要運動在歐洲、美國。

印度男子（3）：遍佈全世界。

Prabhupāda ：全世界。

印度男子（3）：我聽說遍佈全世界…

Prabhupāda ：那不包括歐洲嗎？

印度男子（3）：包括。

Prabhupāda ：那你為什麼問我？我們在歐洲每個國家都有——英國、德國、法國、葡萄牙、西班牙、羅馬、瑞典，無處不在。

德國男子：但羅馬的教皇同意你們嗎？

Prabhupāda ：嗯？

德國男子：教皇同意嗎？

信徒（2）：教皇。

Prabhupāda ：教皇。

德國男子：在羅馬，他同意 Hare Kṛṣṇa …？

Prabhupāda ：他同意與否，誰在乎？

德國男子：同意唱誦…

Prabhupāda ：我們不在乎任何人同意與否。我們繼續前進。這就是我們的立場。你認為在印度，人們同意 Kṛṣṇa 是至高無上的嗎？那又怎樣？我們不在乎。我們必須前進，這是我們的任務。如果 Kṛṣṇa 同意，那就夠了。我們不在乎其他人同意與否。如果我們的師父同意，我們是僕人，那就滿足了。我們不在乎普通人…

印度男子（3）：不幸的是，這運動在全世界推廣，卻在 Kṛṣṇa 的誕生地印度除外，這裡應該加強。

Prabhupāda ：（用印地語）他們說：「什麼 Hare Kṛṣṇa ？我們已經唱過很多次了，現在讓我們冥想。」這就是現狀。

信徒（2）：印度政府甚至不給 Hare Kṛṣṇa 運動的追隨者長期簽證。

Prabhupāda ：我們不依賴印度政府。

信徒（2）：他們不給長期簽證。

Prabhupāda ：是的。

信徒（2）：只有幾個月。

Prabhupāda ：是的，三個月，最多六個月。我們每年因為這種不公失去五到六十萬盧比。我向政府指出：「在美國，他們給許多印度人永久居留權，我也有一張藍卡，美國的正式居留權。為什麼不給他們永久居留？他們是我的助手。」「不行。」這是我們的悲哀。我在全世界宣揚印度文化，帶來至少一千萬盧比的外匯用於印度活動，但政府沒有任何幫助。這就是我們的處境。

印度男子（4）：現在政府已經換了。

Prabhupāda ：但機器還是同樣的。

印度男子（3）：可能是因為世俗國家。

Prabhupāda ：不，世俗國家…

印度男子（4）：世俗主義意味著反對宗教。

信徒（2）：不同政黨，不同政府。

Prabhupāda ：不，不。我們必須研究印度憲法。它有缺陷，因為同樣的憲法讓我們的現任總理被拘留了十九個月。我們在同樣的憲法下工作。所以憲法本身有缺陷。凡是人造的都會有缺陷。

印度男子（3）：永遠不會完美。

Prabhupāda ：所以我強調：「接受 Kṛṣṇa 的教導，你會變得完美。不要自己創造。」

印度男子（5）：在專制主義下不可能實現。你在德里會感受到他們的權威感。

Prabhupāda ：那就成為權威。我們說過，你成為 guru，權威。但首先要從 guru 那裡學習，成為 celā。沒有學習怎麼成為 guru？現在就是這樣，每個人都是自封的 guru。這必須停止。

印度男子（5）：我覺得，至少在這個國家，年輕一代，現在這一代，完全沒有宗教基礎。

Prabhupāda ：宗教基礎是存在的。有 śāstra （經典）。但他們沒有被訓練。

印度男子（5）：他們被訓練，但過一段時間…

Prabhupāda ：他們不喜歡被訓練。

印度男子（5）：十年、二十年後，這一代會怎樣？

Prabhupāda ：如果那些無賴——我們不得不說「無賴」——無賴領袖誤導他們，就沒有希望。

印度男子（5）：沒有希望。

Prabhupāda ：沒有希望。要證明 博伽梵歌 的非暴力，怎麼可能？ 博伽梵歌 開頭是 yuyutsavaḥ 。現在如果你想讓它變成非暴力，那是誤導。 Yuyutsavaḥ 意味著鬥志。 Dharma-kṣetre kuru-kṣetre samavetā yuyutsavaḥ [ 博伽梵歌 1.1]。哪裡有非暴力？但我們的領袖想證明 博伽梵歌 是非暴力的。這不是誤導嗎？嗯？你為什麼要曲解 博伽梵歌 ？

印度男子（5）：斯瓦米吉，這個國家沒有救贖了嗎？

Prabhupāda ：有救贖。不是每個人都被誤導。如果有人能保護自己不被誤導… Andhā yathāndhair upanīyamānāḥ [ 聖典博伽瓦譚 7.5.31]。如果他們能理解他們的領袖是盲目的——沒有知識——他們就能得救。我們正在努力，但有障礙。當我們說：「 Kṛṣṇa 是至高無上的存在，」他們反對。他們說：「 Kṛṣṇa 是普通人。」 Avajānanti māṁ mūḍhāḥ [ 博伽梵歌 9.11]。這就是我們的鬥爭。

印度男子（5）：所以我們只能把一切交給 Kṛṣṇa 。

Prabhupāda ：嗯？

印度男子（5）：我們只能把一切交給 Kṛṣṇa 。

Prabhupāda ：是的。 Sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ… [ 博伽梵歌 18.66]。這是教導。

印度男子（5）：無論祂做什麼，都是祂做的。

Prabhupāda ：是的。不是祂做。祂希望你也去做。祂不需要自己做什麼，一切都由祂的能量完成。 Parāsya śaktir vividhaiva śrūyate svābhāvikī jñāna-bala-kriyā ca [ Cc. Madhya 13.65, purport]。祂不需要做什麼。但祂為了教導我們而行動。這在 博伽梵歌 中有解釋。祂如此仁慈，但當祂來教導我們時，我們認為祂是普通人。

印度男子（5）：祂會再次來嗎？

Prabhupāda ：是的。祂已經來了。

印度男子（5）：嗯？

Prabhupāda ：祂已經以祂的名稱來了。 Kali-kāle kṛṣṇa nāma-rūpe avatāra 。

印度男子（5）：哦，這是對的。

Prabhupāda ：這個 Hare Kṛṣṇa 就是 Kṛṣṇa 。祂是絕對的。祂的名稱、形體、屬性、隨從，都是一體的。所以祂… Nāma cintāmaṇiḥ kṛṣṇaḥ… nāma cintāmaṇiḥ kṛṣṇaś caitanya-rasa-vigrahaḥ pūrṇaḥ śuddho nitya-mukto 'bhinnatvān nāma-nāminoḥ [ Cc. Madhya 17.133] Nāma 是 Kṛṣṇa 。所以祂已經來了。 Ceto-darpaṇa-mārjanaṁ bhava-mahā-dāvāgni [ Cc. Antya 20.12]。只要你接受 harer nāma harer nāma… [ Cc. Ādi 17.21]。 Kīrtanād eva kṛṣṇasya mukta-saṅgaḥ paraṁ vrajet [ 聖典博伽瓦譚 12.3.51]。這是 聖典博伽瓦譚 的結論。 Kaler doṣa-nidhe rājann asti hy eko mahān guṇaḥ 。我們在這個 Kali-yuga 有特別的恩典。我們無法執行 韋達 中的所有指令。我們是墮落的。但只要你唱誦 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅 —— kīrtanād eva kṛṣṇasya mukta-saṅgaḥ paraṁ vrajet ——你就能從 Kali-yuga 的所有過失中解脫，並 paraṁ vrajet ，回到神的身邊。所以 Kṛṣṇa 已經在這裡。 Harer nāma harer nāma harer nāmaiva kevalam, kalau nāsty eva nāsty eva nāsty eva [ Cc. Ādi 17.21]。這是 Caitanya Mahāprabhu 的教導。唱誦 Hare Kṛṣṇa 。不管你在哪裡，無關緊要。 Sthāne sthitāḥ śruti-gatāṁ tanu-vāṅ-manobhiḥ 。這是非常簡單的方法。你就能解脫。如果你認為自己是很有學問的哲學家，那就讀這些書。方法有兩種。事情很簡單，即使是孩子也能唱 Hare Kṛṣṇa 。

印度男子（5）： Rāma 和 Kṛṣṇa （用印地語）。

Prabhupāda ：不。 Rāmādi-mūrtiṣu kalā-niyamena tiṣṭhan [ Bs. 5.39]。 Kṛṣṇa 有無數的擴展—— Rāma、Nṛsiṁha、Varāha … Rāmādi-mūrtiṣu kalā-niyamena tiṣṭhan nānāvatāram akarod bhuvaneṣu, kṛṣṇaḥ svayaṁ samabhavat [ Bs. 5.39]。 Kṛṣṇa 是本源， Rāma 和 Kṛṣṇa 是相同的，是擴展。

印度男子（5）：這就是我的意思， Rāma 和 Kṛṣṇa 是相同的。

Prabhupāda ：是的。 Kṛṣṇa 是 Rāma ， Rāma 是 Kṛṣṇa 。所以我們唱 Hare Kṛṣṇa、Hare Rāma 。沒有區別。所以…？

印度男子（5）：我們的生活環境比 Mahābhārata 時代還要可怕。

Prabhupāda ：什麼？

印度男子（5）： Kṛṣṇa 明確承諾，當有…

Prabhupāda ：是的，祂已經來了，以 nāma-rūpe avatāra 。

印度男子（5）：所以我認為我們正經歷比那時更大的地獄…

Prabhupāda ：不，不，疾病在這裡，藥也在這裡。如果你接受藥，就不會受苦。但你拒絕接受藥。就像這個經文， 聖典博伽瓦譚 第十二章。 Kali-yuga 是過失的海洋。我們為何要為此哀嘆？藥在這裡。 Kīrtanād eva kṛṣṇasya mukta… [ 聖典博伽瓦譚 12.3.51]。你唱 Hare Kṛṣṇa ，立刻就能解脫。所以為什麼不接受藥？ Mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti 。你為什麼被 māyā 困擾？只要臣服於 Kṛṣṇa 。這是我們的選擇。我們不這樣做，就會受苦。 Mām aprāpya nivartante mṛtyu-saṁsāra… Kṛṣṇa 親自教導，祂來帶你走，但我們不接受。有什麼辦法？知識在這裡，方法在這裡，權威在這裡，所有 ācāryas 都接受了，但我們如此固執，不接受。這就是困難。我們自行創造方式。 Yato mata tato patha 。這是困難。已經過六點了。來點 kīrtana 。（ kīrtana 開始）（結束）