Prabhupāda：……在西方國家，五十年。二十年在杜爾班，三十年在英國。

Gurudāsa：二十年在……？

Prabhupāda：杜爾班，南非。與 Smuts 將軍爭取印度人平等權利。他們很保守。內心想「讓印度人走開」。他們不想要印度人。如果想要，也是為了自己的利益。給印度人一些地方發展市場，他們一發展，就說：「去那裡，離開這地方，走開，到別處。」這一直在發生。他們很清楚，政客們。給印度人的地方旁邊是屠宰場。他們知道印度人對牛屠宰有感情，至少。全夜屠宰，動物尖叫。整夜。即使是食肉者也會不安。目的是「讓他們住在屠宰場旁，感情上反感，離開這國家。」他們不想要亞洲人，尤其是印度人，尤其是因為 Gandhi，因為他們知道，因為 Gandhi……至少 Gandhi 通過非合作運動組織了反對英國人的公眾輿論。他們不受……影響是公眾輿論反對他們。這也是組織。否則 Gandhi 的非合作、非暴力方法對……沒害處。但他影響了公眾輿論反對他們。

Rāmeśvara：全世界。

Prabhupāda：是的。希特勒也這樣做。 Phāṇsa lāge dubudh bage：「五人團結，鬼也跑掉。」（笑）所以每個人都反對英國人。他們怎麼能保持……？還有自然法則。他們為了倫敦少數人的利益剝削全世界，這很壞。

Gurudāsa：你告訴我，他們通過 Home Bill 要求用金子支付，以耗盡經濟。

Prabhupāda：是的。 Home Bill。因為我是經濟學學生。 Home Bill 就是所有在印度的英國人，無論政府、鐵路、工業、工廠等等，所有費用都送到倫敦，作成 Home Bill。他們的家在英國，所以不在這裡拿報酬。他們在家拿報酬。政府在那裡把全部帳單給印度，扣印度帳戶的金子。換句話說，所有在印度應付給英國人的款項，都在家鄉用金子支付。

Gurudāsa：所以他們在家鄉花錢，不是在印度，為自己利益。

Prabhupāda：是的。英國人嚴禁在印度定居。不行。一旦他們在這裡安家，就會變成美國。美國人在美國安家，所以有了獨立戰爭。他們有經驗，所以不讓英國人在印度安家。「你來這裡工作，拿報酬。不能定居。」（？）這是政策， Home Bill。印度的金子存在倫敦。所以金子逐漸用完。他們用很狡猾的政策。他們……在穆斯林時期，沒有這種和平剝削。穆斯林想成為 lumma, kukum（？）。就這樣。他們滿足了。但他們的王室開支在印度。 Shah Jahan 建 Taj Mahal，開支巨大，但錢付給印度人。這裡建鐵路，聰明的鐵路橋，付款在英國。這是政策。連一個鐵螺絲都從英國進口。

Gurudāsa：是的。印度依賴英國的茶和布。

Prabhupāda：但茶他們也自己生產。

Gurudāsa：是英國人引進的？

Prabhupāda：是的。印度不知道什麼是茶。他們開茶園，從印度招勞工。我們小時候見過 Mahatma Gandhi Road。我站在門口，五六百勞工從 Bihar 招來。 Bihar 和 Orissa 這兩個省很窮。甚至像 Trinidad 這些殖民地……哪有英國人？如果勞工和印度人被送去……所以在 Mauritius、非洲，看到很多印度人。他們的王國，先由印度士兵征服。然後要組織——印度苦力、印度勞工、印度衛兵。他們有人有錢，但擴張帝國。所以我在做同樣的生意：美國的錢，美國的……（笑）我也是大政客。

Gurudāsa： Home Bill。

Prabhupāda：是的。但我不是為了家。我為了全世界。不是……我沒想（笑）「我要用美國人和錢為印度。」這不是我的野心。為了全世界的利益。

Gurudāsa：你在做「 Back to Home」 bill。

Prabhupāda：是的。 Jaya。但實際上我從這角度在用美國的錢和人。但我能怎麼辦？我不分美國人還是印度人。

Gurudāsa：你不是剝削……

Rāmeśvara：靈性共產主義。

Prabhupāda：是的。

Gurudāsa：他們在剝削；你在提升。

Prabhupāda：是的。這是火車？

Rāmeśvara：是的。

Gurudāsa：不急。如果他們只能在英國花錢，意味著他們不太關心這國家。如果錢在英國花，他們不會那麼關心印度。

Prabhupāda：不，實際上我把美國的錢用在正道上。他們會用在別的地方。

Rāmeśvara：日本的錢也。

Prabhupāda：是的。

Gurudāsa：不分。你用什麼錢都行。[中斷]

Prabhupāda：沒有剝削。美國錢夠多，印度文化夠豐富。他們應結合為全世界利益。

Rāmeśvara：現在美國文化是高度發展的感官享受。

Prabhupāda：這是一直如此。現在他們有夠多錢，但怎麼用？這是唯一出路。

Rāmeśvara：所以隨著 Kṛṣṇa 意識運動影響增加，美國文化會逐漸改變？

Prabhupāda：哦，是的。你改變了。你是美國人。為什麼其他人不行？

Rāmeśvara：所以夜總會、電影院會逐漸……

Prabhupāda：不需要。

Rāmeśvara：……被放棄。

Prabhupāda：它們只產生焦慮。當他們明白有更好的活動，這些無聊東西會自動停止。

Rāmeśvara：電視也是。

Prabhupāda：可以利用。

Gurudāsa：是的，可以利用。

Prabhupāda：用不同方式。

Rāmeśvara：以前的文明沒這麼多科技設備。

Prabhupāda：這不是文明。他們不知道什麼是文明。假設一個機械師造的車比我好。這不是文明。是好手藝。如果你不知道人生目標，職責是什麼，你的文明是什麼？他們不知道。文明的第一缺陷是他們只看這五六十年的生活。人生是連續的。他們不知道。這輩子我有這車的便利；下輩子我變成樹。五十年後有什麼好處，如果你變成樹，站五百年？這哲學他們不知道。 Tathā dehāntara-praptiḥ [ 博伽梵歌 2.13]。這是缺陷，「你得換身體。」他們變得如此愚鈍。「哦，換或死？無所謂。讓我享受。」這是難處。

Rāmeśvara： Kṛṣṇa 意識政府必須是君主制。真正的 Kṛṣṇa 意識政府……

Prabhupāda：不，為什麼君主制？你可以繼續民主，但立法者應是一流的人，有知識，不是這些無賴。

Rāmeśvara：真正問題是商人，他們通過廣告影響大眾。

Prabhupāda：大眾應受教育。就像我們教育「不吃肉」。所以肉類銷售、屠宰場會自動停止。

Rāmeśvara：必須有些控制。否則……

Prabhupāda：是的。必須有控制，國家不能支持或維持屠宰場。如果你想吃肉，在家殺動物。但國家不能。所以大規模罪惡活動，國家不能。如果立法者和國家領袖有 Kṛṣṇa 意識，他們會明白這重要性。他們可以停屠宰場。公眾抗議？「你可以在家屠宰。你有自由，但國家不能維持。」有什麼錯？

Rāmeśvara：買書呢？很多書有無聊想法。也要控制。

Prabhupāda：是的。如果政府有 Kṛṣṇa 意識，他們能控制一切。

Rāmeśvara：意味著政府對各行業有直接控制。

Prabhupāda：已經有了。已經有了。

Rāmeśvara：但在美國，政府不能告訴出版社：「只能出 Kṛṣṇa 意識書。」他們容忍關於性、犯罪的書……

Prabhupāda：不，如果教育公眾這些是骯髒東西，在學校、大學，政府有控制權，銷售會自動停止。

Gurudāsa：自然。

Prabhupāda：如果你教育人們「別浪費時間」，他們會停。俄羅斯控制出版。

Rāmeśvara：是的，中國也是。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：所以我說……在民主制似乎不可能。他們得有獨裁。

Prabhupāda：不，民主意味著人民選舉。如果公眾想要選舉 Kṛṣṇa 意識的人，就會實現。除非有獨裁，一人統治不可能。

Gurudāsa：意識必須改變。

Prabhupāda：是的。（火車聲）這是火車。

Rāmeśvara：是的。還是，有些人總有貪婪，想用罪惡手段賺錢。

Prabhupāda：不，每個人都貪婪。所以需要靈性教育。他們應對 Kṛṣṇa 貪婪。這是 Kṛṣṇa 意識。 Paraṁ dṛṣṭvā nivartate [ 博伽梵歌 9.59]。當他們看到這是更好的位置，貪婪會轉向 Kṛṣṇa，其他會放棄。

Rāmeśvara：國家不會容忍……

Prabhupāda：四種罪惡活動應由國家停止。

Rāmeśvara：不製造酒、香菸。

Prabhupāda：不。

Rāmeśvara：必須停止。

Gurudāsa：不支持屠宰場。

Rāmeśvara：但你說他們可以在家做。

Prabhupāda：自由。如果你喜歡，可以在家做。

Rāmeśvara：他們可以自己釀酒。

Prabhupāda：是的。

Gurudāsa：因為你反正停不了。[中斷]

Prabhupāda：什麼是 Thela？（？）

Gurudāsa：他說我們該往前開一點。[中斷]（火車汽笛，火車啟動聲）

Hari-śauri：（奉獻者試圖在火車啟動前把行李搬上）這兩個其實是女性的。放下去……

Abhirāma：我該放哪？

Hari-śauri： Arundhati。不，留在車裡。

Abhirāma：這是給誰的？ Prabhupāda 的？（開關門）

Gurudāsa：不，他們不走。

Abhirāma：請，除非必要，別進走廊。我們得把東西搬進來。

Hari-śauri：這是給……這不進這裡。

Rāmeśvara：不在這部分。該存起來。

Abhirāma：現在放這裡。

Hari-śauri： Prabhupāda 的箱子還沒上。 Prabhupāda 的行李箱沒在。

Devotee：大家出去好吗？（聲音，拖動）

Hari-śauri：那是你的打字機？

Devotee： Jaya Śrīla Prabhupāda。

Rāmeśvara：是的，你最好下車。

Abhirāma：停火車。

Gurudāsa： Hare Kṛṣṇa。

Prabhupāda：哦。啟動？

Gurudāsa：動了嗎？

Rāmeśvara： Gurudāsa，你最好跳下去。隨時會動。

Prabhupāda：不，不。

Gurudāsa：我想我們在停火車。我們停了火車。

Hari-śauri：我們沒動，對吧？

Gurudāsa：嗯，開始動了，但大家……

Hari-śauri：我們開始動了。

Gurudāsa：所有奉獻者拉了這些東西。

Rāmeśvara：這我放這裡下面， Hari-śauri。

Hari-śauri： Abhirāma 在哪？他該馬上去見 Machoris 先生。

Bhavānanda：滿足所有願望。（聲音，拖動）

Gurudāsa： Mela 後我要去 Vṛndāvana，回到根源。然後去波蘭。

Rāmeśvara：這些桶不用在這裡。

Hari-śauri：不，我能處理。讓東西放著，我來拿。（結束）