Pradyumna： 翻譯：「至尊主說，不執著於工作成果、依義務行事的人，才是真正的出家人和神秘主義者，不是那些不點火、不做事的人。」 註解：「在這一章中，主解釋八重瑜伽系統是控制心和感官的方法。然而，這對一般人來說，特別是在卡利時代，非常困難。雖然本章推薦八重瑜伽系統，但主強調 karma-yoga（奉獻於 Kṛṣṇa 意識的行動）更好。每個人都在這世上為維持家庭和相關事物而工作，但沒人能毫無私利或個人滿足感地工作，無論是集中的還是擴展的。完美的標準是為 Kṛṣṇa 意識而行動，而非為了享受工作成果。為 Kṛṣṇa 意識而行動是每個生命體的義務，因為所有生命體在本質上是至高的部分與片段。身體的各部分為整體的滿足而工作。肢體不為自我滿足而行動，而是為了整體的滿足。同樣，為至高整體的滿足而行動、不為個人滿足的生命體，才是完美的出家人，完美的瑜伽士。出家人有時會人為地認為自己已從所有物質義務中解脫，因此停止進行 agni-hotra yajñas（火祭）。但實際上，他們是自利的，因為他們的目標是與無形的 Brahman（梵）合而為一。這種願望比任何物質願望更大，但並非無私。同樣，練習瑜伽系統、半閉眼、停止一切物質活動的神秘瑜伽士，追求的是個人滿足；而為 Kṛṣṇa 意識行動的人，則為整體的滿足而工作，無私利。一個 Kṛṣṇa 意識的人沒有自我滿足的願望。他的成功標準是 Kṛṣṇa 的滿足，因此他是完美的出家人或瑜伽士。主 Caitanya，出離的最高象徵，這樣祈禱： na dhanaṁ na janaṁ na sundarīṁ kavitāṁ vā jagadīśa kāmaye mama janmani janmanīśvare bhavatād bhaktir ahaitukī tvayi [Cc. Antya 20.29, Śikṣāṣṭaka 4] 「全能的主啊，我不渴望財富、美女或眾多追隨者。我只求您無因的奉獻服務之慈悲，世世生生。」

Prabhupāda： 有什麼問題嗎……？

Tamāla Kṛṣṇa： 有人對這段詩有問題嗎？

Prabhupāda： 下一段詩。

Pradyumna： yaṁ sannyāsam iti prāhur yogaṁ taṁ viddhi pāṇḍava na hy asannyasta-saṅkalpo yogī bhavati kaścana [博伽梵歌 6.2] 翻譯：「所謂出離，就是與至高連結的瑜伽，Pāṇḍava，除非放棄感官享樂的欲望，無人能成為瑜伽士。」 註解：「真正的 sannyāsa-yoga（出家瑜伽）或 bhakti（奉獻），意味著一個人應知道自己作為生命體的本質位置並依此行動。生命體沒有獨立的身份。他是至高的邊緣能量。當他被物質能量困住時，他受制約；當他具備 Kṛṣṇa 意識或靈性能量覺知時，他處於真實自然的生命狀態。因此，當一個人擁有完整知識時，他停止一切物質感官享樂，或放棄所有感官享樂活動。這是瑜伽士的實踐，他們控制感官不執著於物質。但一個 Kṛṣṇa 意識的人沒有機會將感官用於非 Kṛṣṇa 目的的事物。因此，Kṛṣṇa 意識的人同時是出家人和瑜伽士。知識和控制感官的目的，如 jñāna（知識）和瑜伽過程所述，在 Kṛṣṇa 意識中自動達成。如果一個人無法放棄自私的活動，那麼 jñāna 和瑜伽毫無用處。真正的目標是讓生命體放棄所有自私滿足，準備滿足至高。一個 Kṛṣṇa 意識的人沒有任何自我享樂的願望。他總是為了至高的滿足而努力。對至高無知的人必然追求自我滿足，因為沒人能停留在無活動的平台上。所有這些目的通過 Kṛṣṇa 意識的實踐完美達成。」

Prabhupāda： 如果有問題，問吧。

Tamāla Kṛṣṇa： Kṛṣṇa 意識的過程需要提問和討論。如果有人對這兩段詩有任何問題，可以問 Śrīla Prabhupāda，這樣就有機會討論。博伽梵歌 只是 Arjuna 和 Kṛṣṇa 之間的問答。聖典博伽瓦譚 是 Parīkṣit Mahārāja 和 Śukadeva Gosvāmī 之間的問答。所以這是……知識的開始是向自我實現的人提問。

Prabhupāda： 實際上，靈性生活意味著提問。（印地語）誰需要導師？導師不是時尚，像養寵物貓狗一樣。（笑）導師不是那樣的。（印地語）那麼，什麼時候需要導師？Aiye。（印地語）

Indian man (1)： （印地語）所以我昨天未經您許可說了幾句話，只是為了用印地語向他們解釋。有些女士坐在後面，她們對那幅畫「Kṛṣṇa 喜歡 Rādhārāṇī」更感興趣，所以我解釋了。

Prabhupāda： （印地語）說英語。

Indian man (1)： 我想這樣更好，適合更多人。

Prabhupāda： 我們在談誰需要導師。導師不是時尚。（外面大聲喊叫）嗯？那是什麼？

Indian man (2)： 一些人在喊。

Indian man (1)： 我想所有教育機構都因暑假關閉了。所以很多學生和這些人可能來了，為了某個原因之類的。我不確定，但這是我的猜測。

Prabhupāda： 他們也製造了。（笑）這就是現狀。所以 韋達 教導是 tad-vijñānārthaṁ sa gurum eva abhigacchet [MU 1.2.12]。導師是為了理解 tad-vijñānam（超然科學），不是為了物質理解。物質理解有化學家、物理學家和其他部門。當我們說導師，是指超越物質世界。為此需要導師。所以……就像現在很多人宣傳「你練習冥想，你的心會強壯，健康會更好。」這是從物質角度。但保持健康，醫學和其他東西已經有了。但人們利用瑜伽系統。經典說：dhyānāvasthita-tad-gatena manasā paśyanti yaṁ yoginaḥ [聖典博伽瓦譚 12.13.1]。瑜伽士是冥想且心完全專注於 Kṛṣṇa 意識的人。否則是物質的。物質東西不需要……可能是體操，muṣṭika。

Indian man (1)： 不是為了這個。

Prabhupāda： 如果你練 muṣṭika，自然會變得很強壯。很多摔跤手，身體很強壯。但瑜伽不是這個意思。瑜伽是找到心中的 antaryāmī，Paramātmā（超靈）。dhyānāvasthita-tad-gatena manasā paśyanti yaṁ yoginaḥ [聖典博伽瓦譚 12.13.1]。īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe ’rjuna tiṣṭhati [博伽梵歌 18.61]。經典告訴我們，神住在每個生命體的心中。sarva-bhūtānām。不是只在人的心中，狗的心中也有。但區別是狗找不到，人可以。所以他被教育，學習瑜伽系統，持續冥想心中的 viṣṇu-mūrti（毗濕奴形體）。你可能看過那幅畫。我們有那幅畫。這是瑜伽的目的，不是讓身體強壯或心智強大。那是自動的。Aiye。不需要特別努力。就像你得到一千盧比，十盧比已經在裡面。yaṁ labdhvā cāparaṁ lābhaṁ manyate nādhikaṁ tataḥ。如果你得到 Kṛṣṇa，就得到所有完美。就像 Dhruva Mahārāja。catur-vidhā bhajante mām。四種人，catur-vidhā，sukṛtinaḥ（行善者）。如果有虔誠背景，不是無賴或罪人……所以經典總是推薦要虔誠，因為虔誠的人有未來理解神的機會。

Indian man (1)： （印地語）

Prabhupāda： 這個 tīrtha-sthāna（朝聖地）是推薦的。建議一般人去 tīrtha-sthāna，以感受靈性氛圍，接觸聖人。如果有人認為 tīrtha-sthāna 只是——像這個 Hrishikesh——在恆河洗澡然後離開，這也很好，但不是目的。yat-tīrtha-buddhiḥ salile na karhicij janeṣv abhijñeṣu sa eva go-kharaḥ [聖典博伽瓦譚 10.84.13]。yat-tīrtha-buddhiḥ salile。每個朝聖地都有恆河、Yamunā。至少在印度，我們有很多聖河邊的聖地。但如果只利用聖河，yat-tīrtha-buddhiḥ salile，不關心住在那裡的、有經驗的靈性進階人士，那我們仍是動物。「我們去了聖地，洗了恆河、Yamunā，好了，任務完成。」然後去商店買盤子、玩具，回家。sa eva go-kharaḥ [聖典博伽瓦譚 10.84.13]。

Indian man (1)： （印地語）

Prabhupāda： janeṣv abhijñeṣu。聖人是有知識的人。否則，任何人換件衣服都能當聖人。

Indian man (1)： （印地語）

Prabhupāda： 聖人……經典描述聖人，titikṣavaḥ kāruṇikāḥ… [聖典博伽瓦譚 3.25.21]。

Tamāla Kṛṣṇa： suhṛdaḥ。

Prabhupāda： suhṛdaḥ sarva-bhūtānām。還有之前……suhṛdaḥ sarva-bhūtānāṁ sādhavaḥ sādhu-bhūṣaṇāḥ。這是聖人的描述。聖人 titikṣavaḥ，非常忍耐。為了傳教，他們要面對許多障礙，仍然繼續，titikṣavaḥ。titikṣā 是婆羅門的資格。śamo damas titikṣā。所以聖人……titikṣavaḥ。他們要面對很多障礙。看看這個判決。我們得面對許多障礙。但不能放棄。儘管有障礙，必須繼續。所以 titikṣavaḥ kāruṇikāḥ，suhṛdaḥ sarva-bhūtānām。聖人不是某個社群、個人或宗教的朋友。

Indian man (1)： sarva-bhūtānām。

Prabhupāda： 「我是聖人，我是這個社團的領袖，殺動物繼續，我不在乎。」suhṛdaḥ sarva-bhūtānām。所以 titikṣavaḥ kāruṇikāḥ，suhṛdaḥ sarva… 這些是品質。最終，Kṛṣṇa 親自說，bhajate mām ananya-bhāk sādhur eva sa mantavyaḥ [博伽梵歌 9.30]：「沒有其他事務、只執行 Kṛṣṇa 意識的人，他是聖人。」「他是外國人，不是婆羅門，有很多習慣。」聖人總是有好習慣。但因過去的習慣，有時可能有些瑕疵。你可以找出些毛病。但 Kṛṣṇa 說：「即使有些毛病，無妨，他仍是聖人。」「為什麼？」因為 bhajate mām ananya-bhāk：「他以我為一切。」所以聖人描述在這。sādhavaḥ sādhu-bhūṣaṇāḥ。聖人最終是 bhajate mām ananya-bhāk。所以 tīrtha-sthāna，應試著與聖人交往。這是去朝聖地的目的。否則，若只去朝聖地，洗恆河、Yamunā，認為「任務完成」……每個朝聖地，從 Gayā 開始，有 Phalgu 河。然後 Benares，有恆河。然後 Prayāga，有恆河、Yamunā。再到 Mathurā、Vṛndāvana。每個地方都有聖河。如果只認為去聖地洗澡……在卡利時代，這是普遍愛好。dūre parjakanam(?) tīrtham。在加爾各答有恆河，但……

Indian man (1)： 他們會來這裡。

Prabhupāda： 他們會來這裡。

Indian man (1)： dūre。

Prabhupāda： dūre parjakanam(?) tīrtham。如果恆河水是純淨的，這裡那裡都一樣。所以 Narottama dāsa Ṭhākura 說：tīrtha-yātrā pariśrama，kevala manera bhrama：「只是滿足心智。」否則，哪裡有恆河、Yamunā，就是聖地。德里也是聖地，有恆河。總之，應利用聖人的知識。這是真正進步。所以 catur-vidhā bhajante māṁ sukṛtinaḥ。四種人來到神，Kṛṣṇa，前。神指的是 Kṛṣṇa，不是普通……Caitanya Mahāprabhu 說： ei rūpe brahmāṇḍa bhramite kona bhāgyavān jīva guru-kṛṣṇa-kṛpāya pāya bhakti-latā-bīja [Cc. Madhya 19.151] Kṛṣṇa 也說：bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate [博伽梵歌 7.19]。接近 Kṛṣṇa 不容易。經過許多生……我們在輪轉……[短暫中斷]……這個蛋形宇宙的監督者是 Brahmā。有無數星球，我們可以看到。所以我們在這些地方輪轉，有時下，有時上，有時中間，根據我們的 karma（業），以不同物種、不同星球、不同位置。Caitanya Mahāprabhu 說：「這樣輪轉，janma-mṛtyu-jarā-vyādhi [博伽梵歌 13.9]。」mṛtyu-saṁsāra-vartmani [博伽梵歌 9.3]。一生又一生，我們不知道。這叫 mṛtyu-saṁsāra-vartmani。你死，接受另一個身體、另一個地方、另一個情境、另一個位置。這在繼續。brahmāṇḍa-bhramaṇa。Caitanya Mahāprabhu 說：「這樣輪轉，若夠幸運，就會來到 Kṛṣṇa 意識。」ei rūpe brahmāṇḍa bhramite。（旁白：）為什麼關門？嗯？開門。ei rūpe brahmāṇḍa bhramite kona bhāgyavān。所以來到 Kṛṣṇa 意識，是非常非常幸運的人，kona bhāgyavān。guru-kṛṣṇa-kṛpāya pāya bhakti-latā-bīja [Cc. Madhya 19.151]。當一個人非常渴望，認真說「我想見神」……沒人認真。但若認真，Kṛṣṇa 會安排，派他到合適的導師。Kṛṣṇa 在每個人心底，若有人……（旁白：）讓他進來。他在幹什麼？他不是正經人。

Tamāla Kṛṣṇa： （聽不清楚）

Prabhupāda： 嗯？所以成為 Kṛṣṇa 意識，接受 Kṛṣṇa 的教導並遵行，不是普通人能做。bhāgyavān，非常幸運。那些不幸的人，不會來到 Kṛṣṇa 意識。他們製造模糊的想法。kleśaḥ adhikataras teṣām avyaktāsakta-cetasām。找出這段詩。

Tamāla Kṛṣṇa： 第十二章。

Pradyumna： kleśo ’dhikataras teṣām avyaktāsakta-cetasām avyaktā hi gatir duḥkhaṁ dehavadbhir avāpyate [博伽梵歌 12.5] 「那些心執著於至高無形無相特徵的人，進展非常困難。對有形體的人來說，這條路的進展總是困難的。」

Prabhupāda： 人為的。cyavanti te。有一段詩，他們會墮落。註解是什麼？

Pradyumna： 「追隨至高無形無相特徵的超然主義者，被稱為 bhakta-yogīs。這裡明確表達了 jñāna-yoga（知識瑜伽）和 bhakti-yoga（奉獻瑜伽）的區別。jñāna-yoga 的過程雖最終達到同樣目標，但非常麻煩，而 bhakti-yoga，直接為至高人格神服務的過程，對有形體的靈魂更簡單自然。個體靈魂從無始以來就有形體。僅理論上理解他不是身體很困難。因此 bhakta-yogī 接受 Kṛṣṇa 的神像作為崇拜對象，因為心中有形體觀念，可以應用。當然，寺廟中對至高人格神的崇拜不是偶像崇拜。韋達 文獻證明崇拜可以是 saguṇa（有形）或 nirguṇa（無形）。寺廟中的神像崇拜是 saguṇa 崇拜，因為主以物質屬性呈現。但主的形體，雖以石頭、木頭或油畫等物質屬性呈現，實際上不是物質的。這是至高主的絕對性質。舉個粗略例子，街上有些郵箱，若我們把信投進這些郵箱，信會順利到達目的地。但隨便找個仿造的、未經郵局授權的箱子，沒用。同樣，神在神像形式中有授權的代表，稱為 arcā-vigraha。這是至高主的化身。神通過這種形式接受服務。主是全能全能的。因此，通過 arcā-vigraha 化身，祂能接受奉獻者的服務，方便受制約的人。對奉獻者來說，直接接近至高沒有困難，但對追隨無形道路實現靈性的人，這條路很難。他們需通過 Upaniṣads 等 韋達 文獻理解無形的代表，學習語言，理解非感官的感覺，實現所有這些過程……」

Prabhupāda： 就像 Upaniṣads 說：paśyaty acakṣuḥ：「祂看，但無眼。」這是什麼？我們怎麼想像一個無眼的人在看？Aiye。有很多。śṛṇoty akarṇaḥ：「祂無耳……」所以兩者都有。當說 paśyaty acakṣuḥ……cakṣuḥ，眼睛，我們一想到眼睛，就想到自己的眼睛，所以禁止說「不像你的眼睛」。paśyati。祂能看到任何地方。所以要討論經典。在 Brahma-saṁhitā 說：aṅgāni yasya sakalendriya-vṛttimanti paśyanti pānti kalayanti ciraṁ jaganti [Bs. 5.32]。Kṛṣṇa 身體的不同部分，aṅga，具有其他 aṅga 的所有功能。就像我們用眼睛看，Kṛṣṇa 也能用眼睛說話，也能用眼睛吃。這是區別。aṅgāni yasya sakalendriya-vṛttimanti。所以 paśyaty acakṣuḥ 意味著祂有不同類型的眼睛，不是我們的眼睛。當說 nirākāra……nirākāra 意味著祂沒有像我們的形體。祂有形體。Kṛṣṇa 說……所以 dehino ’smin yathā dehe [博伽梵歌 2.13]：「身體內有身體的主人。」但如果身體的主人無形，物質形體怎麼存在？就像這件襯衫有手。因為我是襯衫的主人，我有手，所以襯衫也有手。我有腿，所以褲子有腿。如果你說：「褲子有腿，襯衫有手，但襯衫的主人無腿、無手……」這可能嗎？這外在身體被描述為衣服……vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya [博伽梵歌 2.22]。vāsa，衣服。衣服不會有手腳，除非穿衣服的人有手腳。所以祂怎麼是 nirākāra？（印地語）

Indian man (1)： 只有 ākāra。

Prabhupāda： 如果衣服有手腳，穿衣服的人必須有手腳……這是結論。當經典說「神無腿無手」，Upaniṣad 說「祂無腿，卻比任何人走得快。」這意味著祂有不同類型的腿。這總結為：īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ sac-cid-ānanda-vigrahaḥ [Bs. 5.1]。祂的 vigraha（形體）不是物質形體。avajānanti māṁ mūḍhā mānuṣīṁ tanum āśritam [博伽梵歌 9.11]。因為 Kṛṣṇa 以人的形式出現，愚蠢的 mūḍha——無賴——認為「祂跟我們一樣。」但 Kṛṣṇa 說：「不，不」，sambhavāmy ātma-māyayā [博伽梵歌 4.6]，「我以原本的靈性形體來此。」sambhavāmy ātma-māyayā。這些要理解。所以 manuṣyāṇāṁ sahasreṣu [博伽梵歌 7.3]。因為他們無法理解——無法區分靈性和物質——所以無法理解 Kṛṣṇa。manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye。首先要明白什麼是物質，什麼是靈性。所以除非達到靈性理解，無法理解 Kṛṣṇa。manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye [博伽梵歌 7.3]。siddhaye 意味著「為了靈性理解」。yatatām api siddhānām [博伽梵歌 7.3]。即使 jñānīs（智者）被認為是 siddha（成就者），他們也錯過了重點，認為「至高無物質形體，只是否定。」不，有正面的形體。所以 bahūnāṁ janmanām ante jñānavān [博伽梵歌 7.19]。雖然他有知識，知識仍不純。āruhya kṛcchreṇa paraṁ padaṁ tataḥ patanty adhaḥ [聖典博伽瓦譚 10.2.32]。因為他們無法捕捉主的真實形體，又墮入物質世界。ye ’nye ’ravindākṣa vimukta-māninaḥ。錯誤地認為「我已解脫」，不接近主的形體。ye ’nye… ye anye aravindākṣa vimukta-māninaḥ：「認為自己已解脫。」他可能從物質生命觀念中解脫，但 aviśuddha-buddhayaḥ，因為無法理解主的形體，結果是 āruhya kṛcchreṇa，通過嚴厲苦行達到 nirguṇa Brahman，Parambrahman 的平台，但因為自然尋求真實……他得不到真實，只得到永恆。真實是幸福。sac-cid-ānanda。他得不到 ānanda（幸福）。

Indian man (1)： 他只得到 sat（永恆）。

Prabhupāda： 部分的。所以部分理解無法滿足，因為他自身有同樣品質，sac-cid-ānanda。他在尋求 ānanda。如果得不到 ānanda，不能與 Kṛṣṇa 共舞，就會墮落。āruhya kṛcchreṇa paraṁ padaṁ tataḥ patanty adhaḥ [聖典博伽瓦譚 10.2.32]。又回到物質的舞蹈、醫院、學校。大出家人得不到樂趣。然後……（印地語）brahma satyaṁ jagan mithyā。如果是 mithyā（虛幻），為什麼追求學校？patanty adhaḥ。所以除非非常虔誠，sukṛti，無法堅持 Kṛṣṇa 意識。catur-vidhā bhajante māṁ sukṛtinaḥ。所以經典推薦虔誠活動。對奉獻者來說，特別在這個時代，直接讓他參與 bhakti-yoga，一切都會好…… kecit kevalayā bhaktyā vāsudeva-parāyaṇāḥ aghaṁ dhunvanti kārtsnyena nīhāram iva bhāskaraḥ [聖典博伽瓦譚 6.1.15] 一般過程是 tapasā brahmacaryeṇa yamena niyamena，satya-śaucābhyāṁ tyāgena，satya-śaucam，śamena damena… [聖典博伽瓦譚 6.1.13]。有不同階段。但 kecit kevalayā bhaktyā，僅通過奉獻，kevalayā bhaktyā vāsudeva-parāyaṇāḥ……vāsudeve bhagavati bhakti-yoga-prayojitaḥ。他們能洗淨。kārtsnyena aghaṁ dhunvanti。所有罪業反應被洗淨。aghaṁ dhunvanti kārtsnyena。怎麼可能？nīhāram iva bhāskaraḥ。就像太陽升起，霧被洗淨。所以讓 Kṛṣṇa 升起。所以我們的《Back to Godhead》英語版格言是：「Kṛṣṇa 是光……」

Tamāla Kṛṣṇa： 「Kṛṣṇa 是光……」「神是光，無知是黑暗。有神的地方，無無知。」

Prabhupāda： 這是直接過程。因為卡利時代，人們無法真正進行嚴厲的苦行、懺悔、vairāgya（出離）。有點難。不是有點難，非常難。但這是這個時代的特別恩典。因為我們非常墮落，無法進行嚴厲的苦行、懺悔、yamena niyamena vā，brahmacarya。非常非常難。所以 聖典博伽瓦譚，Śukadeva Gosvāmī 推薦：「卡利時代充滿缺陷。」kaler doṣa-nidhe rājan：「是缺陷的海洋。但有個大機會。」kaler doṣa-nidhe rājann asti hy eko mahān guṇaḥ。特別為這個時代。什麼？kīrtanād eva kṛṣṇasya mukta-saṅgaḥ param [聖典博伽瓦譚 12.3.51]：「僅通過念 Hare Kṛṣṇa，他能解脫，回到家，回到神。」

Indian man (1)： （印地語）

Prabhupāda： 現在幾點？

Tamāla Kṛṣṇa： 六點十分，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda： （印地語）

Tamāla Kṛṣṇa： Śrīla Prabhupāda，您是想讓他明天翻譯嗎？

Prabhupāda： 印地語？印地語你弄好了？

Indian man (1)： 我讀了並翻譯了兩三頁，但不知道能不能被認可。這是我的難處。

Prabhupāda： 不，不，不。認可……你是律師。你去做。不是每個普通人都能懂。無論你做了什麼，讀一點吧。（結束）