Tamāla Kṛṣṇa: ……他們完全是針對我們。Girirāja和他正在會見一些主要的印度教領袖，像Sadaji Vitlal等人。他說：「我們必須把加爾各答事件提到國會去。」他說這件事一定要在國會提出。「簡直就像烏干達一樣。」整個事件都是共產黨的陰謀。

Prabhupāda: 已經送到中央政府了嗎？

Tamāla Kṛṣṇa: 您說過。我猜您是從報紙上得到的訊息，我還不知道。你看，五十個人一起偷我們的草，這是組織好的。兩百五十個人躲在樹叢裡，等著我們一阻止他們偷竊，就突然衝進大門，砸毀大門，剪斷電線，剪斷電話線，毀壞水泵。每一件都是刑事罪。我們什麼錯都沒有，任何情況下都沒有錯。可他們卻逮捕我們。美國政府……這件事應該由美國政府來推動，會有極大效果。我們應該讓美國政府為我們辯護。

Prabhupāda: 領事館來了嗎？

Tamāla Kṛṣṇa: 來了。領事館已經去過Māyāpura。

Prabhupāda: 我們早就說過這是共產黨的計劃。

Tamāla Kṛṣṇa: 他們把一個女人剝光衣服。你看這些穆斯林是怎麼行的。我們多年來在那裡分發prasādam，他們還是這樣對我們。

Prabhupāda: 他們是共產黨團夥。穆斯林本身沒那麼壞，但共產黨……他們在製造印度教-穆斯林對立，或者製造宗教團體衝突。他有沒有寫關於共產黨的東西？

Tamāla Kṛṣṇa: 他說：「自從共產黨在西孟加拉掌權後，警察對宗教團體越來越不重視。」以前警察總是保護宗教團體，現在不管了。你看，他們兩個小時都不來，來了之後說：「下來報案。」我們一下去，立刻被逮捕。在紐約也發生過同樣的事。他們對Ādi-keśava Mahārāja和Trayī dāsa說：「你們下來做筆錄。」他們一下去就說：「你們被捕了。」同樣的伎倆。[中斷]……在醫務室裡還在治療的人，他們進去把他打得更重。我從沒聽說過這種事。報紙卻全部反過來報導。

Prabhupāda: 因為政府是共產黨的。

Tamāla Kṛṣṇa: 對。報紙被指示該寫什麼。他們不敢寫別的。但外國媒體可以隨便寫。德里、孟買的報紙也可以。這是11號的報導。

Prabhupāda: 政府發的。The Statesman因此完全沒報導細節。

Tamāla Kṛṣṇa: 我沒注意。這裡有一小段剪報，應該是一樣的，您可能看過了。這是Indian Express的。「為什麼Kṛṣṇa寺的人開槍？」……「對ISKCON Māyāpura Chandrodaya Mandir信徒的攻擊和財產的破壞導致了槍擊事件，據本組織孟買中心秘書Gopāla Kṛṣṇa Dāsa先生說……根據我們孟加拉的消息來源，7月8日大約五十名暴徒侵入我們的農田偷竊農作物。一位信徒請他們停止，他們發怒把他打到頭骨破裂。將近250名持棍棒、長矛的暴徒同夥突然從樹叢後衝出，一起進入寺院區域。暴徒打了更多信徒，包括Gurukula校長，雙手和頭骨都被打斷。他們還把一位女弟子剝光衣服。他們切斷電力、電話線和水管。警察兩個小時沒來，這期間他們砸毀大門、打破窗戶、偷走兩頭牛。據ISKCON秘書說，作為最後手段，一人拿出一支有合法執照的槍，對空鳴槍。暴徒繼續進攻，他朝地面再開一槍，打傷了十一名暴徒。所有傷者都已出院。」傷得根本不重。「警察建議信徒去Krishnanagar警局報案，他們去了之後就被逮捕。兩名重傷的信徒也被關進監獄醫院。當問為什麼我們的信徒被關在監獄，警察說：『預防措施。』」

Prabhupāda: 這篇報導已經有了。

Tamāla Kṛṣṇa: 接著是：「要求調查Kṛṣṇa信徒事件。首席部長Jyoti Basu敦促中央政府調查，為什麼一些被驅逐出境的外國外士納普信徒能在上週末與村民衝突後再次回到印度。」他完全針對我們。他是大共產黨。「他在給內政部長Charan Singh的報告中提請中央注意，有報導說這些外國人是用新護照和新簽證回來的。這一點他認為應當調查。」美國領事館參觀了道場，見了一些美國外士納普信徒。領事館沒有就週五事件向政府提出任何投訴。

Prabhupāda: 我想他已經走了。

Tamāla Kṛṣṇa: 這整件事都是共產黨策劃的。中央政府會明白嗎？

Prabhupāda: 他們肯定明白。

Upendra: 他們現在在轉移焦點。

Tamāla Kṛṣṇa: 他們根本沒有立場。Upendra說他們在轉移焦點，就是把注意力轉到我們的人怎麼進來的。他們真正的意圖是製造事端把我們趕出印度。他們想把我們趕走。

Prabhupāda: 這是哪家報紙？

Tamāla Kṛṣṇa: Indian Express。好報紙。孟買的。7月12日。這裡有很多敏感點。其中一個很敏感的是印度教-穆斯林問題。共產黨很聰明，他們故意選……[中斷]內閣部長們呢？

Prabhupāda: 有。有一些清醒的部長，Morarji Desai和Vajpayee。

Tamāla Kṛṣṇa: 那就是說他們認為我們是威脅。他們已經感覺到我們運動的份量。

Prabhupāda: 他們實際上看到我們一個村一個村地走，人們在接受我們。如果這些美國人繼續推動Hare Kṛṣṇa運動，人們自然會接受。這從一開始就是我的想法：如果美國人成為外士納普，其他人也會成為。現在是四點了嗎？

Upendra: 三點。[中斷]

Prabhupāda: Hare Kṛṣṇa的人。他們想讓孟加拉完全變成無神論。

Tamāla Kṛṣṇa: 有趣的是首席部長Jyoti Basu只抓住一個點——「他們非法入境，現在必須被要求離開。」他只強調這一點。這顯示了他的全部動機：「想盡辦法把他們趕出去。」這是非常聰明的計劃。他們知道我們會自衛，然後就以我們進攻為藉口逮捕我們。他們早就知道我們是用新護照進來的。非常聰明的計劃。這件事目前對我們在孟加拉的傳教工作非常有害。

Prabhupāda: 不會。

Tamāla Kṛṣṇa: 我覺得現在任何村子都不會好好接待我們，他們會覺得我們……

Prabhupāda: 不。這會對我們有利。

Tamāla Kṛṣṇa: 長遠來看。

Prabhupāda: 不會。很快。

Tamāla Kṛṣṇa: 很快？意思是真相會大白？

Prabhupāda: 嗯。

Tamāla Kṛṣṇa: 您認為中央政府會採取行動嗎？

Prabhupāda: 我想會。

Tamāla Kṛṣṇa: 我們需要主動聯繫他們，還是他們自己會處理？

Prabhupāda: 不，已經送到那裡了。

Tamāla Kṛṣṇa: 是的，首席部長已經送了……

Prabhupāda: 首席部長在被抓賊之前先喊「我不是賊」。在被抓之前。

Tamāla Kṛṣṇa: 我正想這一點。「我沒偷東西。」就像有人闖進屋子。

Prabhupāda: 對。為了保住自己的清白，他先說「我不是賊」。就像我要抓你當賊，你在我抓你之前先來找我說：「我不是賊。」那就證明你就是賊。你懂這個邏輯嗎？我準備抓你當賊，你在我抓你之前先說「我不是賊」，那你就是賊。

Tamāla Kṛṣṇa: 對。他對所有其他問題都保持沉默，只提這一點……

Prabhupāda: 不僅是沉默。還有警察的行為。

Tamāla Kṛṣṇa: 對。這說明其他一切都是錯的。他在報告中對警察的行為保持沉默……

Prabhupāda: 不僅沉默。如果中央政府好好調查，整個真相都會暴露出來。

Tamāla Kṛṣṇa: 至少他們得聽聽我們的說法。

Prabhupāda: 對。

Tamāla Kṛṣṇa: 有些事實是無可爭辯的。比如……

Prabhupāda: 大臣裡有很大一部分支持我們的運動，Morarji Desai和Vajpayee。

Tamāla Kṛṣṇa: 但有些事必須曝光。比如兩個重傷的人不准去外面治療，這是可以證明的。

Prabhupāda: 不止這些。

Tamāla Kṛṣṇa: 誰給他們權利剪斷電話線？這是刑事罪，破壞政府財產。電話線不是我們的。

Prabhupāda: 這是精心策劃的。

Tamāla Kṛṣṇa: 還有兩百五十個人怎麼會突然躲在樹叢裡？

Prabhupāda: 全部是計劃好的。

Tamāla Kṛṣṇa: 我們現在終於掌握了全部事實。我們其實早就知道了。我想這件事很快會在所有報紙上曝光。他們在孟買開了記者會，這會登在印度所有報紙上。

Prabhupāda: 哦，他們開了？

Tamāla Kṛṣṇa: 對。Gopāla他們開了記者會。這裡寫著：「應報社要求，我們發佈正確的事實以供更正。」Rāmeśvara從國際層面也在做這件事。所有報紙都登了。想像一下，Rāmeśvara從洛杉磯打電話，Jayatīrtha從非洲打電話。[中斷]

Prabhupāda: ……他們本來會這樣做的。第一則報導說「創始人不在場」。否則警察會控告我說「是他下的命令」。

Tamāla Kṛṣṇa: 下令開槍。

Prabhupāda: 「開槍。」這我們慢慢會看到。警察可以這樣做。

Tamāla Kṛṣṇa: Kṛṣṇa絕不會讓這種事發生在您身上，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda: 不不，沒關係，但那句話「創始人不在場」就說明，他們原本期待如果我在場，就會說「他在現場，是他下的命令」。

Tamāla Kṛṣṇa: 現在全世界好像都有點危險。那些綁架洗腦的人也可能說：「是他背後主使的。」

Prabhupāda: 他們已經在這樣說了。

Tamāla Kṛṣṇa: 他們可能會弄到某種法庭命令。至少在Vṛndāvana您是安全的。（Prabhupāda輕笑）警察兩個小時才到。

Prabhupāda: 他們不想來。

Tamāla Kṛṣṇa: 不，這是計劃的一部分，不來。「讓他們有足夠時間毀壞一切、傷人，之後我們再來。」

Prabhupāda: 他們就是這樣幹的。

Tamāla Kṛṣṇa: 這也會被調查，為什麼他們兩個小時才到。這值得調查。

Prabhupāda: 而且電話線被剪斷了。

Tamāla Kṛṣṇa: 嗯。我們不會剪自己的電話線。誰剪的就該被送上法庭。刑事罪，破壞政府財產。這裡完全沒提我們打牛什麼的，什麼都沒提。

Prabhupāda: 編造了那麼多故事。

Tamāla Kṛṣṇa: 五十個人偷我們的農作物。我在Māyāpura見過，偷作物頂多三四個人，從沒見過五十個人。高度組織化。他們一定是拿錢雇來的。

Prabhupāda: 對。

Tamāla Kṛṣṇa: 他們可能還跟那些人說，我們要徵收他們的土地。「但我們不會讓他們得逞，現在你們去把他們趕走，我們不會抓你們。」

Prabhupāda: 那是另一個問題。

Tamāla Kṛṣṇa: 他們可能利用了這一點。

Prabhupāda: 真正的問題是共產黨不希望孟加拉有任何宗教運動。這才是真問題。

Tamāla Kṛṣṇa: 而我們是唯一剩下的。Ramakrishna Mission根本不算宗教。

Prabhupāda: 根本不算。

Tamāla Kṛṣṇa: Gauḍīya Maṭha已經沒有效果。基督徒也不強大。

Prabhupāda: 這些流氓階級不喜歡Śrī Caitanya Mahāprabhu。Ramakrishna也不喜歡。他們說Caitanya有問題。在奧里薩邦也一樣，人們被閹掉了。在奧里薩他們說，自從Pratāparudra Mahārāja見了Caitanya Mahāprabhu之後，他就失去了kṣatriya的力量。他本來是非常強大的國王，但見了Caitanya Mahāprabhu之後就變得女人氣。

Tamāla Kṛṣṇa: 您怎麼回答？

Prabhupāda: 這就是奧里薩邦政府的原則。

Tamāla Kṛṣṇa: 我們的回答是什麼？

Prabhupāda: 你能怎麼回答？他們根本沒有靈性生活的概念。這是干擾。na dhanaṁ na janam，我們不要這些，他們卻要。你怎麼能妥協？所以他們說「閹掉了」。在你們國家也一樣。「有什麼錯？非法性行為有什麼錯？吸毒有什麼錯？」他們說：「洗腦。為什麼不行？」不是嗎？推這個運動非常困難。但我們還是在推，這是Kṛṣṇa的恩典。（停頓）

Tamāla Kṛṣṇa: 今天下午您要繼續翻譯嗎，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda: 半夜一個年輕美麗的女子來到Haridāsa Ṭhākura面前獻身，他拒絕了。誰會欣賞這個？（笑）

Tamāla Kṛṣṇa: 我們欣賞。

Prabhupāda: 不，你們欣賞，但在現代世界誰會欣賞？

Tamāla Kṛṣṇa: 他們會說Haridāsa Ṭhākura有問題。

Prabhupāda: 洗腦。

Upendra: 不健康。那些阿拉伯人來寺廟，看到一個brahmacārī，解釋說brahmacārī就是禁慾，他們說：「哦，他有病。」「不健康。」

Prabhupāda: 普遍觀念是：「一個年輕人怎麼能沒有年輕女人？」不是現在才這樣，這是物質觀念。而Caitanya Mahāprabhu說：「你追求女人？比自殺還嚴重。」hā hanta hanta viṣa-bhakṣaṇato ’py。「你追求女人？比喝毒藥還危險。」誰會接受？而在西方國家——「沒有年輕女人，人生有什麼意義？」Madhudviṣa就是被女人害了，所以他非常羞愧地離開了，覺得「我的事業完了」。他是有意識的。

Tamāla Kṛṣṇa: 他……？

Prabhupāda: 有意識的。「我是一個sannyāsī卻被女人害了，我在這個機構的事業完了。」他知道。「沒人會再把我當回事。」所以他放下daṇḍa就走了。好兒子，但做不到。所以我叫了他好幾次，他都不來，因為「我的事業完了」。這種意識到哪裡去找？而在我們這裡，即使一個人墮落了，他也會意識到「我墮落得多厲害」。[中斷]……重點是當一個人墮落時，他會意識到「我墮落了」。[中斷]被打了。（停頓）[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa: 他說：「您三年前我們第一次向您報告一些成就時，您說這只是開始。那時我們根本不知道這句話有多真。現在我們真的看到您的名聲傳遍三界。」

Prabhupāda: 慢一點。

Tamāla Kṛṣṇa: 「我們走到哪裡，人們要麼已經知道您，要麼非常渴望通過讀您的書來了解Kṛṣṇa和您。任何在共產國家分發過您書的人都會支持我的說法：世界上沒有哪裡的人比那裡更珍惜您的書。」他去過全世界，Prabhupāda，他說您的書在共產國家比世界上任何地方都更受歡迎。

Prabhupāda: 對。他們很饑渴。[中斷]更不用說聖人了。[中斷]……誠實，滿足於簡單生活。哪裡……？

Tamāla Kṛṣṇa: 人們根本不知道這些。

Prabhupāda: 每個人都滿足於簡單生活。他們不想要太多收入。

Tamāla Kṛṣṇa: 現在每個人都焦慮。

Prabhupāda: 嗯？對。充滿焦慮。sadā samudvigna-dhiyām。因為他們有Kṛṣṇa意識，所以沒有焦慮。

Tamāla Kṛṣṇa: 這是唯一的解釋。穆斯林呢？

Prabhupāda: 他們也很快樂。他們也按自己的方式信教。在七十年內變化這麼大，太可怕了。

Tamāla Kṛṣṇa: 有沒有什麼好的變化？任何有價值的事？

Prabhupāda: 變化，變得更糟。

Tamāla Kṛṣṇa: 我覺得甚至美國以前也更好。

Prabhupāda: 那裡變化更快。

Tamāla Kṛṣṇa: 但我們一直很強大。

Prabhupāda: 每個中產階級家庭偶爾都能舉辦節日，全社會一起享用。現在做不到，甚至連接待客人都不行。

Tamāla Kṛṣṇa: 對。事實上政府一度通過法律，prasādam不能分給超過一定數量的人。他們禁止。我記得幾年前我們想買āṭā，他們說：「不行，你們不能開大會分發食物。我們缺糧。」「食物短缺」，他們說。

Prabhupāda: 所以他們在吃。這意味著你想讓人民挨餓。

Tamāla Kṛṣṇa: 每個物種都在吃。我們沒發現鳥類有食物短缺。

Prabhupāda: 這不是政府。你看政府頭子Bose，他在計劃怎麼消滅宗教運動，其他的都放一邊。

Tamāla Kṛṣṇa: 要不要給您按摩一下腳，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda: 不用。（停頓）我們在《Bhāgavatam》裡讀到，他們開會說：「我們必須離開這個地方。惡魔在干擾。為了Kṛṣṇa和Balarāma的利益，我們必須換地方。」早上開會，決定「今天就走」，立刻開始。生活多簡單。

Tamāla Kṛṣṇa: 他們一天就搬完了？

Prabhupāda: 聽到「今天」adyaiva，就立刻開始。多簡單的生活。

Tamāla Kṛṣṇa: 如果一天就能搬完，他們的生活一定非常簡單。

Prabhupāda: 對。

Tamāla Kṛṣṇa: 看看這個Myer先生，還得飛到馬德拉斯，結帳、辦這辦那。生活變得多複雜。他們還是居士。

Prabhupāda: 而且他們搬家非常有秩序。先牛群、行李，然後拿弓箭的衛兵，接著老人、婦女、孩子坐牛車。

Tamāla Kṛṣṇa: 他們坐牛車。

Prabhupāda: 對。排成隊伍……

Tamāla Kṛṣṇa: 美國早期的拓荒者也是坐有篷的馬車。現在我們美國有一輛牛車正在去華盛頓，掛著「簡單生活，高層思考」的橫幅。那會很特別。

Prabhupāda: 到處都看得到他們穿得好，吃得好，奶製品豐富。叫人來，brāhmaṇa們就布施牛，一點都不窮。

Tamāla Kṛṣṇa: 我們讀到一位國王布施十四萬頭披金戴銀的大象，另一位國王給每位brāhmaṇa兩萬一千頭牛。誰能想像？現在別人給你的牛都是不產奶的。

Prabhupāda: 牛身上披著布、金項鍊，糧食堆得像山。

Tamāla Kṛṣṇa: 牛角尖上也有時包金。

Prabhupāda: 這就是富有。金銀、珠寶、布匹、奶製品、糧食。

Tamāla Kṛṣṇa: 現在只有鐵皮罐頭和塑膠。食物裝在鐵皮罐頭裡，用塑膠盤子吃。

Prabhupāda: 還有紙盤子。

Tamāla Kṛṣṇa: 我常舉的例子是，吠陀時代每當偉大人物出現，天神會撒鮮花。現在太空人上去，人們朝他們頭上扔碎紙。這叫偉大慶典，叫ticker-tape parade。

Prabhupāda: 他們去哪了？全是騙人的。

Tamāla Kṛṣṇa: 還被當成英雄，朝頭上扔碎報紙。

Prabhupāda: 西方故意把錢花光了。這是什麼意思？

Tamāla Kṛṣṇa: 我想Jayādvaita在《Back to Godhead》裡直接叫他們惡魔。

Prabhupāda: 對。我們要把惡魔描述得非常清楚。

Tamāla Kṛṣṇa: 其實是您描述的。他只是重複您在《Bhagavad-gītā》裡寫的。（敲錘聲）

Prabhupāda: 哪裡在施工？這棟還是那棟？[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa: 我們也在想。賓館。客人午飯後也想休息。反正，雖然時代變了，您通過傳播這個運動，至少在我們所有寺廟裡，還是落後時代一百年——非常平靜。每個人都說我們的寺廟很平靜，人們喜歡。我記得我加入時去寺廟，最喜歡的就是那種被保護的感覺，在寺廟裡什麼都傷害不了我。（結束）