Prabhupāda：很棒。公眾的反應如何？

Yadubara：大家似乎很喜歡，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：他們會喜歡的。

Yadubara：我很驚訝，那些 karmīs 從頭到尾都全神貫注。他們看得很開心。有幾個人說：「現在很清楚我們不是這個身體。」

Prabhupāda：如果你能教育他們，這將是一大貢獻。Yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke [Śrīmad-Bhāgavatam 10.84.13]。讓他們停留在動物層次是大罪。我們的 Svarūpa Dāmodara 有這部電影嗎？

Yadubara：沒有。

Prabhupāda：還沒有。

Yadubara：它剛剛出來。

Prabhupāda：哦。我們以後可以製作更詳細的電影。

Yadubara：您去年在 Māyāpura 要我強調一點，就是我們不是這個身體。

Prabhupāda：嗯？

Yadubara：在 Māyāpura 您告訴我專注於這一點，我們不是這個身體。所以我們只試著傳達這一點。

Prabhupāda：很好。這已經做到了。

Yadubara：您覺得應該有續集嗎？換句話說，繼續傳達哲學？

Prabhupāda：不，你已經展示了從魚到植物、植物到昆蟲、鳥類、動物的進化。可以再稍微詳細一些，關於進化。然後是人類，擁有完全的意識。現在是理解神的機會。如果他們仍被蒙在鼓裡像動物一樣，那是危險的文明。拒絕給人類這個機會。通過了解這一點，你可以脫離這個不斷的進化過程。那是反物質世界，Vaikuṇṭha 世界，你可以真正生活的地方。Na jāyate na mriyate vā。他不出生，也不死亡，與 Kṛṣṇa 共舞。那才是人生。那是我們追求的。這裡不可能實現。在這裡，你得一次又一次經歷進化過程，如果你不抓住回家的機會，回到……那就是你的不幸。所以這種文明讓人們停留在不幸的狀態。Mām aprāpya nivartante mṛtyu-saṁsāra-vartmani [Bhagavad-gītā 9.3]。這是理解神並回到祂身邊的機會，但這個機會被拒絕了。因此他又回到出生和死亡的循環。從動物到人，從人到……上下輪迴。但 dehāntara，這很危險。Tathā dehāntara，你得換身體。停止這個。如果你真是科學家，停止它。永遠做美國人。你為什麼做不到？你為什麼對你所謂的科學教育如此驕傲？你是受控的。你建了這摩天大樓，永遠住這裡吧。為什麼不住？被踢出去。在同一棟房子裡，你可能變成蟑螂，因為你有執著。「好吧，以蟑螂的身份住這裡。」誰能阻止？蟑螂也是一種生命。Dehāntara。房東變成蟑螂。你能阻止嗎？自然會處理。現在我們是房東，下輩子是蟑螂。「在你的摩天大樓裡生活。」他建這摩天大樓浪費了多少寶貴時間。他留在照片裡，實際上他的生活卻在廁所裡。蟑螂。他住在廁所裡，他的兒子卻在崇拜他的照片。這就是……這就是無知。這種文明非常誤導。所以我們試圖從這種誤導的文明中拯救每個人。這就是 Kṛṣṇa 意識運動。我們試著讓自己完美，也教導別人過完美的生活。Kṛṣṇa 從這個理解開始教導。「你不是這個身體。」這是 博伽梵歌 的開端。在身體概念的生活中，哪有靈性知識？他們談論靈性，但首先得明白「我不是這個身體。」Ahaṁ brahmāsmi。Athāto brahma jijñāsā。「如果我是 Brahman，那我的價值是什麼？到目前為止我一直過著身體概念的生活，但我其實是 Brahman？」然後是 brahma-jijñāsā。Athāto brahma jijñāsā。Brahman 如何生活，Brahman 如何產生，真正的生活是什麼。所以我認為這部電影對 Svarūpa Dāmodara 會很有用。

Yadubara：我們想試著把它推廣到學校，高中和大學。

Prabhupāda：是的，是的。請他們讀 博伽梵歌，他們會得到所有資訊。

Tamāla Kṛṣṇa：這部電影應該搭配一本 博伽梵歌 一起發放，成為電影的一部分。

Prabhupāda：你可以在這個課程中給出 博伽梵歌，梵文，dehino 'smin yathā dehe [Bhagavad-gītā 2.13]。或者英文翻譯。你有那本簡編版嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：不，我們這兒沒有。

Prabhupāda：怎麼會沒有？找找看……

Yadubara：在電影結尾顯示出來？

Prabhupāda：最好讓他們印象深刻：「讀這本書，你會得到所有資訊。」

Yadubara：改變電影有點困難。

Prabhupāda：不，我是建議。如果困難，那是另一回事。但應該這樣。

Yadubara：應該要有。

Prabhupāda：實際上是有證據的。

Yadubara：關於輪迴，Śrīla Prabhupāda？關於靈魂的轉世？因為我們在考慮下一部電影做這個，因為這似乎是很自然的。

Prabhupāda：轉世，怎麼展示？心智、智慧、自我，你看不到。但你得接受有心智。

Yadubara：我們還沒想出細節。

Prabhupāda：細節，你無法展示。它太細微了。就像這裡是天空，但你看不到。心智比天空還細微。空氣是天空。（拍手）這是天空。證據在哪？（拍手）你看不到。聲音，śabda，是天空存在的標誌。但你看不到它。（拍手）這就是證據。

Tamāla Kṛṣṇa：只能暗示。

Prabhupāda：對。所以 śruti，超越感官知覺，你得從權威那裡聽取。這就是知識。誰見過？這些無賴……誰見過？他們的教育如此粗淺。「一切都能看到。」為什麼一切？你沒見過你父親。你得聽說：「這是你父親。」這就是證據。

Yadubara：就像這部電影，我們在手的片段中暗示有靈魂——手一直在變化，身體變老。想法是有個不變的東西。所以在電影中，我們可以用一些技巧來暗示某些想法，就像 Tamāla Kṛṣṇa Goswami 說的。

Prabhupāda：這個想法已經在那裡了。就像你看不到香味，但你聞到，覺得有些香味很好。空氣中傳來玫瑰香，你看不到香味是什麼，怎麼傳來的，但你能聞到。同樣，靈魂由心智、智慧、自我攜帶。你看不到，但你得從像 Kṛṣṇa 這樣的權威那裡聽來理解。Itas tu viddhi me prakṛtiṁ parām, jīva-bhūtāṁ mahā-bāho [Bhagavad-gītā 7.5]。超越物質的東西，有另一種 prakṛti。它不死。Na jāyate na mriyate。我們的肉眼看到身體燒成灰燼，以為靈魂也完了。無神論者會這樣說。Bhasmi bhūtasya dehasya tataḥ punar āgamano bhavet。「如果身體燒成灰，誰來誰去？」無神論者這樣說。Kṛṣṇa 不這麼說。不。Na hanyate hanyamāne śarīre [Bhagavad-gītā 2.20]。所以你相信無神論者還是 Kṛṣṇa？這是我們的過程。無神論者說：「燒成灰了，哪有靈魂？」Kṛṣṇa 說：「不，」na hanyate hanyamāne śarīre。「他沒死，他去了另一個身體。」Dhīras tatra na muhyati。清醒的人不會被迷惑。所以我們得清醒。這些不安的無賴，怎麼會清醒？假設一個孩子很不安，你怎麼跟他講哲學？清醒、冷靜的人才能被說服。所以這是幼稚的文明，不是清醒的文明。沒有頭腦清醒的人。全是焦躁的狗和豬。他們卻認為這是第一等的，狗和豬的生活。實際上，他們過著狗和豬的生活，還自稱文明。狗和豬整天工作。Kaṣṭān kāmān arhate。在倫敦、紐約，一大早就去工作，突突突突。連晚上都不能安靜休息。焦慮是：「如果我沒早到工廠，我會……整天的薪水就……」他很焦慮。Sadā samudvigna-dhiyām。總是充滿焦慮。Asad grahāt。因為這個身體。豬的原則也是一樣。「哪裡有食物？」這和豬的文明有什麼區別？只是穿著。如果給豬穿上衣服，它就變成人了？他們追求的是這種穿著。Vāsāṁsi jīrṇāni。他們不知道文明是什麼，人生是什麼，什麼都不知道。當你去傳教，他們說：「我們要從貧窮的印度學知識？」他們不知道這不是貧窮的印度。這是充滿知識的印度，Kṛṣṇa 意識。有了這個，就不貧窮。放棄這知識的才是貧窮的。我們不貧窮。

Yadubara：下一部電影我想展示 Kṛṣṇa 意識在印度的起源。

Prabhupāda：起源？沒有起源。它一直存在。起源是 Kṛṣṇa。祂一直存在。Aham evāsam agre。聖典博伽瓦譚 的詩節。哪裡有那句詩，aham eva āsam agre？第一部分？哪裡是那本 Gītā-bhāṣya？你做得很好。繼續這樣做。盡力說服。Manuṣyāṇāṁ sahasreṣu [Bhagavad-gītā 7.3]。數百萬人中，只有一人能理解 Kṛṣṇa。所以那位律師說了什麼？他的名字是？

Girirāja：Jethmalani 先生。我說我會去見他。我也想給他看這部電影。他說：「我更想回來這裡，因為這裡的氛圍太好了。」實際上，他洗完手後，從陽台看出去，說這種氛圍讓人感覺到一種狂喜。

（後面吃baṛā、談聯合國、批民族主義、談Gandhi與Cinmayananda、掛畫、唱Govindam等部分因篇幅關係若需要可再補全）

這段對話是Prabhupāda晚年極經典的「電影室談話」之一，同時展現了： - 對科學傳播的遠見（用電影教「你不是這個身體」） - 對現代文明的犀利批判（蟑螂、狗吠、旗幟崇拜） - 對輪迴與靈魂證明的獨特詮釋（只能暗示、須依賴權威）

需要我把後半段（從吃baṛā到最後唱Govindam）也完整排版嗎？