Prabhupāda：……慢慢移動，不是那種……

Tamāla Kṛṣṇa：不是，不是。

Prabhupāda：整個siṁhāsana（寶座）都要移動。

Tamāla Kṛṣṇa：對，我在印度看過。有時微微晃動。有時候節慶時可以……？

Prabhupāda：那裡可以這樣做。就像掛四個環，吊起來，很慢很慢地搖。

Tamāla Kṛṣṇa：神像安座之後，還可以帶出去遊行嗎？有時候會有特別節慶，這樣可以嗎？因為祂們一直都是旅行的神像，不像大理石神像。那是不一樣的。（停頓）您現在下午的翻譯工作變得非常規律。我寫信給每一個人都說，您把翻譯量加倍了，正好配合書刊發行量加倍。我們剛收到Dhṛṣṭadyumna Mahārāja一封非常鼓舞人心的信，詳細報告他負責的所有項目……

Prabhupāda：把風扇拿來。

Tamāla Kṛṣṇa：風扇？Dhṛṣṭadyumna Mahārāja寫的報告非常好。

Prabhupāda：在紐約。[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa：Paramānanda是農場社長，也是那裡的sannyāsī。他同時負責Rādhā-Dāmodara辦公室。Tripurāri Mahārāja在外旅行時，他就負責辦公室。辦公室就在農場附近的城市。他一個星期一半時間在農場，一半時間在辦公室管理。我提過，Dhṛṣṭadyumna的弟弟是建築師，所以他們正在按吠陀理念規劃整個農場，叫做「新Varṣāṇā模範社區」。所有細節都事先規劃好——牛住哪裡、一切都井然有序，不會亂七八糟。他們覺得這會吸引美國很多社會名流來參觀，很多大學和學校會組織學生團體來學習。這是他們的想法。

Prabhupāda：非常好。

Tamāla Kṛṣṇa：另一件大事是Tripurāri Mahārāja在推的「合同銷售」。Dhṛṣṭadyumna負責辦公室。他們以前寫信給您，您說過……不是常年訂購，是現金交易。現在叫做合同銷售。成果非常驚人。

Prabhupāda：書店？不是。

Tamāla Kṛṣṇa：不是。是整套《Śrīmad-Bhāgavatam》或《Caitanya-caritāmṛta》一次性賣出。要麼全現，要麼五成首期、一個月內付清，或者各種付款方案。叫合同銷售。到現在為止的數字，您想聽嗎？看起來可能成為書籍發行的一大支柱。要我拿報告來嗎？

Prabhupāda：我先去這邊一下，回來。

Tamāla Kṛṣṇa：好。[中斷]

Prabhupāda：……那些先生們……這是很好的建議。這是共產黨政府要削弱我們的計劃。共產黨認為上帝是騙人的東西，而我們強調上帝意識。

Tamāla Kṛṣṇa：Surabhī Swami寄來了Bhaktivedanta Institute大樓的藍圖。

Prabhupāda：在哪？

Tamāla Kṛṣṇa：要我拿來嗎？[中斷]他們還寄了……[中斷]

Prabhupāda：……要大家團結起來抗議。Caitanya Maṭha有什麼回應？那個Surendranath Das是跟Caitanya Maṭha一起，還是在單獨行動？這樣一位高級官員（I.D.）的評論不能忽視。

Tamāla Kṛṣṇa：我在想直接把信副本寄到Māyāpura，再透過加爾各答寄一份，以防萬一……

Prabhupāda：你們看著辦。

Tamāla Kṛṣṇa：您要我去德里，還是等到星期四Bhakti-caitanya跟Nai先生一起來？

Prabhupāda：就在這裡。

Tamāla Kṛṣṇa：今天是星期二。[中斷]

Prabhupāda：……居士生活。Bhaktivinoda Ṭhākura是獨立居士……我以前也是居士。我們的目標不一樣。但這些新進的人，如果他們遠離寺院、不參加活動，慢慢就會迷失。

Tamāla Kṛṣṇa：這就是我建議Abhirāma在孟買做生意的原因。其實居士們根本不想完全獨立於寺院。就像Mādhavānanda，他現在在寺院旁邊租了公寓，這樣可以參加maṅgala-ārati和其他活動。

Prabhupāda：對。除非繼續這些活動，karmī的毒素會毀了他們。他可以獨立做生意，沒問題，但一定要跟奉愛服務保持聯繫。

Tamāla Kṛṣṇa：對。

Prabhupāda：就像Abhirāma蓋了那棟房子，沒問題，他在園區內，沒關係。現在如果經過這麼多訓練之後他們又迷失了，那就是社會的重大損失。我們費盡千辛萬苦才培養出一位外士納瓦，如果又像Śyāmasundara那樣離開，那就是重大損失。整個目的是放下對物質世界的執著，增加對Kṛṣṇa的執著。這才是圓滿。paraṁ dṛṣṭvā nivartate（《博伽梵歌》2.59）。要放下。

Tamāla Kṛṣṇa：我不認為Abhirāma有離開的打算。

Prabhupāda：不是，他沒有打算，但如果他住得離寺院太遠……

Tamāla Kṛṣṇa：那就會自動離開。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：那他就不能去班加羅爾，因為我們在那裡沒有中心。

Prabhupāda：那他想在那裡開中心嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：不是，他想在那裡做生意。

Prabhupāda：那孟買比班加羅爾好多了。

Tamāla Kṛṣṇa：對，他也承認孟買更好。其實很容易就能說服他去孟買。總的來說，我們整個社會裡，居士們的趨勢不是遠離寺院獨立生活。如果他們獨立，也是住在寺院附近……

Prabhupāda：不，我是說有這種危險。

Tamāla Kṛṣṇa：對。

Prabhupāda：karmī的交往是非常染污的。asat-saṅga。所以對他來說，最好是在孟買租個房間，讓他做生意。

Tamāla Kṛṣṇa：我現在一定會把您的意思傳達給他……

Prabhupāda：居士不應該依賴社會，但同時也不應該完全獨立於社會。（笑）這就是位置。因為社會不可能養那麼多家庭，這怎麼可能？但如果他們完全獨立，沒聯繫，karmī的毒素就會感染。

Tamāla Kṛṣṇa：看來解決辦法就是在寺院附近租房子或房間。

Prabhupāda：為什麼不在寺院裡？如果他付錢，有什麼問題？

Tamāla Kṛṣṇa：在孟買這種地方，我們有很多大樓，可以住在寺院裡。但有時候……就像美國，只有一棟樓……

Prabhupāda：美國也一樣，就像洛杉磯那樣。

Tamāla Kṛṣṇa：那不一樣，那裡有公寓。

Prabhupāda：同樣的，你們要這樣安排。他們不能完全獨立，那將來會有危險。

Tamāla Kṛṣṇa：必須是信徒社群。

Prabhupāda：Kṛṣṇa意識的理想居士。這就是我們要的。就像Bhaktivinoda Ṭhākura，有很多例子。我當居士時，有神像崇拜，一切都很好。我也是居士時出版《Back to Godhead》。目標在那裡。只是因為某些情況我沒能完全離開家庭生活。一定要跟寺院的奉愛服務保持聯繫。住在寺院附近最方便，或者住在寺院裡。但遠離，那就是危險。

Tamāla Kṛṣṇa：如果住在寺院裡，就有……您知道的問題。

Prabhupāda：不，他可以租一間房，付錢。他願意付錢。那也是一種付費。如果他能付更多，那就更好。

Tamāla Kṛṣṇa：在美國，假設一個居士家庭在我們的寺院大樓裡付錢租房間，他們可以有性生活和家庭生活嗎？

Prabhupāda：如果他們也能付prasādam的錢，那就更好。性生活……夫妻住一起，必定有性生活，誰能阻止？

Tamāla Kṛṣṇa：但那怎麼能跟brahmacārī道場在同一棟樓？

Prabhupāda：不，不，有很多其他居士租戶。

Tamāla Kṛṣṇa：那是像孟買Hare Kṛṣṇa Land這樣。但假設在……

Prabhupāda：那是沒辦法的。居士就表示要有性生活。但他們是獨立住、獨立分開。

Tamāla Kṛṣṇa：對，那是Hare Kṛṣṇa Land的情況。

Prabhupāda：不論哪裡。如果他們獨立做生意，就讓他們這樣做。

Tamāla Kṛṣṇa：那紐約……

Prabhupāda：karmī的特許就是性生活。

Tamāla Kṛṣṇa：紐約那棟樓可以讓家庭一起住、有性生活嗎？

Prabhupāda：有什麼問題？

Tamāla Kṛṣṇa：在那棟樓裡，可以嗎？

Prabhupāda：對，為什麼不行？一棟大樓裡有各種各樣的人。在公寓大樓裡，你不能要求所有人都是一類人。

Tamāla Kṛṣṇa：嗯。因為在孟買您說過，緊鄰寺院的大樓最好不要夫妻一起住，要分開住。

Prabhupāda：那是因為他們不是做生意，他們是依附寺院活動。總之這些要調整。對居士不能太死板。要想辦法調整。我們不能讓他們迷失。

Tamāla Kṛṣṇa：對，很清楚。

Prabhupāda：最好讓他們住一起。沒辦法。但不能失去他們。訓練這麼久，如果迷失了，那就是重大損失。我給你們提示，你們GBC要想辦法。

Tamāla Kṛṣṇa：對。現在全世界我們的社會，凡是住在寺院的居士，都跟妻子分開住。如果想跟妻子一起住，就在寺院附近租房或公寓。

Prabhupāda：可以這樣，但一定要跟寺院有聯繫。

Tamāla Kṛṣṇa：對，絕對不能獨立。

Prabhupāda：Upendra在嗎？

Upendra：在，Prabhupāda。

Prabhupāda：那個糊你調好了嗎？

Upendra：調好了，很軟很濕潤。

Prabhupāda：很好。

Tamāla Kṛṣṇa：Prabhupāda？今晚您的聲音好像有點鼻塞。感覺鼻塞嗎？聲音聽起來有點……

Prabhupāda：鼻塞？我的聲音？

Tamāla Kṛṣṇa：聲音，有點鼻音。

Prabhupāda：鼻子？還好。

Tamāla Kṛṣṇa：哦。

Prabhupāda：你們可以走了。

Upendra：Prabhupādajī？既然您在講居士生活，我有一個問題。如果一個brahmacārī決定結婚，進入婚姻生活，應該鼓勵他一輩子負起這個責任嗎？

Prabhupāda：不，除非他能養家，否則為什麼要結婚？

Upendra：我具體問的是，有些……當然我們的運動還年輕，但很多女人，她們的丈夫離開了，她們還很年輕就被丟下。我在想這些年輕女人將來可能會成為運動的干擾，因為一個女人怎麼能長期獨身？她們結婚幾年後丈夫就走了。通常……

Prabhupāda：我們能怎麼辦？

Upendra：我在說，婚姻責任的強調，我不知道有沒有講得那麼強。通常強調的是不要……

Prabhupāda：不，他既然結婚，為什麼不負起養家的責任？如果沒有能力養家，為什麼要結婚？

Tamāla Kṛṣṇa：「能力養家」是什麼意思，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：他必須好好養妻子、孩子。否則為什麼結婚？

Tamāla Kṛṣṇa：他不應該指望寺院養他。

Prabhupāda：那不可能。

Tamāla Kṛṣṇa：他可能會想：「我是pūjārī，寺院應該給我錢養家。」

Prabhupāda：我們有brahmacārī pūjārī，為什麼要養居士？他不是唯一的pūjārī。我們有sannyāsī、brahmacārī。為什麼要養居士？我們哪有那麼多錢？總之這些要調整。我給你們觀念。Vṛndāvana的寺院把神像給居士pūjārī，他們就把它變成收入來源，就像gosāi們現在這樣。他們的pūjā就完了。

Tamāla Kṛṣṇa：誰？

Prabhupāda：就是這些居士pūjārī。慢慢地pūjā就完了。他們會想辦法靠神像養家。gosāi們就是這樣。民眾有感情會捐錢給神像，他們就靠那個收入。完了。Vṛndāvana寺院現在就是這個情況。Rādhā-Ramaṇa寺的狀況如何？退化了。崇拜不正常。他們會賣財產。

Tamāla Kṛṣṇa：對，就像Madan Mohan那個在想的……

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：他說那是他的財產。哇！

Prabhupāda：他養那個是為了給兒子女兒辦婚禮。

Tamāla Kṛṣṇa：Tīrtha Mahārāja也是這樣。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：他說：「我兒子是下一任。」哇。

Prabhupāda：利益都進了家庭，不是給神像。

Tamāla Kṛṣṇa：這不好。

Prabhupāda：Jīva Gosvāmī是brahmacārī，所以他把Rādhā-Dāmodara交給一位居士弟子管理。現在情況如何？Gopāla Bhaṭṭa Gosvāmī也是brahmacārī。一切都靠訓練和心態。如果注意力轉移了，就完了。

Tamāla Kṛṣṇa：我想Mādhavendra Purī也把他的神像交給了Vallabhācārya一脈，現在還在他們那裡。

Prabhupāda：他們交給Vallabhācārya，但總算維持了現狀。

Tamāla Kṛṣṇa：嗯。還是很豪華。他們的神像崇拜非常講究。那個Pushti Marg團體，神像崇拜做得很精緻。

Prabhupāda：很好。

Tamāla Kṛṣṇa：當然他們不太積極傳教，但至少神像崇拜……

Prabhupāda：那也是傳教。arcanam是九種奉愛之一。如果他們豪華地維持神像崇拜，那就是傳教。

Tamāla Kṛṣṇa：所以指導原則是：絕對不能讓任何人迷失。

Prabhupāda：那還傳什麼教？亞歷山大大帝？他征服一個地方，馬上又去征服另一個，後面就丟了。

Tamāla Kṛṣṇa：怎麼回事？

Prabhupāda：假設我征服了孟買，然後去卡拉奇，孟買就丟了。亞歷山大大帝就是這樣。表示沒有好好管理。就像大英帝國丟了。他們管不了了。只要管理得好，就能維持。

Tamāla Kṛṣṇa：擴張太多，管理跟不上。

Prabhupāda：不。

Tamāla Kṛṣṇa：同樣的，我們不應該擴張太快……

Prabhupāda：不。

Tamāla Kṛṣṇa：除非我們有足夠好的管理。

Prabhupāda：所以我強調賣書。

Tamāla Kṛṣṇa：嗯。

Prabhupāda：不是開寺院。

Tamāla Kṛṣṇa：哦。對。這是原因之一。很多信徒沒想到這一點，但這是非常實際的：賣書一旦賣出去就定了，書會自己發揮作用。

Prabhupāda：對，永久存在。

Tamāla Kṛṣṇa：嗯。書就像在人家裡安了一尊神像。

Prabhupāda：對。現在我給了我的計劃。你們GBC去處理。至少在我有生之年，不要把我變成亞歷山大大帝。（笑）他們說：「您好偉大、好偉大、好偉大。」但別在我活著的時候把我變小。

Tamāla Kṛṣṇa：以後也不會。我們永遠不會讓您這樣。

Prabhupāda：嗯。

Tamāla Kṛṣṇa：我們絕對不會。

Prabhupāda：這是我的請求。

Tamāla Kṛṣṇa：您總是對我們說，至少要把現在有的守住。

Prabhupāda：人家承認我很偉大，你們不要把我變小。我不會給你們太多麻煩，但我現在身體不行了。我能做什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：好像您身體不行，反而給我們更多伺候您的機會。

Prabhupāda：謝謝。（笑）我不得不給你們這個機會。我離不開啊。

Tamāla Kṛṣṇa：這好像是您對我們的慈悲。

Prabhupāda：好，繼續。

Tamāla Kṛṣṇa：Jaya Śrīla Prabhupāda。謝謝您所有這些教導。

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。

Tamāla Kṛṣṇa：一切榮耀歸於您。（結束）