Tamāla Kṛṣṇa：有個潛在問題是這本雜誌…… Brahmānanda Mahārāja 提到你的初衷是讓奉獻者寫文章給雜誌，靈性導師讀這些文章，看奉獻者的進展，雜誌是給奉獻者互相閱讀文章的。但現在的理念是，雜誌主要是給外面的普通人，不是給奉獻者，而是給 karmīs（世俗人）。因此……

Prabhupāda：不，目的是什麼？分發給 karmīs？

Tamāla Kṛṣṇa：對。目的是讓 karmīs 與我們接觸，對我們社團有好印象，對我們的運動有個大致了解和正面看法。但一些資深奉獻者批評說，這樣做妥協了我們的哲學和立場。

Brahmānanda：他們不引用 聖典博伽瓦譚，卻引用世俗書籍。

Tamāla Kṛṣṇa：什麼書都引用。連梵文都不用了。

Prabhupāda：這是誰做的？你問我？

Brahmānanda：Rāmeśvara Swami 負責。

Hari-śauri：另一個例子是他們在雜誌裡放了兩頁彩色 halavā 食譜。

Prabhupāda：那 Rāmeśvara 不該負責。Satsvarūpa 該負責。

Satsvarūpa：我很想重新接手。

Prabhupāda：立刻去做。

Tamāla Kṛṣṇa：這是我們的提議。我們，Satsvarūpa Mahārāja、Brahmānanda Mahārāja 和我，檢查了雜誌的內容，如 Hari-śauri 指出的，過去給食譜時，會說明如何敬拜供奉 prasāda。但這裡完全忽略了這部分。只說：「烹飪完念 Hare Kṛṣṇa，食物會更好吃。」沒提到食物要供奉給 Kṛṣṇa，讓 Kṛṣṇa 開心。這理念全被刪了。一切都簡化，為了賣更多。

Prabhupāda：不，這得立刻改正。誰是編輯？

Brahmānanda：他們任命了 Śrī Govinda。

Prabhupāda：Śrī Govinda 是誰？

Tripurāri：他在芝加哥做過幾年寺廟主席。現在在洛杉磯，與家人住，當主編。

Prabhupāda：他沒這方面的經驗……

Brahmānanda：我們一直認為編輯應是資深、靈性強的人。Śrī Govinda 靈性不強，也不是資深的人。

Prabhupāda：那最好是 Satsvarūpa 現在來編輯。

Tamāla Kṛṣṇa：有些嚴重問題。比如你名字後，他們寫「創始人-導師」而不是「創始人-ācārya」。

Prabhupāda：他們在搞我的？（？）

Satsvarūpa：因為美國公眾接受不了。後來在同一期裡……

Tamāla Kṛṣṇa：寫「His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda，Kṛṣṇa 意識運動的創始人與導師」。

Prabhupāda：當然，ācārya 是導師的意思。但為什麼要改？（？）

Satsvarūpa：問題是後面他們稱 Kīrtanānanda Mahārāja 為「New Vrindaban 的創始人與導師」。這把你和他放平等。你是導師，他也是導師，變成平等了。如果你是 ācārya，他不能也叫 New Vrindaban 的 ācārya。

Prabhupāda：不，應該繼續用「ācārya」。

Ādi-keśava：有一處說，讀你的《瑜伽的完美》，會睡得更好。

Tamāla Kṛṣṇa：在《瑜伽的完美》廣告裡說，結果之一是「晚上你會立刻入睡」。這是讀《瑜伽的完美》的好處。

Prabhupāda：（笑）但他承認了。（笑聲）

Tamāla Kṛṣṇa：整體理念就像這頁「唱誦快樂」。但幾乎沒奉獻者的照片。想法是如果秀奉獻者，沒人能認同。所以他們秀物質生活的人，每個人都說為什麼唱誦。「唱誦讓我更平靜」「唱誦讓我更敏銳」「唱誦讓我更開放。」這些都是……[中斷]……唱誦的最終目的是激發對上帝的愛，但這從沒提到。[中斷]

Brahmānanda：那他會同意。這是考驗。

Tamāla Kṛṣṇa：這篇文章跟原來的《回歸神性》差很多。這篇是多年前第14期，關於水中的錨，很有 Kṛṣṇa 意識。現在改得……

Hari-śauri：這篇文章完全沒 Kṛṣṇa 意識的意義。兩整頁，有圖片，文字很少。

Tamāla Kṛṣṇa：幾乎沒 Kṛṣṇa 意識。

Bhavānanda：整本雜誌，Śrīla Prabhupāda，我們覺得 Kṛṣṇa 意識很少。

Tamāla Kṛṣṇa：沒 Lord Caitanya 的照片。Lord Caitanya 和 Kṛṣṇa 的照片整本都沒出現。他們拿掉了。

Brahmānanda：Śrīla Prabhupāda，這是你的雜誌。

Tamāla Kṛṣṇa：沒照片。

Ādi-keśava：連奉獻者的照片，都看不出是奉獻者。

Hari-śauri：他們把奉獻者照片放得這麼小，在頁底。

Tamāla Kṛṣṇa：對。就像你要求有寺廟的照片……[中斷]……都認不出……[中斷]

Prabhupāda：壓制這個。

Tamāla Kṛṣṇa：這和其他運動，但逐漸只會針對我們運動，因為其他運動很快結束。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：本來是壓制多個運動，但逐漸只針對我們，因為其他運動很快消失。

Hari-śauri：他們第一個目標是 Moonie，Moons。那個韓國統一教，Moonies。現在我們是大目標。

Prabhupāda：Moon 結束了？不。

Hari-śauri：幾乎。

Prabhupāda：超越冥想呢？

Tamāla Kṛṣṇa：他們很聰明。但現在也開始被批評。他們也開始被批評。但他們把一切淡化到幾乎不擾人。就像一天十分鐘。「保住工作，保住地位，什麼都照做。只要一天十分鐘睡覺。念點曼陀羅，睡覺。」所以沒人太在意。沒什麼要求，就像吃藥。

Prabhupāda：他很聰明。

Tamāla Kṛṣṇa：對。好商人。他們公開說。「這不是宗教。沒宗教，沒上帝。」他們這樣宣傳。「不是宗教。」

Prabhupāda：那是真的。

Tamāla Kṛṣṇa：軍隊現在也接受了。

Prabhupāda：他沒新書？（？）

Tamāla Kṛṣṇa：他有一本，但聽說準備有困難。（聽不清）[中斷]

Prabhupāda：……如果領袖同意，組織起來。其他人會接受。我們可以在那開始 varṇāśrama 計劃。

Tamāla Kṛṣṇa：你計劃去 Manipur 嗎？

Prabhupāda：我期待去。需要……

Hari-śauri：Svarūpa Dāmodara。

Prabhupāda：不，是我們這邊。

Hari-śauri：旅行不是壓力。壓力是做節目，見很多人。很累。

Prabhupāda：不……壓力是旅行。

Hari-śauri：但旅行意味著到那後，你得去這個節目，見那個人，旅行……

Prabhupāda：不。

Hari-śauri：總是……

Prabhupāda：我喜歡待在一處。我不打算……

Hari-śauri：但節目總是……每次去某地，他們要你去這個寺廟，做這個那個節目。

Prabhupāda：不，我……

Hari-śauri：他們知道你太仁慈，不會不去。

Tamāla Kṛṣṇa：有沒有考慮什麼時候去？

Hari-śauri：得辦簽證。

Tamāla Kṛṣṇa：很難。是保護區。

Hari-śauri：保護區。

Prabhupāda：所以我想讓它……

Tamāla Kṛṣṇa：哦，Brahmānanda 和我該不該也去辦簽證？

Prabhupāda：對，對。Dhṛṣṭadyumna Mahārāja 也來？

Tamāla Kṛṣṇa：不來。我們得留一個 sannyāsī 看守一切。特別是現在 Sudāmā Mahārāja 帶劇團來……我剛跟 Sudāmā 通電話。我告訴他：「你來的條件是 Dhṛṣṭadyumna 得同意在紐約留兩週，因為沒人負責太重。」

Prabhupāda：我們的寺廟總是人多。

Tamāla Kṛṣṇa：紐約？哦，一直人多。特別是週末，很擁擠。因為餐廳和各種節目，總有人來。我們有很多活動。

Prabhupāda：鄰居不喜歡？

Tamāla Kṛṣṇa：有些介意。沒鄰居反對。建築太大，整條街最大。

Hari-śauri：紐約太多事發生。

Tamāla Kṛṣṇa：對。紐約是「大熔爐」。沒人介意。Hare Kṛṣṇa 在那被接受。你第一個……

Prabhupāda：我記得。我們從紐約開始。

Tamāla Kṛṣṇa：Dhṛṣṭadyumna Mahārāja 也在全國與印度社群合作。他發現接受度很高。很多城市，印度社群願意買建築。Dhṛṣṭadyumna 去我們還沒寺廟的城市。但還是大城市，印度社群很熱心。

Prabhupāda：熱心？

Tamāla Kṛṣṇa：對，很熱心。[中斷]……辛辛那提，他見的一個人，立刻有五百人註冊終身會員。

Prabhupāda：誰？

Tamāla Kṛṣṇa：辛辛那提的一個紳士。全國有很多傑出印度人。

Tamāla Kṛṣṇa：很多，對。

Prabhupāda：也很有錢。他們有錢。

Tamāla Kṛṣṇa：很多，對。他們都是專業人士。他發現印度人和學生接受度高。他在開發農場。他以賓夕法尼亞的農場為總部，然後去他建立的中心，每週回農場幾天，與 Paramānanda 合作。他們組了管理委員會，共同做事。Paramānanda 是主席，其他人在，Dhṛṣṭadyumna 是 sannyāsī，去那講課。是 New Varṣāṇā，想發展得像 Varṣāṇā。那有座山，想在山上建寺廟。

Prabhupāda：New Varṣāṇā 在哪？

Tamāla Kṛṣṇa：賓夕法尼亞 Port Royal。叫 New Varṣāṇā。

Prabhupāda：哦。很好。

Tamāla Kṛṣṇa：我想我們會在印度這邊建 Varṣāṇā 的複製品。

Prabhupāda：沒印度人？

Tamāla Kṛṣṇa：有，開始了，因為我們建的是客房。對印度人住很方便。特別是夏天，他們計劃兩週讓印度人送孩子去那上學和活動。兩週結束在 Janmāṣṭamī。印度孩子的父母可來農場客房過週末。慢慢發展。新澤西、賓夕法尼亞、紐約有很多印度人，開車兩三小時就到。

Prabhupāda：印度人沒寺廟？

Tamāla Kṛṣṇa：他們其實指望我們社團提供靈性崇拜場所。他們視我們為祭司。

Prabhupāda：美國 brāhmaṇas。Go-brāhmaṇa。美國牛奶，美國 brāhmaṇa。

Tamāla Kṛṣṇa：Dhṛṣṭadyumna Mahārāja 組織終身會員計劃，每週從農場寄奶甜點給印度會員。Burfi，sandeśa。

Prabhupāda：他們也喜歡。美國的印度人，都是受過教育的。不是低階層。

Tamāla Kṛṣṇa：他們仔細讀你的書。

Prabhupāda：有些說法。就像為非法性行為斷鐵，會怎樣。他們反對什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：他們認為是迷信。只是故事。

Hari-śauri：有些誇張……

Prabhupāda：對你來說是故事。你知道整個宇宙的細節，什麼在哪？你能做到？你去說月球沒光，但這無賴結論會被接受。為什麼有光？沙子能發出這麼亮的月光？我們得信？很多書說（聽不清）明亮。太陽明亮。所以你這無賴，你信那個，我們不信。你可以說。你知道什麼月球？全是無賴。對你這無賴也許行，對我這聰明人不行。

Tamāla Kṛṣṇa：這聲明總被報紙立刻登。他們愛登我們說沒去月球。立刻……

Prabhupāda：問題是怎麼回事。

Tamāla Kṛṣṇa：我們該推這些觀點。

Prabhupāda：這麼亮的東西，柔和，我們會接受……？絕不接受。告訴他們。我們看這麼好的地方。你去過，為什麼回來？

Tamāla Kṛṣṇa：他們說只有隕石坑和荒地，像莫哈維沙漠。

Prabhupāda：沙漠……沙漠從哪來？

Tamāla Kṛṣṇa：沙漠就是沒生命，僅此。

Prabhupāda：我們看沙漠有生命。

Hari-śauri：但月球沒大氣，所以……

Tamāla Kṛṣṇa：……不能支持生命。

Prabhupāda：為什麼？有沙漠，有沙子，為什麼不行？

Hari-śauri：不，他們說是乾涸的沙漠，因為沒大氣，植物不能生長。被太陽曬乾。

Prabhupāda：怎麼乾涸的？以前是。

Hari-śauri：嗯，只是氣體。

Prabhupāda：嗯？是氣體。那你沒去過。

Hari-śauri：不。是氣體。現在固化了。幾百萬年。

Prabhupāda：什麼胡說。（笑聲）

Hari-śauri：然後大爆炸，碎片飛出……

Prabhupāda：一切都來了；只有生命沒來。（笑聲）

Tamāla Kṛṣṇa：地球上卻有了。

Prabhupāda：這個，他們確定。（？）（笑聲）

Tamāla Kṛṣṇa：他們不喜歡「惡魔」這詞。哦，完全不喜歡。他們說你叫所有人惡魔。

Prabhupāda：對，你們是惡魔。因為你們說惡魔話，想惡魔事。

Tamāla Kṛṣṇa：他們很不喜歡。

Prabhupāda：因為 博伽梵歌 說了。Asatyam……

Hari-śauri：第十六章？

Satsvarūpa：連 O'Connell 教授在他所謂的正面報告說：「我覺得你該（聽不清），但別用惡魔這詞。」

Tamāla Kṛṣṇa：他們不喜歡這詞，因為讓他們想到自己。

Prabhupāda：不。我們說民主是「惡魔統治」。

Hari-śauri：這章標題是「神性與惡魔性」。

Tamāla Kṛṣṇa：他們要你改這。

Prabhupāda：不。是 āsurī。怎麼改？說了。Āsurī 是什麼意思？

Hari-śauri：第四偈說， dambho darpo 'bhimānaś ca krodhaḥ pāruṣyam eva ca ajñānaṁ cābhijātasya pārtha sampadam āsurīm 「傲慢、自負、憤怒、狂妄、粗暴和無知—這些特質屬於惡魔性的人……」

Prabhupāda：他們就是這些……

Tamāla Kṛṣṇa：完美描述。

Prabhupāda：小心謹慎做。他們感覺到壓力。

Tamāla Kṛṣṇa：嗯。我看 Ādi-keśava 很適合推這。

Prabhupāda：不，你也幫忙。他還很年輕。

Tamāla Kṛṣṇa：他才二十二。我們每次都商量……

Prabhupāda：他很好。

Tamāla Kṛṣṇa：他出身好家庭。父系祖父是 Barclay's 銀行的 Barclay。他是 Barclay 的孫子或曾姪。好家庭。父母很有名。

Prabhupāda：富豪家庭。

Tamāla Kṛṣṇa：比 Dhṛṣṭadyumna 的父母還富有。

Prabhupāda：他也是好紳士。

Tamāla Kṛṣṇa：你見過……

Prabhupāda：嗯。他來見我。

Tamāla Kṛṣṇa：Ādi-keśava 的母親在教育界很出名。公開演說，聰明。他父親有好幾個產業。

Prabhupāda：你們可以告他們。就像同樣立場對抗，洗腦。不是洗腦。隨他們說什麼。

Tamāla Kṛṣṇa：告他們？

Prabhupāda：對。反擊。

Tamāla Kṛṣṇa：對。哦，對。我們計劃這樣。贏了這案子後，我們反過來告他們索賠。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：「你們在報紙上誹謗我們社團和主席。」哦，我們運動受損。我們肯定能索賠。完美例子，我們有個負責鍋爐房的人。這案子一出來，他辭職了。他在那建築工作三十四年。因為負面宣傳，他不想跟我們社團扯上關係。很多人因此不來我們寺廟。我們受了很多損失。訴訟。

Prabhupāda：同樣立場。

Tamāla Kṛṣṇa：這是傳統做法。贏了案子後，反過來告他們。我們可能拿不到，因為告的是市府。但提起訴訟能給我們更多宣傳機會。明天你去散步嗎，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：我可以去。

Tamāla Kṛṣṇa：在屋頂還是下面？你喜歡哪個？

Prabhupāda：我很好下去。

Tamāla Kṛṣṇa：你喜歡下面。

Prabhupāda：池塘邊。

Tamāla Kṛṣṇa：要不要我們把椅子搬到池塘，抬你上去？

Prabhupāda：不。

Tamāla Kṛṣṇa：你不介意那些台階？

Prabhupāda：不。他們說從報紙看他們去過。我們從報紙說他們沒去過。有什麼差別？我們有我們的報紙，他們有他們的。他們說去過。沒人跟他們去。我沒去。他們沒去。他們說從報紙。

Hari-śauri：他們會拿出很多太空人。

Prabhupāda：三流報紙，我們有知識。

Hari-śauri：他們會拿出很多太空人說：「對，我去過月球。我去了。」

Prabhupāda：那是愚蠢行為……？一些證人，酒鬼為酒販作證。這是他們的哲學。反正他們會拿出什麼，叫什麼？太空人。但我沒去。你還是聽第三者說。

Tamāla Kṛṣṇa：傳聞。

Prabhupāda：傳聞。你不能說他去過，因為你沒看見。論點是要看。你沒看見。

Hari-śauri：你也沒看見 Brahmaloka。

Prabhupāda：不，不，我們是傳聞，你也是傳聞。有什麼差別？我從 聖典博伽瓦譚 聽，你從太空人聽。你的立場和我的……一樣。你不信我，我為什麼信你？你沒更好立場。已證明很多騙子科學家和醫生。為什麼信你？

Hari-śauri：但太空計劃有幾千人工作。幾千人。

Prabhupāda：讀我們 聖典博伽瓦譚 的也有幾千人。不，很多。

Tamāla Kṛṣṇa：如果人數是證明，我們更多。

Prabhupāda：這不是論點。

Hari-śauri：但他們會說：「我們造火箭，送出去……我們看著它們飛……」

Prabhupāda：你做了什麼？你沒去住那。你說大氣不同。我們否認。大氣不會不同。在物質世界內。我們看得到。為什麼大氣不同？如果大氣不同，怎麼看見一個堅實、很亮的東西？我看得到。為什麼有亮物？為什麼不同？

Hari-śauri：嗯，只是沒大氣，僅此。

Prabhupāda：那是你的說法。我不信。我不接受你的說法。我用常識。為什麼大氣？我看見亮的東西，光。如果我看見這光，就能看見那光。為什麼不同？

Tamāla Kṛṣṇa：他們說像山頂，氧氣稀薄，大氣更稀薄。

Prabhupāda：可能是。但不表示山頂沒生命。

Tamāla Kṛṣṇa：不，還有生命。

Prabhupāda：大氣可能不同，但不表示沒生命。就像水—對我來說大氣不同。但不表示沒生命。你在水裡活不了一分鐘，但水族活著，享受，大大的生命。

Hari-śauri：但我們沒看見火裡有生命。

Prabhupāda：嗯？那是你的經驗。聖典說有生命，agni-paḥ。

Hari-śauri：但如果只靠你說的實際經驗……

Prabhupāda：你的實際經驗是什麼？你是無賴。沒實際經驗。如果水裡有生命，空氣裡有生命，土裡有生命，為什麼火裡沒有？也是元素之一。為什麼只排除火？有五元素：土、水、氣、火、乙太。如果土、水、氣、乙太有生命，火做了什麼沒生命？

Hari-śauri：但我們看見。水在這。土在這。我們看見裡面有生命。我們同意。

Prabhupāda：你的看見不完美。

Hari-śauri：但火在這，火裡沒生命。

Prabhupāda：不。你看不見。那是你不完美……你該從普遍經驗推斷，「這裡有生命；那也該有……我們不能。」但你看什麼？就像他們拍照片。照片是什麼？如果你拍海洋照片，能看見生命？生命在裡面。你的照片有什麼用？你的東西都不完美。你不能說最終結論。你不完美，你的感官不完美；你有的，全不完美。如果 Kṛṣṇa 說，imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān aham，那 Kṛṣṇa 在那。

Tamāla Kṛṣṇa：對，「太陽神」表示他住在太陽。

Prabhupāda：Vivasvān manave prāha。Manu，他的兒子，他的家族……

Tamāla Kṛṣṇa：家。

Prabhupāda：Kṛṣṇa 在那。你是科學家。你比 Kṛṣṇa 厲害。所以你這樣信。

Hari-śauri：如果你接受我們的推理，實際給我們看火裡有生命。

Prabhupāda：你看不見，無賴，因為你是無賴。所以看不見。你得聽。因為你是無賴，你看不見。就像你沒看見你父親。無賴，誰能看見？哪個無賴能看見他父親？你得從母親那聽。無賴，你看不見你父親。你為什麼說「我要看我真父親。」不可能。你只能從母親聽。這是唯一來源。同樣，你是無賴，一切不完美，你得從權威聽。這是唯一來源。

Tamāla Kṛṣṇa：聖典之眼。

Prabhupāda：對。沒爭議。

Hari-śauri：但你用論點說我們實際看見到處有生命—水裡，空氣裡……

Prabhupāda：那為什麼火裡沒有？

Hari-śauri：那給我看在哪？

Prabhupāda：又是同樣論點。我說你是無賴。你看不見。不可能。

Hari-śauri：但我能看見水裡、看見空氣裡……

Prabhupāda：不。

Hari-śauri：……看見土裡……

Prabhupāda：你看不見水裡。你看不見空氣裡。

Hari-śauri：我們用潛艇下去看見……

Prabhupāda：那你去火裡。你會看見。為什麼不去火裡？

Hari-śauri：我們點火。沒看見生命。

Prabhupāda：但你去火裡……去火裡。這是缺陷，他各方面不完美，還自稱上帝。這是缺陷。同樣。我想看我真父親。怎麼看？你得接受母親。夠了。韋達。韋達是母親。接受母親和韋達信息。否則不可能。Kṛṣṇa 說了。你不信 Kṛṣṇa。你為什麼接受這些？很多東西。你該接受。就像靈魂。Kṛṣṇa 說，dehino 'smin：「有。」你接受。你不能說 Kṛṣṇa，「給我看。」那你知識完了。Kṛṣṇa 給了理由。Dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanam… [博伽梵歌 2.13]。你能這樣看，因為靈魂在，身體在變。靈魂一沒，停止。不再……你得……沒別的。Dhīras tatra na muhyati。如果你是 dhīra，沒問題。但你是無賴。這是缺陷。Tathā dehāntara-prāptiḥ。是的，我們也能實際體驗；有駕駛員，車動。沒駕駛員—不動。有什麼難？但因為你是無賴，你不知怎麼實際接受。汽車和這機器有什麼差？也是機器。博伽梵歌 說是機器。沒駕駛員，沒……機器再好，電腦，沒操作者，這機器有什麼用？單獨機器能工作？再了不起的機器。

Hari-śauri：世上最好的電腦也得有程序員。

Prabhupāda：所以電腦操作者或這錄音機，一切是活體。

Hari-śauri：必須是活的。

Prabhupāda：對，必須有活體觸碰。所以整個宇宙顯現—有 Kṛṣṇa 的觸碰。Mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate [博伽梵歌 9.10]。死物質不能動。我們從這開始知識。先試著理解那是什麼生命力。Apareyam。這死物質，kiñcid，itas tu viddhi me prakṛtiṁ parām。還有另一自然。那是什麼？Jīva-bhūtam，活的……那是高等。

Hari-śauri：支撐宇宙。

Prabhupāda：你能實際體驗。機器再複雜，沒人按鈕，沒價值。只是塊料。

Hari-śauri：也沒智慧造不出。

Prabhupāda：這是塊物質，金屬。由活體做，由活體操作，才運作。價值多少？連兩派薩都不值。

Hari-śauri：他們在實驗室做實驗，得自己混合化學物。

Prabhupāda：一切由活體做。必須有活體觸碰。Yayedaṁ dhāryate jagat [博伽梵歌 7.5]。他……明白這點。他操縱這低等物質。不是自動。有腦子。腦子是智慧，人類。Jīva-bhūtāṁ mahā-bāho yayedaṁ dhāryate ja… 找出這偈頌。

Hari-śauri： apareyam itas tv anyāṁ prakṛtiṁ viddhi me parām jīva-bhūtāṁ mahā-bāho yayedaṁ dhāryate jagat [博伽梵歌 7.5] 「除了這低等自然，哦大力臂 Arjuna，我還有高等能量，那是所有與物質自然鬥爭並支撐宇宙的活體。」

Prabhupāda：就是這樣。誰能否認？所以他們沒腦子理解。

Tamāla Kṛṣṇa：全世界在無知。除了你給的知識，一切在黑暗中。

Prabhupāda：黑暗，僅此。全是無賴，bokā。

Tamāla Kṛṣṇa：Prabhupāda，我看這世上只有你一個人……

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：……給這知識。

Prabhupāda：那是事實。

Tamāla Kṛṣṇa：也許印度有幾人知道，但他們沒出去傳。連在印度都不傳。

Prabhupāda：他們不知道。

Tamāla Kṛṣṇa：不知道。如果知道，他們會說。

Prabhupāda：所以那教授說：「上帝派來 Swami A.C. Bhaktivedanta。」我從不說「對，對。」從不。

Hari-śauri：你是最不妥協的人。（笑聲）

Prabhupāda：你知道？

Hari-śauri：知道。

Prabhupāda：還有。（手勢）

Hari-śauri：剪刀哲學。

Prabhupāda：你把我淹在水裡，我還是會說。

Tamāla Kṛṣṇa：別人有賣點，但你從沒賣過。（停頓）Satsvarūpa 是打字專家。

Prabhupāda：哦，對。Satsvarūpa 和 Hayagrīva。（結束）