屋頂對話 1977年2月18日 瑪亞普
Prabhupāda：我想我們後天可以走。
Bhavānanda：好的。
Prabhupāda：那是什麼？（中斷）
Tamāla Kṛṣṇa：……大約一週前，他們綁架了我們三個奉獻者，就在我們……
Prabhupāda：我們不能採取什麼立場嗎？
Tamāla Kṛṣṇa：不行，因為綁架是合法的。他們得到了……
Prabhupāda：那能做什麼？
Tamāla Kṛṣṇa：他們從法院獲得了監護權許可。
Ādi-keśava：但有兩個奉獻者已經逃脫了。
Prabhupāda：如果這是合法的，我能說什麼？
Tamāla Kṛṣṇa：對，這是他們的新策略，現在他們取得法院許可。
Prabhupāda：那美國的自由沒了。
Tamāla Kṛṣṇa：這就是為什麼律師和其他知識分子很震驚，因為他們看到這變得像俄羅斯。
Ādi-keśava：他們現在說，心理自由在法律上比宗教自由更重要。
Prabhupāda：不管怎樣，如果法律允許綁架，你能做什麼？
Tamāla Kṛṣṇa：他說最近五百名猶太教領袖拉比開會，支持去程式化，因為他們很擔心年輕人離開猶太會堂，加入我們的運動或其他運動，拋棄他們所謂的過去宗教。所以拉比們要採取行動……他們喜歡這種去程式化，喜歡這種綁架。他還說《新聞週刊》剛刊登了一篇支持去程式化的專題文章，關於亞利桑那州圖森的去程式化中心。所以他預期會有更多去程式化。他有點擔心，因為未來幾週我們所有領袖都在印度。
Ādi-keśava：關掉風扇……
Prabhupāda：燈，不是風扇。
Hari-śauri：關不掉，跟開的方式不同。
Prabhupāda：你為什麼不弄？
Tamāla Kṛṣṇa：他擔心我們都來印度，去程式化者知道這點。所以他很擔憂。
Prabhupāda：你認為留在那裡就能救他們？
Tamāla Kṛṣṇa：留在美國，你是說？
Prabhupāda：嗯。
Tamāla Kṛṣṇa：不會。
Prabhupāda：那？
Ādi-keśava：我們能做的大多數工作與個人被綁無關，與整個問題有關。當我們……
Prabhupāda：不，美國法律怎麼允許任何人被綁架？
Tamāla Kṛṣṇa：對，這是重點……
Ādi-keśava：我們在一些州已從法院取得禁制令，禁止綁架。比如加州有禁制令。在麻薩諸塞州……
Prabhupāda：如果有禁制令，為什麼不採取行動？
Ādi-keśava：他們從其他州帶走人。所以我們試著擴展到其他州。但有些地方有新法律，我們得找新方法對抗。我們剛在佛蒙特州擊敗一項法律。他們提出一項法律……
Prabhupāda：那法律，但我能說什麼？
Tamāla Kṛṣṇa：對，他不是要你發表聲明。我只是提供信息。
Prabhupāda：他們已經帶走人了。（用孟加拉語與人交談）[中斷] 戰鬥就是戰鬥。他們用他們的策略，我們用我們的策略。
Tamāla Kṛṣṇa：你看哪些團體在擔憂—父母、拉比、牧師。
Prabhupāda：他們該擔憂。如果 Hare Kṛṣṇa 運動繼續，他們的文化就完了。
Tamāla Kṛṣṇa：他們一份通訊說：「現在我們的主要敵人……」列出敵人名單。列了 Rāmeśvara、Ādi-keśava、Kīrtanānanda 的名字。「這些是危險敵人，」他們說。
Prabhupāda：敵人總是危險的。Cāṇakya Paṇḍita 說：「不要輕視敵人。總要視他為危險。」若要對付敵人，總要當他很危險。那甜水在哪？那個 miśri？
Hari-śauri：你要甜水？
Prabhupāda：miśri 在哪？不，我們得戰鬥。想辦法，如何戰鬥。就是這樣。但要證明他們沒腦子。實際上是這樣。特別是這時代，沒人有腦子。Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ [博伽梵歌 7.15]。Mūḍha 指沒腦子的人。Mūḍha 這詞用在驢，因驢沒腦子。他為一點草辛苦工作，草到處有。但他認為「洗衣工給我草。」所以是 mūḍha。他整天站在洗衣工門口，吃點草，草到處可得。所以是 mūḍha。Mūḍhaḥ nābhijānāti mām ebhyaḥ param avyayam。只要不知 Kṛṣṇa，就仍是 mūḍha—驢。這是事實。整個系統是認識 Kṛṣṇa。但不知 Kṛṣṇa，就仍是 mūḍha，於是所有努力都無效。（孟加拉語）[中斷] ……說「非 Kṛṣṇa-bhakta，皆 gādhā。」你信不信，首先？除非你堅信，否則不能強硬說。（孟加拉語）Kṛṣṇa-bhakta naya ei sei gādhā。（孟加拉語）Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [博伽梵歌 7.15]。（孟加拉語）[中斷]……必須聰明。否則我怎能說你是無賴，若我同類？所以今早我解釋。你腦子在哪？Mūḍha 是沒腦子的人。[中斷] 意識從何來？意識是什麼？你得解釋。否則……
Indian man (1)：不管我們如何裝飾死屍，它沒意識。
Prabhupāda：這很好，但為何強調 Kṛṣṇa 意識？每人都有意識。連螞蟻都有。所以我說，首先你得堅信，然後說。否則很可笑。
Indian man (2)：但《吠陀》說……《吠陀》所述皆真，皆事實。《吠陀》非人類或物質知識編纂，乃超然知識。
Prabhupāda：所以你得解釋，什麼是超然知識。現在若他們強行帶走我們的男孩，怎麼辦？
Tamāla Kṛṣṇa：兩件事。一，我們得解釋他們沒腦子。我們得宣講。另一方面，其他幫助我們的專業團體得反擊去程式化者的作為，在國會遊說，用其他合法手段。我們做不了，但他們有地位，能做。我們應激勵他們。
Ādi-keśava：去程式化者每寫一封信給國會議員，他們得寫一封。去程式化者每演講一次，他們得演講一次。這是唯一方法。就像他們申請在天主教會課堂講邪教和去程式化。我們也申請在天主教會課堂講 Kṛṣṇa 意識。
Prabhupāda：那你們得去？
Ādi-keśava：但他們得做，因為他們聽專業人士的，不聽我們的。他們說：「你只想講你的宗教。」但若大教授說：「我告訴你……」
Prabhupāda：我們有很多教授朋友。Stillson Judah 博士、Sukla 博士。很多。
Ādi-keśava：Sukla 博士現在在印度。
Prabhupāda：我們的博士，Ph.D.，他們也可去。
Ādi-keśava：我們想讓 Ph.D. 去。
Prabhupāda：嗯。嗯。
Ādi-keśava：特別是我跟波士頓的 Mādhava 談，但 Rūpānuga 叫他們只寫期刊，不出去宣講。我想讓他們以 Ph.D. 身份為我們講。
Prabhupāda：不，不。現在有必要。
Ādi-keśava：他們很想做。
Prabhupāda：對。
Ādi-keśava：好。我們會安排。
Indian man (3)：Mohanananda(?) Brahmacārī。他遵循哪種 Vaiṣṇavism？
Prabhupāda：我不認他是 Vaiṣṇava。若你要更多，我就得用更強的詞。
Indian man (3)：不，若他……
Prabhupāda：他不是 Vaiṣṇava。是假人！他想確立 Jagabandhu 是 Caitanya 化身。他哪來的權威？他有博士頭銜，如此……為什麼不在美國宣講？有些我們的人說那是假的，買來的頭銜。付錢就能得這種頭銜。
Indian man (3)：學術上他很高資格，學術上。
Prabhupāda：你怎麼知道？
Indian man (3)：Ph.D. 和 P.R.S. 的考官。
Prabhupāda：在加爾各答大學？
Indian man (3)：他曾是。我不知道……
Prabhupāda：他何時是？
Indian man (3)：幾年前。
Prabhupāda：那為什麼被拒？
Indian man (3)：他的任期結束。
Prabhupāda：他們的任期不結束。總之，他有 Caitanya Mahāprabhu 哲學的博士，但不懂 Caitanya 哲學。否則怎說 Jagabandhu 是 Gaura-Nitāi 化身？或類似的。他不懂。不懂 Caitanya Mahāprabhu 的人，怎得那哲學的博士頭銜？即使他用某種手段得了，哪來的權威證明 Jagabandhu 是 Gaura-Nitāi 的結合？沒 ācārya 說過—Bhaktivinoda Ṭhākura、Narottama dāsa Ṭhākura、Viśvanātha Cakravartī。他哪來的假想法？你信嗎？
Indian man (3)：不。
Prabhupāda：那？Navadvīpa 有大騷動。他想建 Jagabandhu 寺。你知道嗎？
Tamāla Kṛṣṇa：Acyutānanda 在大會上反對這。
Prabhupāda：對，我派他去的。（笑）他挑戰他的頭銜是買的。
Tamāla Kṛṣṇa：他們在會上鼓掌。
Prabhupāda：嗯？
Tamāla Kṛṣṇa：會上鼓掌。
Prabhupāda：對。若他懂 Caitanya，為什麼這樣說？假寺。試圖建這種寺，他貶低了自己的價值。所以他的頭銜是否真得，令人懷疑。我們的 Bon Mahārāja 也寫「博士」。
Tamāla Kṛṣṇa：買的頭銜。這些去程式化者很積極，進入公立學校，向12至15歲的初中、高中生演講，介紹我們這樣的團體，警告孩子小心。他們說：「小心 Hare Kṛṣṇas。他們會洗腦你。」當然，這讓我們更吸引人。
Prabhupāda：這是我們的廣告。
Tamāla Kṛṣṇa：對。因為當孩子被父母說「不要做某事……」
Prabhupāda：他們會去做。
Ādi-keśava：加上老師開始見大學者支持我們，老師對去程式化者就不會那麼支持。
Indian man (3)：像這樣（孟加拉語）。
Prabhupāda：（孟加拉語）Satsvarūpa 在哪？你可以給他那個，對，那個 monama。(?)（結束）