Yaśodānandana ……根據《聖典博伽瓦譚》的模式和描述。在第十六章提到：「Bhū-maṇḍala的範圍與太陽的光和熱傳播的範圍一樣廣闊，與月亮和所有星星可見的範圍一樣。」這是第一節。然後描述：「Priyavrata Mahārāja的戰車輪子創造了七個溝渠，於是七大洋誕生了。由於這七大洋……」

Tamāla Kṛṣṇa 這是另一位藝術家在我們開始前完成的。

Yaśodānandana 這是Jambūdvīpa行星系統。整體是Bhū-maṇḍala。這是Jambūdvīpa。這是鹽海，這裡的各個海洋對應《聖典博伽瓦譚》第五章第十六節第二節描述的海洋。「由於這七大洋，Bhū-maṇḍala被分為七個島嶼。」第三節描述這個宇宙是主的宇宙形態。第四節，Śukadeva Gosvāmī說他將解釋Bhūrloka。第五節開始更精確地描述Bhū-maṇḍala行星系統，說它「形似蓮花」。它有蓮花的形狀。「Jambūdvīpa的七個島嶼就像那朵花的花瓣。」然後，「Jambūdvīpa這個島嶼的長度和寬度……」

Tamāla Kṛṣṇa 這是我們做的。

Yaśodānandana 這個。「……位於中央……」這個Jambūdvīpa對應這張大圖中的這個。「它的長度和寬度是10萬由旬。」也就是說，從北到南、從西到東是80萬英里，根據第五節。

Tamāla Kṛṣṇa 所以我們的圖，Śrīla Prabhupāda，1厘米等於2000由旬。這裡是50厘米，所以等於10萬由旬。對於計數的人，4個格子等於1厘米。只要數這些格子，就能知道每個東西有多少由旬。這是完全按比例做的，非常精確。

Yaśodānandana 文中描述：「在Jambūdvīpa有九個土地分區，每個長9000由旬，72000英里：Bhārata-varṣa、Kimpuruṣa-varṣa、Hari-varṣa、Bhadra-varṣa、Ilāvṛta-varṣa、Ketu-māla-varṣa、Ramyaka-varṣa、Hiraṇmaya-varṣa和Kuru-varṣa。有八座山標誌這些分區的邊界，將它們分隔得很漂亮。從喜馬拉雅山開始」——那是第一座山——「Hemakūṭa Parvata」——第二座山——「Niṣadha Parvata」——第三座山——繼續……「Gandhamādana Parvata，在Sumeru的東側，然後Mālyavān山在西側……」

Bhakti-prema Nīla山在北；Śveta山，接下來；Śṛṅgavān山，在北。

Yaśodānandana 也許你可以解釋梵文的註解？

Bhakti-prema （梵文）它是弓形的。Bhārata-varṣa是弓形的，Bhadra-varṣa也是弓形的，Kuru-varṣa也是弓形的，Ketu-māla-varṣa也是……它們的形狀。（梵文）這意味著34000由旬……

Prabhupāda 千由旬。

Bhakti-prema ……平方。34000由旬在……這裡。這是Kimpuruṣa-varṣa，位於喜馬拉雅山和Hemakūṭa山之間。Hari-varṣa在Hemakūṭa山和Niṣadha山之間。Ramyaka……

Prabhupāda 這的地理描述在哪？

Tamāla Kṛṣṇa 他們甚至不知道這些存在。

Prabhupāda 喜馬拉雅山有一點描述。

Tamāla Kṛṣṇa 僅此而已。

Prabhupāda 那也不夠。在歐洲，我們飛過山脈，巨大的山脈地帶，誰知道那是什麼？我們像在屋頂上飛過。你看過嗎？巨大。他們不知道那是什麼。還有瑞士……

Tamāla Kṛṣṇa 瑞士。

Prabhupāda 我看過山羊。它去哪了，沒人知道。至今如此。

Bhakti-prema 在《聖典博伽瓦譚》中或多或少有描述。喜馬拉雅山高8萬英里，寬16000英里。每座山都是16000英里寬，8萬英里高。從Badrinath到西伯利亞，那是16000英里。

Prabhupāda 但高度，他們沒有……

Bhakti-prema 8萬英里高。

Prabhupāda 8萬。

Bhakti-prema 我們無法測量。飛機不能……

Prabhupāda 你們只測到28000。

Tamāla Kṛṣṇa 英尺。

Prabhupāda 嗯？

Yaśodānandana 英尺。

Prabhupāda 只是英尺。

Yaśodānandana 那只有三個半由旬，我們說是8萬英里高。

Prabhupāda 讀點東西。

Bhakti-prema 鳥類只能飛800英里高，但根據《聖典博伽瓦譚》，800英里以上還有空氣供鬼魂、piśāca和其他物種呼吸。如果我們移動……有Siddhas和Cāraṇas，他們也住在那裡。上面還有Rahu行星，高8萬英里。

Prabhupāda 這意味著我們與Rahu行星有聯繫。

Bhakti-prema 對，Rahu。Rahu之上有太陽行星，Sumeru山與之相關，因為它又在旋轉……

**Yaśodānandana 這裡有記載。

Prabhupāda 好好做。

Yaśodānandana 提到Sumeru Parvata的高度與Jambūdvīpa的寬度相同。所以這座山到這裡，與這邊距離相同，10萬由旬。完全……這邊的長度也一樣。像一個大錐形頂部。文中描述：「Sumeru Parvata，16000由旬，即128000英里，在地下。」所以Sumeru像這樣，也在Jambūdvīpa行星系統地下。因此，山頂高出地面84000由旬，672000英里。山頂寬度是32000由旬，256000英里。底部是16000由旬。科學家無法想像。他們認為山底部應更大，頂部較小，但Sumeru山頂比底部大兩倍。他們無法理解。下一節描述不同分區。「在Ilāvṛta-varṣa以北，依次向北，有三座山：Nīla山、Śveta山和Śṛṅgavān山。它們標誌Ramyaka、Hiraṇmaya和Kuru三個varṣa的邊界，分隔它們。這些山的寬度……」

Prabhupāda 我無法消化。（笑）有人幫我……我是一個外行。我不知道。

Tamāla Kṛṣṇa 您怎麼寫的？

Prabhupāda 有人，Kṛṣṇa，幫我。祂創造的。

Yaśodānandana 這些山延伸到海灘。「根據《聖典博伽瓦譚》……」

Prabhupāda 我寫的時候，向Kṛṣṇa祈禱：「我實際上無法容納這些知識。請幫我。」對。沒問題。

Bhakti-prema 提到其他世界只有Tretā-yuga，沒有Kali-yuga，只有Tretā和Dvāpara。Tretā-yuga一直存在。

Prabhupāda 哦。Yajato makhaiḥ。

Bhakti-prema 對。

Prabhupāda 他們總是進行儀式性祭祀。現今生活……Tretāyāṁ yajato makhaiḥ。

Bhakti-prema 他們活一萬年。

Prabhupāda 他們是……

Bhakti-prema 一萬年。

Prabhupāda 一萬年。我們六個月等於他們一天。

Bhakti-prema 那叫半神。

Prabhupāda 對，他們是半神。

Bhakti-prema 不，他們不是半神。

Prabhupāda 不，不是半神。

Yaśodānandana 第九節規定：「在Ilāvṛta-varṣa以南，從東到西有三座大山：Niṣadha Parvata、Hemakūṭa Parvata和喜馬拉雅山。每座山高10000由旬，8萬英里。」科學家認為喜馬拉雅山高三個半英里，但我們說……喜馬拉雅山多高？五個半英里。我們說是8萬英里。《聖典博伽瓦譚》說的。

Prabhupāda 他們無法測量全部。不可能。

Yaśodānandana 文中描述：「在Ilāvṛta-varṣa的西側和東側分別有兩座大山，Mālyavān和Gandhamādana，2000由旬，16000英里……」[中斷]「……北部有Nīla山，南部有Niṣadha山。它們標誌Ilāvṛta-varṣa及Ketu-māla-varṣa和Bhadrāśva-varṣa的邊界。」然後更詳細描述Sumeru山。「第十一節，在Sumeru大山的四側有四座山，」這些是Mandara Parvata。這是那座山。

Prabhupāda 你們怎麼實際展示？

Bhakti-prema 這是根據《聖典博伽瓦譚》。

Prabhupāda 沒問題。你們要做那個模型。

Yaśodānandana 我們從Māyāpura請了一位藝術家。Tamāla Kṛṣṇa Mahārāja安排了一位藝術家，我們將畫透視圖。將畫這個和所有……[中斷]

Prabhupāda 我們有藝術家。我們有……就這樣。很完美。

Bhakti-prema 這也在《奧義書》中重複，iti susruma dhīrāṇām。

Prabhupāda 這個……

Bhakti-prema 來自智者……

Yaśodānandana 這些知識將摧毀他們的錯誤觀念，因為大多數人認為五千年前的人是野蠻人。但如果他們是野蠻人卻知道宇宙的完整描述，他們一定很先進。

Bhakti-prema 這是Lokāloka山。我們在畫那個。

Tamāla Kṛṣṇa 我們只是遵循您的《聖典博伽瓦譚》描述，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda 不是……Iti susru……[中斷]

Bhakti-prema 除了Kimpuruṣa-varṣa和其他山區的varṣa，這些是微妙世界的部分。我們怎麼提到它？

Prabhupāda 用圖畫表示。

Bhakti-prema 那我們怎麼向科學家展示？

Prabhupāda 我們不需要滿足科學家。我們按書描述。就是這樣。如果他們能理解，就讓他們理解。否則……滿足所謂科學家不是我們的任務。我們給出真實描述。[中斷] Sokimala。[中斷]（聽不清楚）

Upendra 不是那樣，沒有。有點雲。

Prabhupāda 海裡有些東西轉向右邊，整個東西變得（聽不清楚）。[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa ……原本的Laṅkā。錫蘭當然在那，但不是Laṅkā。

Prabhupāda 錫蘭不同。

Tamāla Kṛṣṇa 對。誰知道我們今天還會發現什麼。當我們實際……

Prabhupāda 安達曼、尼科巴群島……

Tamāla Kṛṣṇa 您說什麼，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda 還有其他島嶼。

Tamāla Kṛṣṇa 對。

Prabhupāda 安達曼、尼科巴群島，諸如此類。

Tamāla Kṛṣṇa 哦。但我們……Bhakti-prema Mahārāja昨天說他會查註解，試圖理解這些對應於現今地理的什麼。他不確定。只知道一個是……

Prabhupāda 附近有島嶼。我不知道是否……安達曼、尼科巴群島。這些島嶼同樣從印度派人過去。現在有人居住。[中斷]……工作因你（聽不清楚）而停止？

Tamāla Kṛṣṇa 沒有。[中斷]不，我是說我們的圖畫之類，您會在Vṛndāvana再待一陣子嗎？

Prabhupāda 為什麼不？

Tamāla Kṛṣṇa 我是說，您沒有……我只是想安排我們的進度，計劃……

Prabhupāda 不，事情沒完成我們可以待在這。沒其他安排。

Tamāla Kṛṣṇa 沒有。唯一的安排是孟買寺廟開幕，十月底。

Prabhupāda 時間到了？還沒。

Tamāla Kṛṣṇa 隨時……[中斷]您休息了嗎？陽光沒打擾？[中斷]您總是勝利的。總是。我從未見您被擊敗。在孟買絕對不可能。看似不可能。

Prabhupāda 沒人鼓勵。

Tamāla Kṛṣṇa 沒有。

Prabhupāda 沒人，一個也沒有。誰能看到大項目會實現？

Tamāla Kṛṣṇa 只有您和Rādhā-Rāsa-vihārī能看到。我……

Prabhupāda 沒人……我還是決定：「不，這地方很好。」

Tamāla Kṛṣṇa 應該寫本書。

Prabhupāda 對，值得寫，歷史書。Māyāpura也是。Mādhava Mahārāja不允許。

Tamāla Kṛṣṇa 他耍了很多花招……

Prabhupāda 同樣，Tīrtha Mahārāja不想讓我……這裡也有一個圈套。

Tamāla Kṛṣṇa 對。

Prabhupāda 這女孩得介紹線（？）。

Tamāla Kṛṣṇa 她沒給前面那塊。起初沒給……

Prabhupāda 沒給。

Tamāla Kṛṣṇa 現在給了，但起初……您說：「建堵牆。」Hyderabad也有點爭議。一切都是掙扎。[中斷]我們的寺廟是最好的——Māyāpura、Vṛndāvana、Hyderabad、孟買。

Śatadhanya 人們都以為我們的神像是金子做的。他們從未見過如此閃亮和如此精美的śṛṅgāra。

Tamāla Kṛṣṇa 這裡？

Prabhupāda 在Māyāpura。

Śatadhanya 特別是Māyāpura。[中斷]

Prabhupāda ……想看我們的。不是嗎？

Śatadhanya 對。

Prabhupāda Navadvīpa的所有居民……

Tamāla Kṛṣṇa Prabhupāda說我們應該弄些船。像Hrishikesh有些船免費載人來回，Prabhupāda說我們應該這樣做，從Navadvīpa Ghāṭa來回載人。

Prabhupāda 不是Navadvīpa Ghāṭa。其他，從……

Tamāla Kṛṣṇa 哦，Svarup Ganj？

Śatadhanya Navadvīpa。

Prabhupāda Navadvīpa那邊。

Tamāla Kṛṣṇa 從Navadvīpa那邊？

Prabhupāda 你們洗澡的地方，對面。

Tamāla Kṛṣṇa 哦。現在那邊什麼也沒有。

Prabhupāda 你們得安排。

Tamāla Kṛṣṇa 哦，我明白了。我們可以買……實際上有人賣給我們一塊地。從路到河邊。Gaura Mahārāja的那塊地。記得Gaura Mahārāja嗎？

Prabhupāda 哈哈哈。

Tamāla Kṛṣṇa 他有塊地。有一個小寺廟。從路到恆河。我們可以在那建個碼頭，船可以停靠。很好主意，因為如果用其他船的地方，船夫會搗亂。但如果我們自己建地方，他們不能抗議。

Prabhupāda 這樣安排。你明白了？

Śatadhanya 對，Prabhupāda。

Tamāla Kṛṣṇa （對Śatadhanya低語）

Prabhupāda 接下來弄兩艘這樣的船。

Tamāla Kṛṣṇa 兩艘船。Hrishikesh有船。船的長度大約……

Prabhupāda 現在九點半。

Tamāla Kṛṣṇa 對，Śrīla Prabhupāda。[中斷]

Prabhupāda 看他們多滿足。[中斷]……這麼小的蒼蠅，為了那光飛這麼遠。

Tamāla Kṛṣṇa 它們在光裡看到什麼？死亡。

Prabhupāda 那是物質世界。[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa 實際上，我看那棟樓，廚房幾乎完成了，即使沒完全開幕，如果廚房完成，可以立即開始烹飪。為什麼等兩三個月？儲藏室就是儲藏室，可以立即使用，加強鎖，一人負責，有進出登記。

Prabhupāda 不分開儲藏，不分開……

Tamāla Kṛṣṇa 不分開儲藏？

Prabhupāda 兩個僕人總是清理。有人吃完，僕人清理地方，拿盤子洗，回廚房。你看過切好的木頭。奉獻者看過。可以買。請個伐木工。一切可以安排。只是好管理。睡覺管理沒用。大廳這麼大，每個人都該吃。

Tamāla Kṛṣṇa 什麼，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda 這麼大的餐廳。前幾天他們展示：「這是標誌。這是……」讓它們被利用。只是展示？

Tamāla Kṛṣṇa （背景有響亮的敲擊聲）這種聲音破壞了賓館和廚房的寧靜。從早上5:30開始。

Prabhupāda 不，這對我有干擾。哪來的客人？

Tamāla Kṛṣṇa 實際上這裡有不少客人。大約二十……

Prabhupāda 沒問題。歡迎。但那裡不烹飪。

Tamāla Kṛṣṇa 不，已經解決了。我們可以立即用那大廳供餐。沒理由讓某些部分閒置。某天可能有開幕儀式，但某些地方可以先用。就像他們已經用了一些……

Prabhupāda 不，開幕儀式……Gurukula在進行。

Tamāla Kṛṣṇa 對。有些辦公室已經在使用。所以餐廳和廚房可以利用。

Prabhupāda 我不明白那些辦公室。沒管理，卻有辦公室。大大的辦公室，沒管理。全是假的。辦公室意味著管理。沒好管理，辦公室有什麼用？只是佔位？管理是……我告訴過他。他帶來了些管理。但沒人。就像政府，檔案中心，檔案中心。檔案在哪？沒人知道。事情最終怎麼做，沒人知道。但有通知。「我在通知。」不是嗎？算了……

Tamāla Kṛṣṇa 今早我也在想管理的事。所以您叫我時我沒立刻來。我在和Akṣayānanda Mahārāja一起。

Prabhupāda Akṣayānanda在等另一個人，那個人又在等另一個。沒人來。完了：「我在等另一個……」他完了：「我在等另一個。」再一個完了：「我在等……」完蛋了。沒安排讓事情順利自動進行。不是……每個餐廳、每個廚房都該有。首先管理好。烹飪要在好地方。

Tamāla Kṛṣṇa 這裡建了餐廳。他們有餐廳……

Prabhupāda 可以用於其他目的。

Tamāla Kṛṣṇa 不該用於……？

Prabhupāda 不，一個餐廳……那個。

Tamāla Kṛṣṇa 奉獻者和付費客人……

Prabhupāda 對，不分開。一個餐廳。

Tamāla Kṛṣṇa 因為在Māyāpura，住在賓館的人在賓館用餐。

Prabhupāda 這裡有餐廳（？）。

Tamāla Kṛṣṇa 您說過高級的人應在他住的地方用餐……

Prabhupāda 不，誰高級低級？每個……

Tamāla Kṛṣṇa 如果從那邊的烹飪處把prasāda帶過來，在這裡供應沒問題？因為我想客人喜歡在賓館吃。

Prabhupāda 對，可以帶盤子。

Tamāla Kṛṣṇa 對。我們先處理這個。

Prabhupāda 一個儲藏室，一個廚房，一個餐廳。夠了。不分開。

Tamāla Kṛṣṇa 不分開餐廳。

Prabhupāda 那不是管理。這麼大廳，這麼大廚房，足夠。如果有特殊人，可以在那廚房做。

Tamāla Kṛṣṇa 在大廚房。

Prabhupāda 嗯。

Tamāla Kṛṣṇa 對。

Prabhupāda 人總得煮。所以在那煮。

Tamāla Kṛṣṇa 客人吃的prasāda和奉獻者不同怎麼辦？

Prabhupāda 那去那裡。

Tamāla Kṛṣṇa 我們供應不同食物。

Prabhupāda 嗯。

Tamāla Kṛṣṇa 奉獻者一種食物，客人另一種。

Prabhupāda 對。他們可以在那準備。何必分開廚房？

Tamāla Kṛṣṇa 沒理由。

Prabhupāda 分開烹飪可以……[中斷]……不行。他們只是……每個賤民都去那。他們做了什麼？告訴我他們做了什麼，對人類社會有益的事。他們做了什麼？

Śatadhanya 他們說在治病。

Prabhupāda 治病？有什麼好處？一個病接著另一個病……

Śatadhanya 他們說壽命變長了。

Prabhupāda 那是另一個騙局。以前人壽命很長。Kali-yuga的極限是100年。但誰活到100年？

Śatadhanya 更少。

Prabhupāda 50、60……印度平均35年。你們國家多一點。沒人活100年。也是騙局。即使活100年，意味著你阻止了死亡？有什麼好處？你是永恆的。Na jāyate na mriyate vā, na hanyate hanyamāne śarīre。你是永恆的，為什麼會死？科學家做了什麼？Na jāyate na mriyate。永恆意味著無生無死。但你有生有死，科學家幫了什麼？

Upendra 人們最初信任科學家是因為收音機、飛機、錄音機被製造出來，人們對這些印象深刻。

Prabhupāda 有什麼好處？沒收音機，人會死？有了收音機就不死？

Upendra 他們說生活更舒適。

Prabhupāda 胡說舒適……他們改變了季節？這舒適嗎？我們得用冷氣機。有什麼實際好處？你說舒適，行。但這不意味你消除了不舒適。你在對抗。僅此而已。你可以說有這功勞。真正好處沒有。《博伽梵歌》說，janma-mṛtyu-jarā-vyādhi。真正不幸是這些：為什麼我要掙扎？我不想死。為什麼我按摩等等？為了不死。科學家保證「不再死」了嗎？有沒有？只是掙扎。科學家不能保證：「不，你不會死。」這才是真正保證。「你會舒適地死。」嗯？舒適地死？現在沒食慾。科學家在哪，保證「吃」？他們實際做了什麼？什麼也沒給。只是騙局。沒這些東西我們也能活。沒汽車，馬車、牛車，事情照常。沒汽車社會就完了？不。有其他替代。反而更複雜。上了車就有焦慮，特別是你們國家，車多。開車時滿心焦慮，隨時可能出意外。不舒適。滿心焦慮。飛機也一樣。隨時可能死。只是你的時間。他們懷著信心：「我要去那。」但沒升空就完了，墜毀。多少飛機……哪來的舒適？上飛機就滿心焦慮，隨時可能墜毀。不是嗎？真正舒適是無焦慮。那是真舒適。Cāṇakya Paṇḍita說，真正舒適是，arni akyavad：「不出家門、無債務的人是快樂的。」如今人離家出外，每個人都欠銀行債。經濟機器讓人為了所謂舒適總是負債，滿心焦慮。整月工作還債。（結束）