Prabhupāda：……可用的地塊。

Gargamuni：是的，主路上有兩塊地。現在那裡有很多破舊建築，很多。我開車繞了一圈。但地塊太小。

Rāmeśvara：得買幾塊合起來。

Gargamuni：是的。而且它們在城外，比較偏遠。不是那個……那個區域是最好的。有雙車道，一邊來一邊去，中間有分隔島。

Rāmeśvara：所有酒店都在那。

Gargamuni：所有酒店在那，所以高層人士都在那。

Rāmeśvara：聽起來像孟買。

Gargamuni：普里酒店擠滿了外國人和當地衣著考究的人。這塊地就在普里酒店附近。環境很好，海風很舒服。如果我們建一座多層建築，那海風會很健康。

Prabhupāda：所以……

Gargamuni：我明天早上8:30得離開，約9:30或10:00見那個人，他會給我所有名字和地址，再帶我看其他地塊。或許後天如果你想看，我們可以開車去，給你看地塊，等我拿到更多信息。

Rāmeśvara：你想去看看嗎，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：哦，想。

Hari-śauri：你好久沒去普里了？

Prabhupāda：哦，去了幾次。

Hari-śauri：我是說近年來……

Prabhupāda：沒有。最近我不去，因為不允許我的弟子進。我不想去。

Gargamuni：我在杜爾迦普迦節去過，成千上萬人進那寺廟，成千上萬。整天人潮洶湧。如果我們有座寺廟……

Prabhupāda：是的。我最後一次去是1958年，去美國之前。

Rāmeśvara：快二十年了。

Prabhupāda：是的。1958年，對。之後沒機會去。

Rāmeśvara：如果我們在那建寺廟，必須非常非常宏偉。

Prabhupāda：因為幾年後我去了美國，1966年，或’65。1958或’59去的。自然有四五年。去美國後沒機會。

Gargamuni：寺廟前有很多乞丐。你無法安靜走路。寺廟前那麼多乞丐，沒人給……

Prabhupāda：1920年我來布瓦內斯瓦爾，被很多乞丐圍住。當時我承諾：「如果我帶至少」——那時——「一千盧比分給乞丐，我就來。不然不來。」（笑）我想把所有錢分出去。他們還是圍著。現在乞丐更多了。很窮的國家。

Gargamuni：我們可以在普里大規模分發 prasādam。就在海灘上，可以設一個分發點。

Prabhupāda：如果你安排 prasādam 分發，會很受歡迎。

Rāmeśvara：西方遊客從不吃 Jagannātha prasādam，對吧？

Prabhupāda：不，如果有好的 prasādam，他們會吃。

Gargamuni：遊客……我們會送去甜品店，但……

Prabhupāda：如果他們知道很好吃。

Gargamuni：海灘前，如果我們在那，可以用海灘喂幾千人。

Rāmeśvara：當然，來普里參加寺廟節日的朝聖者，如果我們的寺廟很大，也會來。

Prabhupāda：是的，自然會。

Rāmeśvara：但會是什麼風格？建築風格會不同。

Prabhupāda：Vrindavan？這在這裡會是新引進。

Hari-śauri：Vrindavan 的寺廟不大。

Prabhupāda：不大，但……孟買。

Hari-śauri：是的。至少是類似路線。

Gargamuni：應該比普里寺廟高還是矮？

Rāmeśvara：我們可以建更高，成本不會多太多。高度不貴。我談過……

Gargamuni：高度應該……因為普里寺廟從十英里外的路上就能看到。

Rāmeśvara：如果這寺廟更高會更合適。

Prabhupāda：可以做到。

Gargamuni：因為這樣能從遠處看到。

Hari-śauri：孟買寺廟因高度限制，不然會更高。

Gargamuni：因為路上，大約十公里，有個標誌：「向右看，你會看到普里在你眼前。」像詩一樣。

Prabhupāda：哪？

Gargamuni：路上。他們說：「向右看，你會看到 Jagannātha 寺廟在你眼前。」真的，城外十英里能看到那寺廟。所以如果我們有很高寺廟也能看到。

Rāmeśvara：「向左看。」（笑）在普里建寺廟很刺激。Prabhupāda 說主神像是 Kṛṣṇa 和 Balarāma。

Hari-śauri：如果在普里建，會有 Jagannātha 嗎？

Prabhupāda：是的。Jagannātha、Nitāi-Gaura、Guru-Gaurāṅga……

Rāmeśvara：還有 Kṛṣṇa-Balarāma。

Prabhupāda：Kṛṣṇa-Balarāma，像 Vrindavan。

Rāmeśvara：有 Gaurāṅga 主在祭壇上也很棒。

Prabhupāda：是的。

Hari-śauri：是的。現在 Caitanya 主很重要。

Rāmeśvara：大神像很好。如果有大的 Gaura-Nitāi 神像。

Gargamuni：是的，應該有巨大的神像。

Hari-śauri：像海得拉巴。那里有很大的神像，五英尺左右。

Prabhupāda：五英尺？神像這裏也能做。但沒有白色大理石。這裡有石頭。

Gargamuni：是的，有石頭，但沒大理石。

Prabhupāda：鐵做的東西會腐蝕。

Gargamuni：鐵，是的。我們得小心選材料。靠近海，水泥也會受影響。得用石頭或大理石建寺廟。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：這樣能維持……

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：幾百年。

Gargamuni：是的。我看過水泥建築，五到十年就完了。得重新粉刷。所以得用石頭或大理石。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：白色大理石。

Rāmeśvara：哇！那很貴。

Hari-śauri：石頭還好。

Rāmeśvara：如果用石頭再覆大理石。

Gargamuni：看什麼石頭。拉賈斯坦有紅石，像 Vrindavan。你見過那紅石？很漂亮。孟買有家大酒店用那石頭，很美，Vrindavan 的紅石。

Prabhupāda：紅石。很耐用。

Gargamuni：Kesi-ghāṭa 用那紅石。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：我在孟買一家新酒店看到用那紅石。第一次在孟買看到。

Prabhupāda：嗯。紅石很耐用。

Gargamuni：但建築……靠近海的建築需要很多維護。我注意到風扇，靠近海會生鏽。得每年漆一次，至少漆所有東西。

Prabhupāda：鐵做的東西會腐蝕。

Gargamuni：是的。

Prabhupāda：所以鋼筋混凝土不好。

Gargamuni：不。除非覆上大理石。這樣可以。

Prabhupāda：連磚頭也。

Gargamuni：是的，磚頭也會褪色。我看過。那些破建築的磚頭變很小。那些建築不會超過二三十年。

Prabhupāda：才？

Gargamuni：是的。在 Gopalpur 看到一個1938年的，叫 Blue Haven，什麼也沒剩。全腐蝕了。只剩一點。還有大理石牌子寫1938。

Prabhupāda：1930很近。

Gargamuni：所以三十四十年，水泥沒了，磚頭完了。得小心用石頭建。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：石頭或大理石。

Prabhupāda：布瓦內斯瓦爾有石頭。

Gargamuni：是的。

Rāmeśvara：建這麼大寺廟需要很多奉獻者。

Gargamuni：哦，是的。

Rāmeśvara：祭司、廚師、集資者、終身會員。至少五十人。得花點時間……

Prabhupāda：大寺廟至少五十人。

Hari-śauri：是的。

Gargamuni：我知道在那找人沒問題。很棒的地方。

Rāmeśvara：如果我們開始，隨著施工進行，如果有群人在那工作，也許當地人會加入。

Gargamuni：哦，是的。我們會有當地人加入。

Rāmeśvara：問題是誰會在那駐守？這是真問題。

Gargamuni：我會留下。重要項目。

Prabhupāda：椰子樹能長。

Gargamuni：是的。還有腰果。腰果也長。

Prabhupāda：腰果。還有 jao。

Gargamuni：什麼是 Jao？

Prabhupāda：什麼叫 jao？像纖維的磚頭。長得很好……

Hari-śauri：某種水果？

Prabhupāda：不是水果。常綠樹。叫常綠。

Gargamuni：哦，是的。我看過海灘上有這種常綠樹。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：是的。像松樹的常綠樹。

Prabhupāda：是的，常綠。

Gargamuni：我看到一些。

Prabhupāda：那樹在印度很貴。

Gargamuni：腰果很貴。

Prabhupāda：我去你們國家時，在 Cochin，他們往船上裝腰果、黑胡椒、大龍蝦，大箱子。很多美國公司做出口生意。龍蝦在美國很受歡迎。雖然是爛的，他們還是吃。

Gargamuni：我父親每週至少吃一次。

Prabhupāda：龍蝦汁。

Gargamuni：龍蝦和所有東西，汁……他吃很多龍蝦，King 龍蝦。

Rāmeśvara：那是個大生意。在緬因州，龍蝦是主要收入之一。著名的緬因……

Prabhupāda：他們當地有龍蝦還是……

Rāmeśvara：他們捕魚。水域……

Gargamuni：他們養殖。像養殖一樣。他們用科學方式養。

Prabhupāda：像養雞。

Gargamuni：是的。全科學化。

Rāmeśvara：賣遍美國。

Gargamuni：他們人工養肥。

Prabhupāda：吃魚的人很愛龍蝦。

Gargamuni：是的。配奶油。

Prabhupāda：這裡。印度這裡。

Gargamuni：他們用奶油。

Prabhupāda：奶油？但魚本身有奶油。

Gargamuni：不，他們蘸奶油。我父親那樣吃。還有檸檬汁。Prabhupāda，我在達卡時……我想我告訴過你，他們願意把那塊地簽給我們社團。很好的地塊。

Prabhupāda：Gauḍīya Matha。Gauḍīya Matha。

Gargamuni：是的。因為沒人維護，他沒追隨者，他知道自己死後什麼也沒。所以他有興趣。不只他，他的支持者也推他簽。他們同意了。但戰爭爆發，我離開了，我想他的主要資助者，很多都被殺了。他有些律師和醫生捐款，但我想他們都被殺了。現在他沒人。最近我們有人去達卡拿簽證回來，他還是很感興趣，甚至更感興趣。

Prabhupāda：他沒被殺。

Gargamuni：沒有。他活下來了。

Prabhupāda：（笑）長壽。

Gargamuni：是的。他很老。八十或八十五歲。所以我得在30號前離開，因為簽證到期。我想去達卡幾天，再見他，談地的事，看能不能在孟加拉註冊社團。

Prabhupāda：你可以……

Gargamuni：是的。雖然是穆斯林國家，但也許他能幫我們。我想看看他是否認真，還是……

Prabhupāda：他以前在誰控制下？

Gargamuni：Tīrtha Mahārāja。但他們沒給他任何東西。沒人、沒錢，什麼也沒。

Rāmeśvara：連信都沒。

Gargamuni：沒。他們沒寫信。不在乎。還有個基金會。從1948年有個1947或’48開始的建築基金會。我很驚訝，建築有鋼樑框架，不是水泥，是大鋼樑。框架還在。我問去過的 Pañcaratna，是否被戰爭炸毀。他說：「不，還在。」已經有個建築。地有石牆圍著，大概四分之三到一英畝。在市中心。好區域，很熱鬧但也好。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：我想去看看，然後回來，拿新簽證，回來報告，我們再決定怎麼做。

Prabhupāda：會很好。那是我 Guru Mahārāja 開始的。我們得拿。

Gargamuni：是的。他走後什麼也沒。

Prabhupāda：Tīrtha Mahārāja 計劃把那地跟加爾各答一個穆斯林交換，給他那地，換加爾各答的物業。我查了。我找捐贈者，Bali-hatti（？）地主，說：「你捐的寺廟要到穆斯林手裡。你願意嗎？」他說：「不，我不願意。」我說：「調查一下。」他調查了，馬上寫信給 Tīrtha Mahārāja：「你這樣打算。我們不贊成。我們是捐贈者。」Tīrtha Mahārāja 回說：「不再是捐贈者的事。我是受託人，我想怎麼做就怎麼做。」

Gargamuni：無情。

Prabhupāda：然後有很強烈的通信，Tīrtha Mahārāja 不敢做。不然他安排把寺廟給穆斯林，換加爾各答的物業。

Gargamuni：他沒能做，就放棄了。

Prabhupāda：是的。他沒靈性想法。只想剝削那物業。僅此。

Gargamuni：也許我們能救那地方。

Prabhupāda：是的。如果能做到，是很大服務。

Gargamuni：因為孟加拉還有1500萬印度教徒。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：我在那時，有很多醫生和律師，我想他們都被謀殺了。現在剩下的印度教徒大概是窮人。但我在那時，最有名的律師是印度教徒。醫生，全是受教育的人。

Prabhupāda：死了。

Gargamuni：是的。

Prabhupāda：看看這政策。

Gargamuni：我想他們消滅了所有有教育的人。就像那個男孩，翻譯你書的？他在行刑隊前被槍殺。一個男孩。我在那印了一本孟加拉語書，我想三千本：《和平公式》和《誰是瘋子》。大概十五頁。他們給了些捐款。連 Gopāla……他叫 Gopāla Kṛṣṇa Brahmacārī。他也從自己口袋給錢。我印了……我們翻譯成孟加拉語，但……

Prabhupāda：他被殺了？

Gargamuni：是的，因為翻譯。他被槍殺……不是他，另一個 brahmacārī，年輕男孩，很好的男孩。叫 Karuṇāmayī。

Rāmeśvara：因為翻譯被殺。

Gargamuni：是的，因為翻譯。他們想消滅有文學才能的人。或任何有教育的人。這樣他們離開時，國家什麼也沒。他們知道有天得因革命精神離開。所以他們想：「讓我們毀了整個國家再走。」他們就這樣做了。主要攻擊是大學。我在那時，大學是第一個被攻擊的，因為那是老大學……

Prabhupāda：是的，達卡大學，僅次於加爾各答大學。看看人類變得比兇猛動物還不如。

Gargamuni：有個人為感謝你傳播 Vaiṣṇava-dharma，做了一個木牌。他是大學物理學博士。一晚他們進來槍殺他和全家。這人對我們很有幫助。

Prabhupāda：唯一錯是他做了……

Gargamuni：不，他錯在有教育。任何做事的人……翻譯你書的男孩，很受教育。三十歲左右。

Prabhupāda：印度教徒。

Gargamuni：印度教徒。是的。他是 ashram 的 brahmacārī，主祭司。他加入我們。我們巡迴幾個地方，他跟我們，安排一切。他加入，翻譯。

Prabhupāda：（旁白）拿這個。

Gargamuni：我們印了書。我看過。但戰爭幾天後爆發，我得留下所有書。我去那會試著找。也許還在。我們花了五六百盧比。

Prabhupāda：巴基斯坦分離後得到什麼？實際沒得到。

Gargamuni：分離。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：孟加拉？

Prabhupāda：不。

Gargamuni：還是印度？

Prabhupāda：印度。

Gargamuni：哦，他們什麼也沒得到。

Prabhupāda：卡拉奇完了。沒人去。

Gargamuni：是沙漠。我去過。很糟的地方。

Prabhupāda：你什麼時候去的？

Gargamuni：從達卡出來，因戰爭每天只有一班飛機。他們不能飛越印度，所以每天一班到達卡，再到錫蘭，再到卡拉奇。

Prabhupāda：哦，長途。

Gargamuni：是的。很長的飛行。我在名單上是15000號。因為戰爭，大家都想走。機場有15000人的隊伍。他們給我號碼，我是15000。我說：「我不能等。」因為炸彈在落，坦克和軍隊在來。我說：「我得走。」我跟指揮官談，給他聽 kīrtana 錄音帶。我有錄音帶，那些巴基斯坦的穆斯林軍官開始拍手：「哦，kīrtana。」所以我問：「能不能讓我先上飛機？留下沒用。誰知道會發生什麼？我們是外國人。」我們穿著 sādhu 服。他讓我們先走。我們就離開了。

Prabhupāda：戰爭時一般情況如何？

Gargamuni：達卡？

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：馬上饑荒。全城沒食物。我靠 capatis 過活。我們很緊張，吃不下，因為城裡有太多事，轟炸和槍戰。

Prabhupāda：一般民眾？

Gargamuni：軍隊大多從巴基斯坦進口。那些人六英尺高。有個名字。

Prabhupāda：Jatha？不。

Gargamuni：Jatha？不。Rathan 或什麼。

Prabhupāda：Pathan。Pathan。

Gargamuni：是的。很高大的人。

Pr房間對話 1977年1月19日 布比內斯瓦abhupāda：是的。

Gargamuni：比孟加拉人小很多。他們很怕這些戰士。巴基斯坦軍全是 Pathan。

Prabhupāda：Pathan。

Gargamuni：很高大。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：所以人們很害怕，因為他們很小。所有裝備從美國進口，坦克、吉普、飛機——全是美國的。

Prabhupāda：為什麼美國支持巴基斯坦？

Gargamuni：因為反對俄羅斯。印度跟俄羅斯。還有中國……巴基斯坦人很愛中國人。我在巴基斯坦時，他們比愛美國人更愛中國人。我去卡拉奇大學，想在那開始傳教。我見了哲學教授，他同意我們講課，但不是印度文化，是瑜伽之類的。學生很喜歡中國人，總說：「哦，中國。」中國也反對俄羅斯。所以選邊站。但那地方像地獄。全是沙。

Prabhupāda：卡拉奇。

Gargamuni：是的。很熱。我們沒地方吃，於是在 Empress Market 買水果和堅果，很大市場。

Prabhupāda：達卡。

Gargamuni：不，卡拉奇。很大市場。有很好的葡萄柚，很甜。

Prabhupāda：葡萄。

Gargamuni：葡萄柚。像橙子？

Prabhupāda：哦，啊。

Gargamuni：但很甜。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：很好。

Prabhupāda：黃色還是綠色？

Gargamuni：不，裡面是粉紅色，皮是黃色，但裡面粉紅，很甜。 房間對話 1977年1月19日 布比內斯瓦 Prabhupāda：卡拉奇？

Gargamuni：不，這裡，印度。因為緊急狀態，他們禁止選舉。

Rāmeśvara：孟加拉有選舉？

Gargamuni：不，全印度，為 Lok Sabha，國會。

Rāmeśvara：所以 Tarun Kanti 要選舉？

Gargamuni：不。那是別的。這是為國會。

Rāmeśvara：所以 Indira 不用選。

Gargamuni：不。

Prabhupāda：嗯？

Rāmeśvara：只是國會議員，不是部長。

Prabhupāda：不，Indira……她必須是國會議員。

Gargamuni：是的，但我不確定她受不受影響。我沒細讀。只在桌上看到選舉要舉行。

Rāmeśvara：她是從阿拉哈巴德？

Gargamuni：是的。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：所以她是國會議員。或許她也得選。

Rāmeśvara：會被操縱。

Gargamuni：所以，Prabhupāda，我得25號離開，因為我在加德滿都只拿了28天簽證。得30號前離國。我去達卡查一切，然後回來報告，我們決定怎麼做。

Prabhupāda：如果能拿到，我們就拿。

Gargamuni：是的。

Prabhupāda：你可以在那開中心。會很好。當他們看到美國人在做，穆斯林會被吸引。

Gargamuni：是的。我發現他們不那麼狂熱。孟加拉穆斯林不像其他人。很好。

Prabhupāda：受過教育。

Gargamuni：嗯，我跟學生談。

Prabhupāda：哦。他們受過教育。

Gargamuni：是的。大多數商業和工業在穆斯林手上。我們這樣走，當時沒麻煩。

Prabhupāda：他們有孟加拉語。

Gargamuni：是的。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：哦，對。他們說孟加拉語。

Prabhupāda：不，他們保留孟加拉語作為國家語言。

Gargamuni：是的。

Prabhupāda：所以自然……

Gargamuni：我想 Śatadhanya Mahārāja，他學了孟加拉語。所以我想他可以跟我去，因為他會說孟加拉語。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：他會說，不那麼忙。

Prabhupāda：帶些《Gītārgān》。

Gargamuni：是的，我會帶。我想如果我的車因海關被趕出國，我們去孟加拉，帶幾車《Gītārgān》，去達卡、吉大港和大城市。

Prabhupāda：孟加拉。會是很大服務。

Gargamuni：是的。

Hari-śauri：有幾個人想 darśana。

Prabhupāda：是的。

Hari-śauri：有個男孩我們傳教過。他是社會學學生。

Prabhupāda：讓他來。Kṛṣṇa 意識前沒什麼「學」。所有「學」都完了。

Rāmeśvara：Hari-śauri，我關了這個。你留下嗎？拿走還是留？

Hari-śauri：留。

Prabhupāda：（孟加拉語）你是奧里薩人。

Guest (1)：布瓦內斯瓦爾。

Prabhupāda：布瓦內斯瓦爾。

Guest (1)：是的。

Prabhupāda：你的哲學是什麼？

Guest (1)：先生，我們只是來向你 darśana。（Prabhupāda 笑）

Hari-śauri：這年輕人是學生，在讀社會學碩士。他有幾個問題。

Prabhupāda：是的？

Hari-śauri：如果你有問題，可以問。

Prabhupāda：你是學生。

Guest (1)：先生，從一開始，我依附於社會，通過這些……

Prabhupāda：是的。每個人都是社會動物。「社會、友誼、愛。」他們說「神賜予人的。」因為我們錯誤理解自己的身份，把這社會當神聖。但我們的社會不在身體觀念上。否則，這些歐洲人、美國人、非洲人、加拿大人不會聚在一起。這是不同平台。是一個社會，但靈性平台。

Guest (1)：先生，我可以知道 Hare Kṛṣṇa 和 Hare Rāma 神聖名字的意義嗎？真實意義？

Prabhupāda：意義很簡單。Hare 是稱呼，sambodhana。就像我們說：「嘿，某某先生。」像這樣，Hara。Hara 是至高主的能量。至高主是 Hari，Hara 是能量、潛能。所以我們稱 hara —「Hare」。還有「Kṛṣṇa」，也是稱呼，hara，Kṛṣṇa。我們祈禱：「哦，主之能量，哦，閣下，請讓我為您服務。」這是……

Guest (1)：所以這是 Kṛṣṇa 的意義。

Prabhupāda：Kṛṣṇa 是稱呼：「哦，Kṛṣṇa，哦，Kṛṣṇa的能量，請讓我為您服務。」因為我們都在服務，你做什麼？

Guest (1)：先生，我是公務員。

Prabhupāda：所以你是僕人。你們其他人……

Guest (2)：我也是僕人。

Prabhupāda：所以每個都是僕人。

Guest (1)：不，先生，僕人總是在政府服務……

Prabhupāda：所以他們是僕人。每個都是僕人。但這服務沒讓我們滿足。所以我們尋求其他服務，至高的服務。

Guest (1)：先生，服務至高的路是什麼？

Prabhupāda：那是另一回事。就像僕人不滿意主人，會尋求其他服務，對吧？同樣，物質世界的服務永遠不會讓我們或主人滿足。以甘地為例。他為國家、同胞服務那麼多，結果呢？被槍殺。誰比甘地更能滿足？我們應從中學到教訓，為物質世界服務，你不會快樂，主人也不會。這只是浪費時間。

Guest (3)：浪費時間。

Prabhupāda：是的。

Guest (3)：不，那些為國家奮鬥的人……

Prabhupāda：不管怎樣，物質服務只是浪費時間。

Guest (1)：先生，靈性服務到底是什麼？

Prabhupāda：靈性服務——按 Kṛṣṇa 說的服務，*sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja* [《博伽梵歌》 18.66]。然後你會快樂。

Guest (3)：不，那些自由戰士，實際上是錯的？

Prabhupāda：不，不。任何不服務 Kṛṣṇa 的人，都是錯的。

Guest (3)：但 Kṛṣṇa 是什麼？祂是有形還是無形？

Prabhupāda：有形。服務是有形的。

Guest (3)：有形？

Prabhupāda：是的。除非你我都是有形，怎麼服務或接受服務？

Guest (3)：神和 Kṛṣṇa 有什麼區別？

Prabhupāda：神是有形。我說了。

Guest (3)：神是有形？

Prabhupāda：是的，像你我這樣對話。

Guest (1)：先生，祂不是無限的。

Prabhupāda：是的。你得明白，雖然祂是有形，祂是無限的。這在《博伽梵歌》有解釋。

Guest (2)：先生，在《博伽梵歌》……

Prabhupāda：嘿！一個人。如果你這樣爭論，很多人，就沒答案了。你得懂禮節。我怎麼同時回答這麼多人？無限在《博伽梵歌》有解釋。Kṛṣṇa 說，*māyā tatam idaṁ sarvam*：「我無限遍布。」*māyā tatam idaṁ sarvaṁ jagad avyakta-mūrtina* [《博伽梵歌》 9.4]。就像這房間，你覺得這房間沒政府？

Guest (1)：是的，我覺得有某種政府。

Prabhupāda：有。但不是……沒政府代表，但我們仍在政府下。這是 avyakta。政府在，但不代表總理或總統在。同樣，Kṛṣṇa 無處不在，但祂說，*māyā tatam idaṁ sarvaṁ jagat*……（結束）