Prabhupāda：他們怎麼說沒有靈魂？理由是什麼？

Acyutānanda：他們的理由是看不到靈魂。

Prabhupāda：那他們沒智慧。Mūḍha（愚人）。

Acyutānanda：我們在這挖個洞，有水，幾週後有魚和青蛙。他們說那是……

Prabhupāda：Jalaja（水生）。《帕德瑪往世書》說 jalajā nava-lakṣāṇi，水生九十萬種。不只一種，而是九十萬種從水裡生出。

Acyutānanda：但牠們從哪來？潛藏在水裡。

Prabhupāda：牠們是活的。Sarva-ga（無處不在）。所以我們說「為什麼火裡沒有？」若水裡有生命，為何火裡沒有？你看不到。你沒眼睛。火裡有生命，Kṛṣṇa 說 nainaṁ dahati pāvakaḥ（《博伽梵歌》2.23），火不燒靈魂，為何火裡不會有生命？Kṛṣṇa 說 imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān aham（《博伽梵歌》4.1），祂進入太陽星球。

Acyutānanda：所以物質不能分割靈魂，但靈性世界，進入靈性世界時，就有分割。

Prabhupāda：不，沒分割的問題。

Acyutānanda：Māyāvādī（幻論者）。

Prabhupāda：Sanātana（永恆）。那是 Māyāvāda（幻論）。Kṛṣṇa 說 mamaivāṁśo jīva-bhūtaḥ jīva-loke sanātanaḥ（《博伽梵歌》15.7），靈魂永恆是 Kṛṣṇa 的部分。Kṛṣṇa 在第二章還說……

Hari-śauri：Na tv evāhaṁ jātu nāsam（《博伽梵歌》2.12）。

Prabhupāda：對。「你、我、這些國王，過去存在—個體。現在存在，將來也存在。」哪來的合一？全永恆個體，作為 aṁśa（部分）和 aṁśī（整體），如手指與身體。你可說手指是我身體，但手指不是整個身體。手指是手指。不是說 Kṛṣṇa 的身體永恆，手指也永恆，今天是手指，明天變整個身體。那是 Māyāvāda 的缺陷。手指永遠是手指。Kṛṣṇa 永恆，手指也永恆，但手指和身體是同一物質，不不同。當它們來到物質世界，脫離 Kṛṣṇa，就不同了。這手指即使被切下，也是手指，但無用。掉地上，會說「Swamiji 或某人的手指」，沒價值了。從整體分離，無價值。就像這機器的一個螺絲，離開機器，沒人理會。但要買這螺絲，需五盧比。我們的處境如此。

kṛṣṇa-bahirmukha hañā bhoga vāñchā kare nikaṭa-stha māyā tāre jāpaṭiyā dhare （《Prema-vivarta》） 一旦想獨立，脫離 Kṛṣṇa，就是 māyā（幻相）。失去所有靈性價值。與 māyā 接觸，呈現不同形式。例子如月亮映水面，水波動時，圓的、長的、斷的……我們是永恆靈魂。一接觸 māyā，因心智動盪，呈現不同生命形式—受苦。Hañā māyāra dāsa kari' nānā abhilāṣa。那 abhilāṣa（慾望）是動盪。同樣例子，月亮時圓時長時斷。它不圓不長不斷。它就是它。但因物質身體動盪，呈現為天神、人、豬、貓—840萬種變化。（旁白：）放那裡。可以放。好。人類使命是停止這變化：不再是貓、狗、天神，而是 Kṛṣṇa 的永恆僕人，如牧牛男孩、gopīs，或你喜歡的。如樹、牛犢、母牛、Yamunā 水、Vṛndāvana 地—全是靈性。享受。有人做 Yamunā 水享受靈性快樂，有人做 Vṛndāvana 花、牛犢、母牛、父母、朋友、gopīs—全集中在 Kṛṣṇa。那是 Vṛndāvana。中心是 Kṛṣṇa。Yaśodā-nandana, braja-jana-rañjana, yāmuna-tīra-bana-cārī。Rādhā-mādhava kuñja-bihārī, yāmuna-tīra-bana-cārī。所以 Yamunā 是靈性，Yāmuna-tīra 是靈性。Māyāvādī 不懂這些多樣性。Āruhya kṛcchreṇa paraṁ padaṁ tataḥ patanty adhaḥ（《博伽梵往世書》10.2.32）。他們想要多樣性，但不接受靈性多樣性，所以又回物質生活。別無選擇。Āruhya kṛcchreṇa paraṁ padaṁ tataḥ patanti。為何？Anādṛta-yuṣmad-aṅghrayaḥ。他們沒抓住靈性多樣性。一有靈性多樣性，他們以為是 māyā。那是 Māyāvāda。靈性多樣性無 māyā。多樣性是享受之母。（其他人進入—孟加拉語）

Indian man：Kṛṣṇa 意識行動，目標 Vaikuṇṭha。

Prabhupāda：（孟加拉語）對。多樣性，全靈性。Ānanda-cinmaya-rasa-pratibhāvitābhis tābhir ya eva nija-rūpatayā kalābhiḥ（《梵歌》5.37）。（孟加拉語）無物質。一切是 ānanda-cinmaya-rasa。如 Brahmā 帶走—Kṛṣṇa 又展開。一年無人懂全是 Kṛṣṇa 的展開。Kṛṣṇa 變牛犢、母牛、牧牛男孩—一切。Brahmā 見到：「哦，我錯了。」祂能瞬間展開成千萬形體。Advaitam acyutam anādim ananta-rūpam（《梵歌》5.33）。那剪報是什麼？繼續讀。

Satsvarūpa：幾則剪報。這標題說新總統卡特赦免逃兵役者。

Prabhupāda：嗯？卡特？

Satsvarūpa：之前越戰時，許多美國年輕人逃避兵役，政府追捕。現在新總統說：「忘記過去。我赦免所有逃兵役者。讓他們出來做良民。」

Acyutānanda：因為若再有戰爭，沒人會去打。他們全會離開美國。所以他們想讓美國很好，大家愛美國，回來。因為再有戰爭，沒人加入軍隊。他們會離開。

Prabhupāda：為什麼有戰爭？他們不能停戰？

Acyutānanda：他們發動戰爭。（Prabhupāda 笑）在混亂中牟利。

Prabhupāda：那表示很多人像你。

Acyutānanda：對。（Prabhupāda 笑）他們全在加拿大、墨西哥。

Prabhupāda：加拿大給他們好庇護。

Acyutānanda：對。

Prabhupāda：人們以給美國人庇護為榮。不是嗎？

Acyutānanda：對。

Prabhupāda：還有什麼？

Satsvarūpa：這篇……不太新。不知這些文章從哪來，關於我們在芝加哥的運動。說：「Kṛṣṇa 之道如鋒利剃刀。賣香或救贖，這群人不妥協。」形容我們「不妥協」。

Prabhupāda：那是 Kali 時代的標誌。Lāvaṇyaṁ keśa-dhāraṇam（《博伽梵往世書》）。五千年前預言，現在發生。看，這是 śāstra。Lāvaṇyaṁ keśa-dhāraṇam。「年輕一代以為留長髮變美。」《博伽梵往世書》提到。Dāmpatye ratim eva hi：「婚姻只為性生活。」一旦性生活有擾，離婚。

Satsvarūpa：這是兩年前。「印度糧食困境的深根。」

Prabhupāda：那不……新……

Acyutānanda：我認為印度騙全世界，說沒糧食，以獲援助。其實我去的地方，糧食多得夠。即使不給錢，也給食物。嬉皮來印度因為有食物。印度食物多。人人都會餵你。

Prabhupāda：對。我們在餵，想餵更多。

Acyutānanda：但他們宣傳全國挨餓，獲援助。奶粉。政府拿奶粉賣。

Prabhupāda：好，我們宣講。這是我們唯一事業。Kīrtanīyaḥ sadā hariḥ（《柴坦亞-查瑞塔姆瑞塔》Ādi 17.31）。（與 Bhakti-caru Swami 用孟加拉語）這是家庭。（與客人孟加拉語）若能找到他，想辦法帶來。他很有資格，但被誤導。我想他不喜歡與妻子分開。可能是他的要求。（孟加拉語）很有資格。

Pradyumna：對。英語、印地語、孟加拉語……

Prabhupāda：哦，對。他想跟我住。怎麼了？（孟加拉語）現在我們需孟加拉語、印地語文獻。（孟加拉語）他很擅長……（孟加拉語）

Pradyumna：不。是新版。

Prabhupāda：找到那人。（孟加拉語）……不喝茶、不抽菸。太不便。妻子分開。這是 tapasya（苦行）。普通人接受不了。Tapasā brahmacaryeṇa（《博伽梵往世書》6.1.13）。苦行從 brahmacarya（梵行）開始。梵行是許多「不」。無「是」，只有「不」。「不這、不那、不這。」很難。所以美國人驚訝：「我們的兒子怎接受這麼多『不』，除非被洗腦？這人懂控制心智，控制他們的獨立性。夠了。去程式化。抓他們。」這是……「我們的兒子怎接受這麼多『不』？」重要項目—不食肉、不非法性、不麻醉。一切生活，全「不」。（笑）Rāyarāma 說：「全是『不』。」他離開了。他們的日常必需，全「不」。同樣的事現在發生，「他們怎接受『不』？是洗腦、控制心智。」Zetland 勳爵被提這些「不」，他說：「對我們不可能。我們放棄不了。」我一開始也想：「一提這些『不』，他們會說『回家』。（笑）不再宣講。」是 Kṛṣṇa 的意願，他們接受了這些「不」。我不指望美國年輕人或紳士接受這些「不」，因為聽說「Zetland 勳爵說『不可能』。」他們去餐廳，必須找個非法女人。不是慣例嗎？去餐廳帶個女孩，否則是流浪漢。（孟加拉語）他在倫敦十年。村裡經驗豐富。（旁白：）Hare Kṛṣṇa。（孟加拉語）坐下。（孟加拉語）「……無我你不快樂。所以我建議，sarva-dharmān parityajya mām ekam（《博伽梵歌》18.66），我給你……」[中斷] Kṛṣṇa yei bhaje sei baḍa catura。所以只有 Kṛṣṇa 意識者是聰明人。其他全是愚人。Mūḍhaḥ nābhijānāti mām ebhyaḥ param avyayam。（孟加拉語）[中斷] 一天ānika，(?) 那是什麼？那時，一派薩，若他能集兩安那，哦，他會極力鼓勵。

Indian：兩安那，八派薩。

Prabhupāda：以前的派薩，六十四派薩一盧比。現在一百等於一。錢的購買力大。現在漲三十倍，但收入沒漲那麼多。三十倍。以前金子每 tolā 二十盧比。現在六百盧比。三十倍。但人們收入沒增三十倍。我父親每月賺二百五到三百。我們是中產。現在三十倍，三百是九千。哪個中產增這麼多？現在中產賺一千盧比算很好。但一千盧比算什麼？沒什麼。我父親一項生意一百盧比，另一項六十盧比，租房八十盧比。八十、六十、一百。多少？二百四十，再加點。最多三百。我們家常有四五個客人。無所謂。此外，他邀 Vaiṣṇava、sādhu。他嫁四個女兒，我們吃得很豐盛，每天兩公斤半牛奶。每公斤兩安那。很好奶。從加爾各答外來。所以我們很多孩子。站著說：「給點 phāo：」兩半公斤奶，半公斤 phāo。他不在乎。

Indian：半公斤，三，phāo？

Prabhupāda：（笑）因為我們孩子多，小小小。Kṛṣṇa 要 phāo。這是印度習俗。向小販買東西，要點 phāo。他會給。含在價格裡。（孟加拉語）Phāo？特別是孩子，會說「Phāo dā」。他們樂意給。（孟加拉語）叫他們進來。（孟加拉語）進來。（孟加拉語）（結束）