房間對話 與 Chinmayananda 和 Shivananda Ashram 弟子 1977年4月19日 孟買
(以下為完整、忠實原音的排版版本,保留 Prabhupāda 火力全開的語氣與犀利風格)
印度男子 (1):……mūrti,Shivananda Ashram。
Prabhupāda:那是 Pabai(?) Ashram 嗎?
印度男子 (2):Tirtha Swami。
印度男子 (1):Krishna Chaitanya Shivananda Ashram。Virendra(?)。Shri Narayana Caitanya,他是 Swami Krishna(?)。他去過倫敦。
Prabhupāda: 現在人們開始接受我們的哲學。所以你們的使命也要這樣傳播。人們會受益。全世界都在接受《博伽梵歌》如其本然。 kṛṣṇas tu bhagavān svayam [Śrīmad-Bhāgavatam 1.3.28] aham ādir hi devānām [Bhagavad-gītā 10.2] mattaḥ parataraṁ nānyat kiñcid asti [Bhagavad-gītā 7.7] 去傳播這個。人們會接受。這種知識在印度,他們需要被教育,我們嘗試了一點,他們接受了。你們為什麼不做這個?他們已經接受了。我說:「這是 Kṛṣṇa,至高之主。你們要崇拜祂。」Kṛṣṇa 說: man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru 你們為什麼不教這個?嗯?你們不教這個:「接受 Kṛṣṇa,至高的神。時刻想著祂。成為奉獻者。向祂頂禮。」為什麼不教這個?嗯?有什麼困難?
印度男子 (2):抱歉,我沒聽懂。
Prabhupāda:為什麼不按 Kṛṣṇa 的要求去教?這話很明白。你們為什麼教別的?
印度男子 (2):Hare Kṛṣṇa 說你要教。
Prabhupāda:那你們有多少 Kṛṣṇa-bhaktas?你看我們有成千上萬。你們教的是什麼?
印度男子 (1):Swamiji,我們的使命是……
Prabhupāda:不管你們的使命是什麼,我在說《博伽梵歌》。很多使命都有,我不關心那些。我關心的是 Kṛṣṇa。你們為什麼不做這個?
印度男子 (3):我們來這裏只是為了接受祂的信息。
Prabhupāda:但誰在接受你們的信息?沒有效果。你看這裏。他們接受了信息。他們為 Kṛṣṇa 奉獻了人生。你們做不到。信息必須有效,不然只是空談,有什麼用?
印度男子 (3):Swamiji,抱歉,我不覺得人與人之間有什麼不同。
Prabhupāda:有區別。貓和狗有區別。聰明人和傻瓜有區別。必須有區別。 cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [Bhagavad-gītā 4.13] 你怎麼能說沒區別?一個 brāhmaṇa 是 brāhmaṇa,一個 kṣatriya 是 kṣatriya。這才是真正的理解。如果說「每個都是 brāhmaṇa」,那不好。
印度男子 (3):但我們被教導只看到一種意識,一種生命……
Prabhupāda:這種「一體」是在靈性層面上。 brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati samaḥ sarveṣu bhūteṣu [Bhagavad-gītā 18.54] 那是另一回事。但只要你還有肉身觀念,就必須區分: cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ 這是必要的。就像我的身體有分工:頭、手、腿、肚子。頭很重要。如果頭被砍了,一切就完了。
印度男子 (3):我們需要那個基礎,因為它我們才看到差異。
Prabhupāda:你身體裏就有差異。你覺得頭和腿是一樣的嗎?
印度男子 (3):但某些職能……
Prabhupāda:頭必須是頭,腿必須是腿。讓腿走路,讓腦子思考。這才對。逃避沒用。 所以我們的使命是,特別是印度人,應該利用《博伽梵歌》——不是扭曲它的意思。如其本然。你不能扭曲《博伽梵歌》的陳述,否則就是在挑戰它的權威。 sarvam etad ṛtaṁ manye yan māṁ vadasi keśava [Bhagavad-gītā 10.14] Arjuna 說:「你說的,我都接受。」這是需要的。不是說「我很有學問,我可以改變意思。」那不好。你不是比 Kṛṣṇa 更有權威。所有 ācārya——Rāmānujācārya、Madhvācārya、Caitanya Mahāprabhu——都接受: kṛṣṇas tu bhagavān svayam 你怎麼能說與 Kṛṣṇa 教導相反的話?
印度男子 (3):Swamiji,我們怎麼知道《博伽梵歌》對我們說了什麼?
Prabhupāda:你不知道《博伽梵歌》說什麼?那你為什麼讀《博伽梵歌》?不讀了。
印度男子 (3):但總得有個方法……
Prabhupāda:你知道《博伽梵歌》說什麼。你知道嗎?
印度男子 (3):Swamiji,沒人知道《博伽梵歌》。
Prabhupāda:沒人知道!你不知道。我們知道。你為什麼說「沒人知道」? sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bhagavad-gītā 18.66] 這是公開的秘密。有什麼困難?
印度男子 (4):Swamiji,我們怎麼知道意思被扭曲了?
Prabhupāda:因為你們不崇拜 Kṛṣṇa。這是顯而易見的事實。我們在全世界 102 座寺廟都崇拜 Kṛṣṇa。你們不崇拜 Kṛṣṇa。
印度男子 (3):我們崇拜所有神……
Prabhupāda:那就叫: avajānanti māṁ mūḍhā mānuṣīṁ tanum āśritam [Bhagavad-gītā 9.11] kāmais tais tair hṛta-jñānāḥ yajante anya-devatāḥ [Bhagavad-gītā 7.20] 知識被慾望奪走。
印度男子 (3):如果 Swamiji 原諒我,我不覺得 Kṛṣṇa 意識和我們的 Brahman 觀念有什麼不同。
Prabhupāda:那是你不知道 Brahman 是什麼,Kṛṣṇa 是什麼。。 vadanti tat tattva-vidas tattvaṁ yaj jñānam advayam brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate [Śrīmad-Bhāgavatam 1.2.11] 你不知道。
印度男子 (1):Swamiji,我們把自己完全交給他了……我們離開了家,一切。
Prabhupāda:但為了什麼? dharmaḥ svanuṣṭhitaḥ puṁsāṁ viṣvaksena-kathāsu yaḥ notpādayed yadi ratiṁ śrama eva hi kevalam [Śrīmad-Bhāgavatam 1.2.8] 放下一切後,如果你不理解 Kṛṣṇa,只是浪費時間。
印度男子 (5):Swamiji,我們不是來浪費時間的。我們來這裏只為得到你的祝福。
Prabhupāda:好吧。我們有經典。我們遵循它們。如果你想學,來這裏學、留下來。不然你愛做什麼就做什麼。別管我們。我們在全世界都成功了。Phalena paricīyate——看結果。謝謝你們來。給他們一些 prasādam。Hare Kṛṣṇa。
(客人離開)
Tamāla Kṛṣṇa:下次我們應該先跟他們談談?
Prabhupāda:可以,沒問題。
Tamāla Kṛṣṇa:不需要帶這些人進來。
Prabhupāda:扭曲意思。
Tamāla Kṛṣṇa:他們的導師是胡說八道,所以吸引了胡說八道的弟子。他們想被騙,就找了騙人的導師。
Prabhupāda:他們從夏威夷來的?
Tamāla Kṛṣṇa:其中兩個是 Hrishikesh 的 Shivananda Ashram 的弟子,三個是 Swami Chinmayananda 的弟子。Swami Chinmayananda 在夏威夷有個項目,招年輕人去學 Upaniṣads 和梵語。現在是第二批。
這段對話是 Prabhupāda 晚年「火力全開」的經典範例之一,短短十分鐘內把「如其本然」「Kṛṣṇa 是至高人格首神」「結果決定一切」「不崇拜 Kṛṣṇa 就等於扭曲《博伽梵歌》」這幾個核心點轟得乾脆俐落,連讓對方喘息的空間都沒有。
對比前一段「蟑螂與摩天大樓」的幽默批評,這一段則是純粹的「邏輯核彈」,一句「你們不崇拜 Kṛṣṇa,這就是扭曲的證據」直接封死所有辯解。
需要我把這兩段合併成一份「Prabhupāda 1977年4月17日孟買全日火力精選」嗎?😄