Svarūpa Dāmodara ……昨天整天在加爾各答，被困了好幾個小時。

Prabhupāda 這些花可以供奉給神像。

Tamāla Kṛṣṇa 花很漂亮。有香味嗎？

Svarūpa Dāmodara 有些有……我們那裡有種花正好108瓣，盛開時是純白色的。現在剛進入季風期，八、九月才是盛季。蓮花到處都是，路邊、湖泊裡全是。

Prabhupāda 菠蘿，你們國家以菠蘿聞名。

Svarūpa Dāmodara 菠蘿很甜。現在是另一個季節，但再過三週會有更大的品種。這一種比較小。大的特別甜，汁很多。山坡上全是菠蘿，便宜得很。

Prabhupāda 加爾各答下雨了？

Svarūpa Dāmodara 下了很大。我們那邊——孟加拉、阿薩姆、曼尼普爾——雨水多，農作物長得很好。我從飛機上看下去，到處都是綠油油的。

Prabhupāda （旁白）你為什麼要呼吸？有必要嗎？[中斷]

Svarūpa Dāmodara 但他不想說話。

Prabhupāda 你已經問過他了？

Svarūpa Dāmodara 問了。我說：「我們九月會來。」所以他……我們會在那裡演講。Atishah（？）親口告訴我，他從沒想過這些觀念。他說這是他第一次聽到可以用科學來理解《博伽梵歌》中自我的本質或生命。我還去了Bose研究所，想找主任談……

Prabhupāda 哦，Bose研究所。

Svarūpa Dāmodara 主任不在，但有一位僅次於主任的頂尖教授，叫Amrtabal Singh。他說沒時間，因為有會議。我告訴他我本來是來見主任的，既然主任不在，我想讓他知道：「我們即將舉辦『生命科學與Kṛṣṇa意識』會議，如果您有興趣，我很想邀請您，因為您是頂尖科學家，Bose研究所又這麼有名。」他問：「那是什麼樣的會議？」我開始說明現代科學的現況。「科學說一切都是分子。您作為科學家怎麼看？我們對話時，科學說這只是化學反應——您說話也是因為化學反應。您怎麼看待這種現代哲學？」我談到對現代科學這些解釋的不滿，然後介紹《博伽梵歌》的概念：「生命是非化學、非物質的，是靈性的。我們學物理、化學、數學，只是研究物質，其實根本沒研究生命。但現代科學卻說生命只是化學物質。我們決心向世人，特別是頂尖科學家，證明我們的知識是錯的，必須有超越的東西。」他聽了非常感興趣，我們談了一個多小時。他甚至把會議延後，打電話說這討論太有趣了。（笑）他非常友善。他同意，特別在美國，頂尖科學家太想當然地認為生命從分子開始，太不科學，根本是未知的故事。他說科學根本不知道這些。他完全同意。我說：「像您這樣的科學家，特別是從這片土地出身的，有責任把這些展示出來……」

Prabhupāda 我們知道。

Svarūpa Dāmodara 對。他很感興趣，要我寫信給主任Mandeha（？），安排演講。我只有幾個小時，還想去Jadavpur的印度實驗醫學學校。我認識那裡的主任，他也是加爾各答大學的，但時間不夠沒見到。不過我們有很多機會擴大這些活動。

Prabhupāda 對。

Svarūpa Dāmodara 我還出了一本小冊子，介紹這些演講內容。寫著：「宣佈全球生命與物質起源演講系列，由Bhaktivedanta高等研究所贊助，創始人-Ācārya：A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda。」我列出了系列主題……

Prabhupāda 很好。

Svarūpa Dāmodara 想聽一點嗎？

Prabhupāda 好。（Svarūpa Dāmodara讀全球演講系列小冊子）榮耀歸於Svarūpa Dāmodara。

Svarūpa Dāmodara 榮耀歸於Śrīla Prabhupāda。在曼尼普爾反應很好。他們邀請我們到Bhaktambabu（？）研究中心演講，還想正式印刷出版。曼尼普爾的Jawaharlal大學和幾所學院都已發出邀請。

Prabhupāda Bose研究所邀請你了？

Svarūpa Dāmodara 對，還沒正式，但已經……

Tamāla Kṛṣṇa 這篇報導是後來出的？

Svarūpa Dāmodara 對，後來出的。我本來可以提，但當時只是泛泛而談。

Prabhupāda 讓他們後來發，你可以製作。

Svarūpa Dāmodara 我們正在準備一本彩色宣傳冊，已在波士頓擬好大綱，標題是：「宣佈全球生命與物質起源演講系列，由Bhaktivedanta高等研究所贊助，創始人-Ācārya：A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda。」裡面有彩色圖片、主題簡介，像「化學進化——分子童話」之類，還放四五位講者的照片與背景，要做得很正式。

Prabhupāda 對。

Svarūpa Dāmodara 也要做得漂亮。

Prabhupāda 印刷要好。

Svarūpa Dāmodara 對，這樣才方便安排活動。已經在進行了。

Prabhupāda 很好。資金準備好了嗎？

Tamāla Kṛṣṇa 對，資金準備好了。Svarūpa Dāmodara還沒聽說Ambarīṣa的提議。

Svarūpa Dāmodara 我沒聽說？

Prabhupāda 為了在華盛頓開博物館。

Svarūpa Dāmodara 在華盛頓？

Prabhupāda 對。

Svarūpa Dāmodara Ambarīṣa要買……

Prabhupāda 他準備出大約二十萬……

Tamāla Kṛṣṇa 千（？）。

Svarūpa Dāmodara 太好了！在華盛頓會非常棒，那是世界中心。

Prabhupāda 對。

Svarūpa Dāmodara 我們要把Bhaktivedanta……

Prabhupāda 三億？

Tamāla Kṛṣṇa 他說他有三千萬美元。

Svarūpa Dāmodara 這樣會很吸引人，能開啟Kṛṣṇa意識的文化面向。我們在華盛頓也會有研究所……

Prabhupāda 對。有資金、有智慧……就這樣。我可以給你一個……（聽不清楚）你吃飯了嗎？

Svarūpa Dāmodara 對，我們會去吃prasādam。

Prabhupāda （孟加拉語）

Svarūpa Dāmodara 您看起來好多了，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda 是嗎？[中斷] ……我想要。

Tamāla Kṛṣṇa 單純乞討米和豆子過活也不行。

Prabhupāda 現在Kṛṣṇa（聽不清楚）[中斷] 你覺得科學家聽了會感興趣？還是覺得枯燥？

Svarūpa Dāmodara 我覺得他們很感興趣。否則不會花那麼多時間討論。有些人覺得這很獨特。

Prabhupāda 獨特。以前從來沒有這種提議。他們把神當成神秘、想像。特別是達爾文那壞蛋的理論：「人是動物。」他們就接受：「我們是動物，我父親是猴子。」很簡單。這壞蛋讓他們相信：「你父親、祖父是猴子，你是Sir Walton Rose（？）。」「猴子之子怎麼變成Sir Walton Rose？」這就是他們的把戲。多大的騙局！厭惡學習然後跳躍——猴子變成人，身體變了。

Svarūpa Dāmodara 那是胡說。

Prabhupāda 嗯？

Svarūpa Dāmodara 胡說。

Prabhupāda 完全胡說，這壞蛋。他對人類社會造成了多大破壞。大壞蛋，達爾文。他被當作人類學的基本原則。全世界都……所有科學家應該聯合開會，把達爾文理論踢出去。他們應該修正……（停頓）很久以前就有了，沒人知道多久。《帕德瑪往世書》說：bhramyādbhir jīva-jātiṣu。你知道這句吧？

Svarūpa Dāmodara 知道。

Prabhupāda Bhramyādbhiḥ。生命有各種身體形式，也都有記載。Jalajā nava-lakṣānī sthavara lakṣa-viṁśati。先從水生開始。你有經驗——只要有水庫，幾天後就會出現蚊子、魚、蟲、細菌，jalajā。數量都給了：nava-lakṣānī。這樣，bhramyādbhir jīva-jāti，生命體在各種jīva-jāti中遊蕩。然後得到人身，文明就在那裡。五千年前Kṛṣṇa說：tathā dehāntara-prāptiḥ [《博伽梵歌》2.13]。這壞蛋達爾文能告訴我們什麼？壞蛋。我們已經有資訊——jīva-jāti，依次存在。[中斷] 「……缺失，化石。」什麼胡說？什麼缺失？猴子——你父親——就在那裡。猴子哪裡缺失？你父親、祖父就在那裡。為什麼你突然有了這身體？享受吧。你得接受——你從猴子變成人。這就是身體改變。這些所謂科學家因為錯誤理解而在徘徊。他們應該接受：生命完全不同於八種物質元素、化學或心理元素。這應該宣傳。他們會理解靈性……實際上靈魂是一切活動的基礎。Jīva-bhūtāṁ mahā-bāho yayedaṁ dhāryate… [《博伽梵歌》7.5]。因為有生命體，一切活動才進行。沒有生命體，誰來照顧這花園？不是磚頭突然變成噴泉。這什麼胡說？這種壞蛋科學理論？

Tamāla Kṛṣṇa 機率。

Prabhupāda 機率？機率算科學？

Svarūpa Dāmodara 我們正在證明他們的理論全錯。

Prabhupāda 對。

Svarūpa Dāmodara 逐一。

Prabhupāda 對。為什麼要用科學之名把人留在黑暗裡？這就是我們的提議。Jñāna-khale。Sarasvatī-jñāna-khale yad asati。我們有這知識，為什麼要壓抑？我們要傳播。這些壞蛋讓人類社會停留在被壓抑的知識裡。

Tamāla Kṛṣṇa 為了錢。

Prabhupāda 對。欺騙。

Svarūpa Dāmodara 我看到國際生命起源研究學會的通訊。他們四月在日本開國際會議，我是會員，他們寄給我。下一屆1981年在以色列。我本想上次會議交論文，但時間太短。我們計劃在國際會議提交論文。這是全球科學界。我想提出我們的觀點，會很有趣。我們人少，但思想對他們是挑戰，特別在數學、物理化學方面。他們有本《生命起源期刊》，只寫化學，像編故事。我們叫它「分子童話」，很貼切。全是故事。

Prabhupāda 他們編故事說去過月球。

Svarūpa Dāmodara 對，他們什麼都編故事。

Prabhupāda 小玩具衛星，背景大圖，拍照。

Tamāla Kṛṣṇa 你看過那篇「月球騙局」文章嗎？

Svarūpa Dāmodara 《Back to Godhead》那篇？

Tamāla Kṛṣṇa 不是，是美國賓夕法尼亞一家週報的「月球騙局」。

Svarūpa Dāmodara 沒看過。

Tamāla Kṛṣṇa 我給你看。

Svarūpa Dāmodara 《時代雜誌》？

Tamāla Kṛṣṇa 不是，賓夕法尼亞週報。

Prabhupāda 有家公司來找過我們。他們可以用所謂科學方式把你們的理論呈現出來。

Tamāla Kṛṣṇa 對，公司。

Prabhupāda 他們有玩具，拍照。

Svarūpa Dāmodara 我感覺五年前科學家比十年前傲慢，現在似乎謙虛一點了。不像十年前那麼傲慢。以前在西方根本不能談這些，但他們承諾了很多，到現在什麼都沒實現。他們開始重新思考，或許自己的想法錯了……

Prabhupāda 錯了。

Svarūpa Dāmodara 我們的哲學與科學正合時宜。

Prabhupāda 他們會三思。

Tamāla Kṛṣṇa 這運動很危險。他們會看到。一開始以為只是敲鈸的人，現在科學家開始感到壓力。

Prabhupāda 像Tṛṇāvarta魔。他把Kṛṣṇa當成小孩子帶走。飛到高空時，Kṛṣṇa變得像山一樣重，他飛不動。他想摔死孩子，但孩子緊抱他脖子，最後他自己摔死，孩子得救。

Tamāla Kṛṣṇa 同樣，西方文明會摔死，我們繼續唱頌。

Svarūpa Dāmodara 只要有幾位頂尖科學家支持我們，三個就夠了。

Prabhupāda 所以我請你們招募Bhaktivedanta研究所會員。

Svarūpa Dāmodara 一定要從美國開始。

Prabhupāda 對。我們有足夠材料說服他們。我們不是盲目的。

Tamāla Kṛṣṇa 為什麼一定要從美國？

Svarūpa Dāmodara 現在大家都認為從美國來的才是真的。頂尖科學家大多在美國。即使其他國家的人，也都聚集美國。從美國來的，全球大人物都會正式尊重。所以我想最後攻美國，集合全球人才，強力呈現。

Prabhupāda 實際上就是這樣。如果我沒去美國，誰會加入？沒用。他們的錢、他們的人，幫了大忙。這是事實。這就是我的目標。

Tamāla Kṛṣṇa 您先在印度試過。

Prabhupāda 在印度沒用，浪費時間。我不想去倫敦。「我要去紐約。」

Tamāla Kṛṣṇa 其他人會去倫敦。

Prabhupāda 對，去西方就等於去英國。我不喜歡。我想：「我要去紐約。」

Tamāla Kṛṣṇa 非常現代的思維，Prabhupāda。

Prabhupāda 對。Kṛṣṇa安排的。

Svarūpa Dāmodara 現在大家都想去美國。我也想。印度政府給我獎學金，我可以去全世界任何地方、任何學校。我在德里的面試時告訴他們，有個英國人，我說：「我不想去英國。」（Prabhupāda笑）他有點不高興。

Prabhupāda 對。

Svarūpa Dāmodara 現在學生、學者出國就是去美國。

Prabhupāda 他們提供便利。我很尊重美國。

Svarūpa Dāmodara 我相信有些頂尖科學家會接受。

Prabhupāda 所以我說美國是我的父國，印度是我的母國。

Svarūpa Dāmodara 對，美國人很友善。我在加州讀書時，陌生人像朋友一樣，跟英國不一樣。英國很保守，不打招呼。

Prabhupāda 英國，頭號胡說。最假的傲慢，英國。在這方面，其他國家都比他們好。他們有大英帝國，還在膨脹。現在為了吃飯賺錢，把英國議會當觀光景點。他們沒生意了。

Tamāla Kṛṣṇa 靠議會旅遊賺錢。

Prabhupāda 「店主國家。」議會變成商店。人工維持貴族氣氛。沒了……我跟一些貴族談過。虛假。他們失去所有威信，還說「我屬於貴族院」。我跟祭司階層、貴族都談過。只是虛假。

Tamāla Kṛṣṇa 您放棄跟他們談，覺得浪費時間。他們不是真正的祭司。

Prabhupāda 他們沒智慧。總之，做點事。

Svarūpa Dāmodara 我想澄清一點。前幾天我跟Kundu教授討論……

Prabhupāda Kundu教授很有名吧？

Svarūpa Dāmodara 對，他研究意識的本質，對《博伽梵歌》很有興趣。

Prabhupāda 他在Scottish Churches College？

Svarūpa Dāmodara 我不知道他的背景。

Prabhupāda 我想我們學生時代有個Kundu。是不是同一個？

Svarūpa Dāmodara 他看起來六十多歲。

Prabhupāda 可能，也可能不是。沒關係。

Svarūpa Dāmodara 我們談生命，他說Kṛṣṇa在原子裡面。

Prabhupāda 原子是物質。原子裡面有神，那就是神。

Svarūpa Dāmodara 但重點是……

Prabhupāda 他們還沒完全分析原子裡面到底有什麼。

Tamāla Kṛṣṇa Aṇḍāntarastha-paramāṇu-cayāntara-stham。

Svarūpa Dāmodara 重點是原子裡面有生命，但那意識還沒發展到……

Prabhupāda 很自然。就像小孩有生命，但意識還沒發展。這不表示沒有生命。日常可見。同一個孩子，長大或換身體，活動就會改變。哪裡不同？不同在——童年身體時意識未發展，換到另一個身體，意識就會發展。這就是重點。螞蟻也有生命。

Svarūpa Dāmodara 任何物質裡都有生命……

Prabhupāda 對。

Svarūpa Dāmodara 但我們想避免……

Prabhupāda 原子的物理組合也有生命的組合。

Svarūpa Dāmodara 為了區分生命與物質，特別對物質科學界，我們想說：雖然靈性上沒有物質，但仍有物質……

Prabhupāda 不，沒有物質。物質是靈性發展出來的。沒有靈性，物質根本不存在。就像靈性是意識。你看這手指——有意識，旁邊的指甲無意識。但指甲是從皮膚長出來的。所以從意識到無意識……不是從無意識到意識。

Tamāla Kṛṣṇa 好例子。

Prabhupāda 無意識是意識的缺失。

Svarūpa Dāmodara 無意識也代表沒有生命？

Prabhupāda 對。本來是意識，被忘記了就無。所以無意識是生命的覆蓋。把這論點發展出來。無意識不是獨立存在，是意識被覆蓋、否定。

Svarūpa Dāmodara 那就成了物質。

Prabhupāda 對。我們說「物質」。無意識就是物質，jaḍa。

Satadhanya 我們說「被覆蓋的意識」。

Prabhupāda 嗯。

Bhakti-c175 但是，Śrīla Prabhupāda，身體是物質，但只要我活著就有意識。這表示生命就是意識？

Prabhupāda 對。

Svarūpa Dāmodara 我們的區分仍然正確：物質是絕對真理的劣等部分，生命是高等部分，未被操縱……

Prabhupāda 高等特徵。

Svarūpa Dāmodara 對。但兩者本質上都是靈性的。

Prabhupāda 一切都是靈性的。Sarvaṁ khalv idaṁ brahma。所以我說沒有物質。只有當靈性未被發現，才有物質。人愚蠢時有物質，聰明時就沒有物質。Sarvaṁ khalv idaṁ brahma。所以Māyāvādī哲學說：「你以為你不是神」，那是māyā。

Tamāla Kṛṣṇa 現在像kīrtana派對嗎，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda 這就是kīrtana。你不懂什麼叫kīrtana。任何Kṛṣṇa話題都是kīrtana。Abhavad vaiyāsakī kīrtane。Vaiyāsakī——Śukadeva Gosvāmī——靠kīrtana成為完美。他做什麼kīrtana？嗯？

Tamāla Kṛṣṇa 《聖典博伽瓦譚》討論。

Prabhupāda 對。你以為只有肺和karatāla才是kīrtana？我們這裡做的一切都沒有物質聯繫，是靈性的。我們不談如何增加生意、享受女人和酒。那不是我們的生意。Yad uttama-śloka-guṇānuvarṇanam [《聖典博伽瓦譚》1.5.21]。我們試圖確立Kṛṣṇa。Uttama-śloka-guṇānuvarṇanam。這就是kīrtana。（停頓）Śravaṇaṁ kīrtanaṁ viṣṇoḥ [《聖典博伽瓦譚》7.5.23]。嗯？你知道這句吧？

Svarūpa Dāmodara Śravaṇaṁ kīrtanaṁ viṣṇoḥ。

Prabhupāda 對。解釋。

Svarūpa Dāmodara 那天從德里飛加爾各答的班機上，我遇到加爾各答大學的Chatterjee博士。她是女的，很著名。她發現某種藥物而成名。她是全印度科學與工業研究委員會和大學撥款委員會的成員。她去德里開會，旁邊坐了一位工程師。我談起我們的Kṛṣṇa意識科學會議計劃，她很感興趣。我解釋科學家誤導大家，認為生命只是化學。我描述生命如何是非化學、非物質的。Chatterjee立刻加入討論。我認出她就是Chatterjee。我問：「您是Chatterjee博士嗎？」我從沒見過她，但猜對了。她是Asina Chatterjee。她對討論非常感興趣，完全同意生命是靈性的，超越物理與化學。她邀請我在加爾各答大學化學系演講。我說我們會帶Kṛṣṇa意識科學團體來呈現哲學。很多人……

Prabhupāda 對。至少招募一些。

Svarūpa Dāmodara 很順利，全靠Kṛṣṇa恩典……我從沒見過她，但剛好遇到。她認為西方達爾文哲學是錯的。我請她：「作為頂尖科學家，您有責任把這知識呈現出來。您只把西方科學知識當成終極，為什麼不把《博伽梵歌》的真科學知識當真？」

Prabhupāda 或者很……

Svarūpa Dāmodara 她說對。她覺得有必要，讚揚Kṛṣṇa意識在討論這些，很有希望被科學界接受。我請她幫忙，寫文章刊在Sa-vijñānam，推廣吠陀科學知識。我想在印度頂尖科學家中掀起勢頭。

Prabhupāda 嗯。去做。

Svarūpa Dāmodara 會很有幫助。這也是他們的責任。

Prabhupāda 重大責任……

Svarūpa Dāmodara 我對Kundu教授說同樣的話：「你知道這些，但保持沉默。你只接受西方的量子理論當成全部知識。那這方面呢？」

Prabhupāda Sir Jagadish Chandra Bose受影響。

Svarūpa Dāmodara 對。所以我們想在Bose研究所強力討論。

Prabhupāda 他想給西方世界吠陀知識——植物也有生命。Jalajā nava-lakṣāṇi……

Tamāla Kṛṣṇa 您書裡提到他證明植物有感覺。

Prabhupāda 嗯。這是他的貢獻。他是第一人。

Tamāla Kṛṣṇa 您認識他嗎，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda 不。他比我父親年長。但我小時候見過他，十歲、十二歲的時候。很聰明，說話溫和。他的……馬可尼的理論其實是他的。無線電……被小偷偷走了。英國政府把功勞給馬可尼。他很傷心。

Svarūpa Dāmodara 大家都知道。

Prabhupāda 對。無線電系統是他的發現。他很遺憾。英國政府偷了想法，給馬可尼功勞。英國人總想貶低印度價值：「他們不文明，我們去那裡使他們文明。」

Tamāla Kṛṣṇa 英國人擅長外交。

Prabhupāda 所以他們付出代價。

Tamāla Kṛṣṇa 這位Sharma博士說，英國人利用……我想是《政事論》或其他軍事統治書，每人都有一本英文譯本放在桌上，學如何用外交和政治壓制。他們都學這書。

Prabhupāda Saṁrāṭ Veda（？）。那是另一本。

Svarūpa Dāmodara 我想會議標題定為「Bhaktivedanta Vijñāna會議」。

Prabhupāda 他們會覺得是笑話：「Bhaktivedanta不是科學家。」

Svarūpa Dāmodara 是科學會議。

Prabhupāda 可能是，但他們不會當真。

Bhakti-cāru 對，但您超越科學，Śrīla Prabhupāda。

Svarūpa Dāmodara 不，這是「Bhaktivedanta Vijñāna會議」。包括一切。

Prabhupāda 對。可以……

Svarūpa Dāmodara 我有這想法，因為美國有Gordon會議，我想未來把這發展成我們運動的常規特色，全球舉辦，標題為「Bhaktivedanta Vijñāna會議」，涉及所有知識領域。像Gordon會議，在波士頓、哈佛，涵蓋物理、化學、人文，很受學術界尊重。我們也想沿這路線舉辦靈性科學會議。

Prabhupāda Bhaktivedanta是靈性的。

Svarūpa Dāmodara 這標題不吸引人嗎，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda 吸引，但他們可能不當真。

Svarūpa Dāmodara 會當真的。

Prabhupāda 對，個人因素。Vedānta是最後知識。Vedānta在那裡。最後知識是bhakti。所以bhakti-vedanta是最科學的。

Tamāla Kṛṣṇa 他們應該學Bhaktivedanta的真義。他們誤解，但我們要教他們這是科學的。您常說，有人說bhakti是感性的，但有比Jīva Gosvāmī更科學、更哲學的人嗎？

Prabhupāda Mad-bhaktiṁ labhate param。是最後知識階段。Brahma-bhūtaḥ prasannātmā [《博伽梵歌》18.54]。超越所有階段……Mad-bhaktiṁ labhate param。是最後知識。Yasmin vijñāte sarvam evaṁ vijñātaṁ bhavati。所以除非理解至高因Kṛṣṇa，沒有知識。理解Kṛṣṇa，就理解一切。Yasmin vijñāte sarvam evaṁ vijñātaṁ bhavati。Kṛṣṇa也說：ahaṁ ādir hi devānām [《博伽梵歌》10.2]，ahaṁ sarvasya prabhavo mattaḥ sarvaṁ pravartate [《博伽梵歌》10.8]。理解Kṛṣṇa，就一切……如何理解Kṛṣṇa？Bhaktyā mām abhijānāti [《博伽梵歌》18.55]。沒有別的辦法。所以bhakti-vedanta是最後知識。有論據。

Svarūpa Dāmodara Kundu博士的反應……我一說Bhaktivedanta，他立刻意識到這是個人主義或Vaiṣṇava哲學。對知道這含義的人是好事。我們可以……

Prabhupāda 沒有個人觀念，就沒有bhakti。[中斷] Bhakti是理解個人的方式。Bhaktyā mām abhijānāti [《博伽梵歌》18.55]。M Sovereign 是人，aham，mām。模糊的Brahman；分散的Paramātmā；個人觀念適用在這裡。說：bhaktyā mām abhijānāti [《博伽梵歌》18.55]。不是非個人，不是分散。特定的人——Kṛṣṇa。當Yaśodā-mā讓孩子吮乳，享受孩子美麗的臉，輕拍。突然她看到孩子口中整個宇宙。她立刻不安：「又有危險？」她不關心Kṛṣṇa的廣大、華麗……她只關心Kṛṣṇa……她不安：「這什麼胡說？又有危險？讓我憶念Nārāyaṇa，祂會救我孩子……」個人觀念如此強，她不喜歡看祂的華麗……

Tamāla Kṛṣṇa 所以超越jñāna。

Prabhupāda 那是jñāna。

Svarūpa Dāmodara 很科學，很難用科學語言描述。

Prabhupāda 為什麼要做？

Svarūpa Dāmodara 我們描述生命或ātmā。他們說：「給我看實驗，證明有生命。」我們說：「對，實驗就是bhakti-yoga。」

Prabhupāda 另一個例子。假設一位高級法官，他的母親餵他吃飯。如果兒子說：「不，讓我穿法官袍再吃，」母親會喜歡嗎？那就是……（？）「你做高級法官，滿足了吧。」（？）

Svarūpa Dāmodara 我在Emory大學對科學界演講，試圖用科學語言介紹bhakti-yoga，很難，但我用電子比喻。要研究電子，必須利用電場，否則無法科學研究電子的性質。同樣，ātmā是非物理、非化學的，是靈性的，有個人特徵。必須利用個人特徵，建立個體ātmā與至高ātmā的直接關係。這研究就是實驗，實驗就是bhakti-yoga。

Prabhupāda 我多次強調：生命體是神的樣本。研究生命體，就理解神。

Svarūpa Dāmodara 很真，很科學，因為生命非物質……

Prabhupāda 這是吠陀觀點。Nityo nityānāṁ cetanaś cetanānām。哪裡不同？不同在——一個如此重要，是萬物之源，維持一切。祂是主導；其他被主導。Āśraya，viśaya。所以到達āśraya才是完美。

Pradyumna 我們都是viśaya。每個生命體是viśaya，Kṛṣṇa是唯一的……

Prabhupāda Āśraya。

Tamāla Kṛṣṇa 每個人都假裝是āśraya，想被崇拜。

Prabhupāda 他不能是。

Tamāla Kṛṣṇa 假āśraya。

Prabhupāda 所有大領袖都想成為āśraya。甘地想做āśraya。他被踢出去：「出去！你只是viśaya，卻想做āśraya。」立刻被踢出去。這是錯誤的Māyāvāda理論。Bhakativinoda āśraya……那首歌是什麼？

Pradyumna Nāmāśraya kori' jatane tumi thākaha āpana kāje。

Prabhupāda 還有……Yaśomatī……

Satadhanya Yaśomatī-nandana，最後一行，Bhaktivinoda āśraya。

Prabhupāda Āśraya。

Tamāla Kṛṣṇa 對，靈性導師是庇護。

Prabhupāda 不，靈性導師在Kṛṣṇa庇護下。

Pradyumna 靈性導師也是viśaya。

Prabhupāda 每個都是viśaya，āśraya。終極āśraya是Kṛṣṇa。Mattaḥ parataraṁ nānyat [《博伽梵歌》7.7]。沒有更高的āśraya。

Tamāla Kṛṣṇa 不能說靈性導師因依Kṛṣṇa庇護，也是……

Prabhupāda 所以他是āśraya，通電的。Sākṣād-dharitvena samastra-śāstrair uktas tathā bhāvyata eva, kintu prabhor yaḥ priya eva tasya。Priya viśaya。所以他可以做āśraya。Āśraya laiyā bhaje, kṛṣṇa nāhi tāre tyaje, āra saba more akara。Narottama dāsa Ṭhākura。Āśraya laiyā bhaje, kṛṣṇa nāhi tāre tyaje, āra saba more akara。其他都是浪費時間。

Svarūpa Dāmodara 探究者在bhakti過程中的心態，您說過，很重要——理解jīva或個體生命、ātmā與Paramātmā的關係。我們提出，這基於心理互動——意願、感覺、思考，所以心態必須謙卑，不傲慢，感受自己的局限。我們試圖引入婆羅門特質，以科學方式研究bhakti-yoga，在科學界簡短呈現，已經略被接受。他們在想……

Prabhupāda 所以社會需要有合格的婆羅門。全是壞蛋、首陀羅、教授……

Svarūpa Dāmodara 像科學實驗有許多條件……

Prabhupāda 今早我說：bālayor anayor nṛṇāṁ brāhmaṇo rūpa……Nanda Mahārāja。拿那本書來。

Upendra 在樓下。

Prabhupāda Tvaṁ hi brahma-bhujaṁ śreṣṭhaḥ。Nanda Mahārāja對Gargamuni說。Tvaṁ hi brahma-bhujaṁ śreṣṭhaḥ, bālayor anayor nṛṇāṁ brāhmaṇo rūpa。第七……第八章。有標記。讀。

Pradyumna tvaṁ hi brahma-vidāṁ śreṣṭhaḥ saṁskārān kartum arhasi bālayor anayor nṛṇāṁ janmanā brāhmaṇo guruḥ

Prabhupāda Janmanā brāhmaṇo guruḥ。一出生，婆羅門就是你的導師。哪裡有婆羅門？Tad-vijñānarthaṁ sa gurum eva abhigacchet [《蒙達迦奧義書》1.2.12]。導師在哪裡？所以社會混亂。一出生，你就得接受婆羅門導師。所以必須有婆羅門。所以Kṛṣṇa說：cātur-varṇyaṁ māyā sṛṣṭam [《博伽梵歌》4.13]。必須有婆羅門。否則哪有人類社會？是動物社會。動物社會裡他們聰明，享受。「吼！吼！吼！」豺狼、老虎、大動物，全是。哪裡有婆羅門？這是第一次嘗試——「必須有婆羅門」——Kṛṣṇa意識運動。他們不知道人生目標、如何組織社會、應該有哪些成員。沒有知識。所以我挑戰：「你們腦子裝滿糞便。你們不知道人類社會如何快樂。」這裡說：janmanā brāhmaṇo guruḥ。哪裡有婆羅門？Janmanā brāhmaṇo guruḥ。

Bhakti-cāru （孟加拉語）

Prabhupāda （孟加拉語）實際上Kṛṣṇa意識運動就是把動物社會變成人類文明的過程。現在特別全是動物。我視他們為動物。所以我大膽說。我不在乎。他們是動物。或許很出色。我沒說。《聖典博伽瓦譚》說的：Śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ saṁstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ [《聖典博伽瓦譚》2.3.19]。這些領袖是什麼？Paśu。「Paśu？他們這麼受推崇。」被誰？Śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ：「被狗、豬、駱駝、驢推崇。」實際上他們沒有地位。公眾是狗、豬、駱駝……選一個領袖。他是什麼？另一個大paśu，大駱駝，大驢。僅此。（孟加拉語）大動物。這些領袖只是大動物。像叢林中的獅子。很強大。他是人？他是動物。或許是大象或獅子，但不是人。人類小孩比這獅子重要。不管小孩被獅子帶走、殺死或帶走，獅子不重要。（孟加拉語）大paśu。

Svarūpa Dāmodara 婆羅門資格是進行bhakti實驗的前提。所以我們間接引入，即使在科學演講中，用一般實驗條件的比喻，作為必要條件。否則無法進行實驗……

Prabhupāda Satya śamo damo titikṣa ārjava, jñānaṁ vijñānam āstikyaṁ brahma-karma svabhāva… [《博伽梵歌》18.42]。在哪裡？

Tamāla Kṛṣṇa 您的Godbrother，Kapoor博士，在《Back to Godhead》發表文章。他證明：如果人把婆羅門特質發展到純淨，靈性可以從物質顯現。他用Prahlāda Mahārāja的例子——因為他對Kṛṣṇa的純愛，Kṛṣṇa從物質柱子顯現：「這是神。」靈性從物質顯現。Kapoor博士說：想看靈性，必須自我合格。

Prabhupāda 那是sarvaṁ khalv idaṁ brahma。

Svarūpa Dāmodara 這是好例子，我們用同樣比喻：研究非物質生命，實驗也必須非物質，不是直接觀察的物質實驗。必須滿足必要條件。他們聽了很安靜。聽眾認真、安靜。讓他們想：「對，這是高層次清晰思考。」因為實驗非物質，條件必須很微妙。飲食對大腦影響很大，大腦必須乾淨，習慣必須乾淨。否則這些實驗……

Prabhupāda Anartha-nivṛttiḥ。這叫anartha-nivṛttiḥ。Ādau śraddhā tataḥ sādhu-saṅgaḥ tato bhajana-kriyā, atha anartha-nivṛtti syāt [《柴坦亞-查瑞塔姆瑞塔》中篇23.14-15]。Ceto-darpaṇa-mārjanam [《柴坦亞-查瑞塔姆瑞塔》安蒂亞20.12]。Śṛṇvatāṁ sva-kathāḥ kṛṣṇaḥ puṇya-śravaṇa-kīrtanaḥ, hṛdy antaḥ-stho abhadrāṇi [《聖典博伽瓦譚》1.2.17]。這些是abhadrāṇi。Vidhunoti。

Svarūpa Dāmodara 您慈悲給我們許多精彩教導，Śrīla Prabhupāda。若能發展一小部分……

Prabhupāda 那是你的決定……我可以建議基本原則。你已經開始發展。他們接受這科學……

Svarūpa Dāmodara 哦，對。

Prabhupāda Bose研究所在發展？

Svarūpa Dāmodara 他們研究生命科學，受西方影響。我去時，Bakat（？）教授——我的老師——帶我去。他認識所有大科學家，像父親一樣欣賞我。他介紹：「他來自國際Kṛṣṇa意識學會，過去是我的學生，現在全心從事Kṛṣṇa意識科學。」他們以為是宗教。我說：「不，他談的是生命科學，生命與物質起源的根本原則。」他們改變看法。

Prabhupāda 改變了？

Svarūpa Dāmodara 對。他們開口談。一旦開始談，我們就有平台討論。Amrtabhal Sena是Bose研究所教授。他先問我資格。我說我在美國學的，拿這學位，做這工作。我告訴他我做的複雜實驗，他們這裡還沒做。他很震驚。他問：「你怎麼放棄那些，成Kṛṣṇa奉獻者？」我說：科學試圖看未知自然法則，尋找終極因或絕對真理。有思想的科學家這麼想。但現今科學無法回答，失敗了。我們以為會這樣那樣，揭露許多知識，但對生命一無所知，科學知識有限。必須有更高東西，不是終點。所以我對生命原則感興趣。不能只是短暫生活、成家、假威信。必須有更高。他開始理解，同意：「對，我們的知識無法回答。科學對生命一無所知。我們忽略最重要的生命知識，研究垃圾，名為科學知識。」

Prabhupāda （笑）你致命地……（？）

Svarūpa Dāmodara 他很感興趣。本來給五分鐘，延長到一小時，很有趣。他對《博伽梵歌》的想法印象深刻。Kunja（？）博士問我用哪個śloka。我說：nainaṁ chindanti śāstrāṇi nainaṁ dahati pāvakaḥ [《博伽梵歌》2.23]，用科學語言發展。他對我們的意識和量子物理呈現印象深刻，認為很獨特，從未想過能這樣。他們很尊敬Śrīla Prabhupāda，讀過《博伽梵歌如是說》。他們從《博伽梵歌》發展許多科學思想，與當前科學框架相符。一旦這感覺發展好……

Prabhupāda 會進一步發展。

Svarūpa Dāmodara 對。無限的科學知識。全是Śrīla Prabhupāda的慈悲，讓這些人至少重新思考——生於物質世界，被暫時知識帶走，不知真知識。靠Prabhupāda的慈悲，他們有機會思考。

Prabhupāda 對。你是合適的人理解什麼是遍在（？）。猴子不能理解。（孟加拉語）像Sītā母親。當Hanumān接近，她給珍珠項鍊。他立刻丟棄。知珍珠與不知珍珠。是Kṛṣṇa的意願讓你們結合。我的責任是告訴你：「這是珍珠。」少數人會欣賞珍珠的價值。所有理論，假的，垃圾（？）……至少你有基本原則與高級科學家談。嗯？

Svarūpa Dāmodara 對。

Prabhupāda 我敢接近他們，因為我相信我呈現的是堅實的。無誤。堅實。我從不說：「可能是，可能不是。」不。生命絕不來自物質。從不。知識傳播需要時間。他們用時間傳播無知。我們用時間傳播知識。假知識……只是未來希望……Durāśayā。Punaḥ punaś carvita-carvaṇānām [《聖典博伽瓦譚》7.5.30]。Na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇum durāśayā bahir-artha-māninaḥ, andhā yathāndhair upanīyamānā… [《聖典博伽瓦譚》7.5.31]。社會在黑暗，被盲人誤導。我們要救人類社會脫離這災難。這是我們的崇高使命。為什麼留在黑暗？Karmīs, jñānīs, yogis……應該如此。像班加羅爾的教授試圖揭露Sai Baba。為什麼？因為他們是科學人，反對：「為什麼這壞蛋讓人留在黑暗？」同樣壞蛋。靠假宣傳，他冒充mukta，神。Sai Baba有什麼？我們沒看到。

Tamāla Kṛṣṇa 沒新消息。同樣把戲。

Prabhupāda 他半完了。

Satadhanya 他是雜耍者、魔術師。

Svarūpa Dāmodara Balesvara Yogi也差不多完了。

Prabhupāda 差不多。

Svarūpa Dāmodara 沒人當真。幾週前我看一篇文章，說Balesvara Yogi被認為是假的。

Prabhupāda 他是假的。

Tamāla Kṛṣṇa 在Hrishikesh，他看到您強力傳教，特別對他的學生老師，他送消息：「您身體不好，應完全休息。」他有點擔心。Prabhupāda在Hrishikesh傳教很強，他也在那。

Svarūpa Dāmodara 哦，Maharishi？

Tamāla Kṛṣṇa 對。

Prabhupāda 嗯。他想邀我。我拒絕：「我不能……」

Tamāla Kṛṣṇa 他送消息說：「您應完全休息，不傳教。」

Svarūpa Dāmodara 最近在波士頓看一本英國書，標題《Johnny的起源》。Johnny是小男孩名字。

Prabhupāda Johnny Walker。（笑）

Svarūpa Dāmodara 很有趣。這是《物種起源》。這是達爾文的現代版。書很大，彩色，滿是DNA等現代分子。他們說：「開始是一片空白。」（Prabhupāda笑）

Prabhupāda 「有……」？

Svarūpa Dāmodara 「一片空白。虛空。」全空白。前言由Crick寫，他在劍橋，Watson在哈佛。他們發現DNA結構，以為是生命，得了諾貝爾獎。Crick在前頁寫：「這是我們對生命的理解。」「一切從空白開始。空白，空白。某種方式分子聚一起，後來成Johnny。」（笑）我們可編個好故事。

Prabhupāda 不。

Svarūpa Dāmodara 他們編故事讓小孩相信可能是真的。

Prabhupāda 童話。

Svarūpa Dāmodara 對，所以我們標題「化學進化——分子童話」。

Prabhupāda 對。

Svarūpa Dāmodara 我們還有章節「科學家的知識不誠實」，說：「老實點，這不科學。」

Prabhupāda 這是知識不誠實。他們在實驗室造衛星、去月球。

Svarūpa Dāmodara 對。

Prabhupāda 然後暴露：「月球騙局」。這是知識……有許多電影。一部是大猴子？

Tamāla Kṛṣṇa 金剛。

Prabhupāda （笑）金剛。他們在化學實驗室、片場製造，猴子表演……

Tamāla Kṛṣṇa 對，電影中他爬上爬下帝國大廈。

Prabhupāda 很吸引人，吸引很多觀眾。

Tamāla Kṛṣṇa 現在有《金剛再臨》。仍很受歡迎。

Prabhupāda 他們能做這些。

Tamāla Kṛṣṇa 還有部電影，他們把人變很小，送進人體，與細菌戰鬥，看起來很真。

Prabhupāda Frankenstein？

Devotees Frankenstein。

Svarūpa Dāmodara 去年在佛羅里達Gainesville演講。Amarendra做了海報：「Frankenstein或Einstein」，說生命不來自物質。海報貼滿校園。

Tamāla Kṛṣṇa 很多人來？

Svarūpa Dāmodara 有些人來寺廟。我們也在大學物理課「懷疑者的物理」演講。很有趣。

Prabhupāda 天氣清了。可以進去。

Svarūpa Dāmodara 榮耀歸於Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda Jaya。[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa 有個地下室是餐廳。你看過了。還有廚房。我想帶你看鍋爐室，但你不想去。那是另一個地下室，子地下室。那鍋爐……（結束）