Tamāla Kṛṣṇa：Jaya Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：所以，你們覺得如何？

Tamāla Kṛṣṇa：我還沒機會跟 Bhakti-caru 談，所以無法理解剛才的對話。

Prabhupāda：不，我的……

Tamāla Kṛṣṇa：我喜歡他。他的面容很好，很有思想，聲音很好。我是說這些 kavirājas……真正的問題是在這個時代，他們對 kavirājī 醫學了解多深，我無法說。但從一般角度來看，與其他醫生相比，他們是最好的。他們……

Upendra：更敏感。

Tamāla Kṛṣṇa：他們是最虔誠、最有教養的醫生。他們對 kavirājī 了解多少，我無法說。但他不是假的。

Prabhupāda：Viśvambhara？（孟加拉語）

Bhagatji：如果真的來這裡治療，會根據醫生的指示進行系統性治療。（孟加拉語）

Tamāla Kṛṣṇa：那是什麼？

Bhagatji：如果真的是腎臟問題——他們不確定是腎臟問題還是肺部問題。如果是腎臟問題，他們無法完全確定。他們也提到食慾問題。他們說必須增加食慾，然後會以同樣的方式治療。

Tamāla Kṛṣṇa：尿液怎麼樣？

Bhagatji：今天尿液很好。沒有膿，沒有血。

Tamāla Kṛṣṇa：但這七個月來都是這樣。

Bhagatji：所以我明天再拿去檢查……

Tamāla Kṛṣṇa：不，我是說尿液一直是黃色的。

Bhagatji：但問題在於，為什麼有時尿液會有膿和血？

Tamāla Kṛṣṇa：只有兩三天。

Bhagatji：為什麼？他們得檢查。他們得找出原因。這是一切的根源。

Tamāla Kṛṣṇa：不，但一直以來，所有醫生都說是腎臟問題。所有西醫和 kavirājī 醫生都同意腎臟有問題。倫敦的外科醫生也這麼說。即使尿液正常，他們還是說腎臟有問題。尿液黃色不代表腎臟功能正常。這不是唯一的徵兆。他們都同意腎臟功能不正常。我不知道為什麼這個醫生說不是。尿液變棕色然後又變黃色，並不代表腎臟從不正常變正常了。至少其他醫生不這麼認為。這個醫生在猜測。我清楚看得出來。他在猜測。

Bhagatji：不。醫生也說應該拍X光。但 Prabhupāda 會反對。（？）

Tamāla Kṛṣṇa：我是說他們目前的科學……

Bhagatji：可能是，先生。

Tamāla Kṛṣṇa：他開了藥方，根據 Svarūpa Dāmodara 和 Ādi-keśava Mahārāja 的了解，那是非常強效的抗結核藥。但他不知道 Prabhupāda 是否有結核病。他在猜測，已經開了很強效的藥。所以……不應該有猜測。我們不能拿 Prabhupāda 做實驗。

Bhagatji：不，X光，X光……

Tamāla Kṛṣṇa：X光是另一回事。那不一樣。

Bhagatji：我說的是X光。

Tamāla Kṛṣṇa：但他開的藥是非常強效的藥。

Bhagatji：而且劑量很少還是很多？（？）

Tamāla Kṛṣṇa：不管劑量多少，那是強效藥。Prabhupāda 還沒吃。

Haṁsadūta：Svarūpa 解釋說，這些醫生通常不知道這些藥的成分。換句話說，他們不知道確切的成分和副作用。他說有一種藥，Svarūpa 自己吃了一年后，說會引起頭暈，那是醫生開的藥。

Tamāla Kṛṣṇa：X光……問題是這樣的，拍X光不壞。但拍了X光後下一步是什麼？就像你提到的那個人是結核病療養院的負責人。假設他拍了X光……

Bhagatji：不，他不會拍X光。

Tamāla Kṛṣṇa：但假設拍了X光，然後……假設發現有些可疑的東西。他們會怎麼做？

Bhagatji：他們會針對那個治療。

Tamāla Kṛṣṇa：怎麼治療？

Haṁsadūta：他們會想手術。

Tamāla Kṛṣṇa：首先他們要麼手術，要麼把你帶到他們的療養院。

Bhagatji：不，他不會帶走。

Tamāla Kṛṣṇa：那？

Bhagatji：X光可以在這裡拍。

Tamāla Kṛṣṇa：不是為了X光。

Bhagatji：不，藥也可以，他們也可以製作藥物，治療兩個問題（？）和其他問題。

Tamāla Kṛṣṇa：我們有很多奉獻者討論過，談到這些西醫醫生如何推測。我的意思是，事實上這個人來了一週，你可以看到他什麼也沒達成。

Bhagatji：什麼意思？

Tamāla Kṛṣṇa：我是說他一週的治療後沒有任何改變。他自己也困惑了。Dr. Gopal 困惑了。他弄不清問題在哪。他說，「現在讓我們拍X光。」他知道 Prabhupāda 不會同意驗血。所以他說，「現在讓我們拍X光。或許是肺部問題。」Prabhupāda 的肺部過去一週都一樣。但他直到今天才提到肺部。我是說現在……他原本認為是腎臟。但我們給了腎臟藥，食慾還是沒改變。所以他現在想，「或許是肺部。」這是推測。「不是這個，也許是那個。不是這個，也許是那個。不是這個……」換句話說，這不是科學。

Haṁsadūta：這就是他們的治療。

Tamāla Kṛṣṇa：這不是科學。這是推測。不是科學的。他困惑了。

Bhagatji：什麼是科學的？（？）

Tamāla Kṛṣṇa：科學的意思就像阿育吠陀應該是科學的。應該是。我不是說他們是，因為有些 vaidya 不夠專業。但阿育吠陀是這樣的。你把脈，根據脈象，你可以問病人，「你一定感覺這樣、這樣、這樣，」病人說，「對，對，對。」然後你查閱吠陀，上面寫著，「這樣做，給這個，給這個。」然後你給病人這個、這個、這個，病人吃了就好了。這是科學。很確定。不是，「嗯，也許是這樣，也許是那樣，也許你吃這個、這個……」那不是科學。他在猜測。所以 Prabhupāda 對這種治療沒信心。事實是他困惑了，Dr. Gopal。

Bhagatji：那我們應該找個好的阿育吠陀醫生嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：嗯，Prabhupāda 今天早上做了一個夢，在夢中他看到一個 rāmānuja-vaidya 在準備 makara-dhvaja 藥。所以 Prabhupāda 的夢是超然的。這意味著 Kṛṣṇa 給了一些如何治療 Prabhupāda 的指引。所以我們今晚叫了一個 rāmānuja 來。我不知道討論了什麼。我聽不懂。但無論如何，Prabhupāda 給了我們機會試西藥。他從不贊成西藥，但他的弟子都贊成試試。所以 Prabhupāda 接受了我們的治療。事實上你看到他嘔吐、頭暈、失眠。昨天我們沒給藥，他好多了。你聽到他說話多有力。所以我們已經得到指示。最後我們跟 Prabhupāda 說，「我們希望您指導我們。」Prabhupāda 說，「你們準備好聽我的指示嗎？」我們說，「是的。」他說，「那就不再用西藥。結束了。」我們試了西藥，但沒用。事實上沒用。Dr. Gopal 承諾四天內讓他坐起來。Dr. Ghosh 後來告訴我，「那是胡說。」他說，「他怎麼能……他想贏得病人的信心。」但這種承諾很幼稚。任何人都知道 Prabhupāda 不可能四天內坐起來。Dr. Ghosh 是個很能幹、自信的醫生，沒疑問。但整個西醫科學很推測。是猜測工作。總之，很多奉獻者分享了他們的故事。我說我父親半年前髖關節炎，他們換了新髖關節。然後這邊也發病，又換了一個。八週後他在醫院。他們說，「你好了，起來走吧。」八週後，多次手術。他們讓他站起來，他立刻心臟病發死了。他們這麼專業，卻這樣害死了他。還有一個奉獻者，在紐約寺廟，他是首席護士，協助為總統動手術的大外科醫生。她說手術中他們會互相開玩笑。有一天一個人來抱怨，「我這邊痛。」他們拍X光，發現手術中留了一把剪刀在裡面。這就是這些人的心態。整個科學很……

Haṁsadūta：可疑。

Tamāla Kṛṣṇa：可疑。不確定。所以 Prabhupāda 對……另一件事，kavirājī 藥不危險。而這些西藥，你可以看到有多少副作用。Prabhupāda 頭暈、睡不著、嘔吐。一旦同意拍X光，X光只是第一步，然後會有更多更多。當你請醫生，意味著你準備接受他的治療。當你要求X光，意味著X光後你準備接受他們的建議。否則為什麼要拍X光？這是重點。所以真正的問題是 Prabhupāda 是否想用西藥。如果他說，「我不想要西藥，」拍X光有什麼用？因為 kavirājas 不需要X光。他們說單憑脈象就能看到一切。就像這個人，他把脈，立刻檢查腎臟和胃。我們沒告訴他什麼，但他把脈後立刻說腎臟和胃。他說，「腎臟完全失調，消化之火幾乎熄滅。」如果你想想，這是很實際的說法。Prabhupāda，他有尿液，能排便，但真正的問題是什麼？最大的問題？沒味道，沒食慾。你得承認，Dr. Gopal 不知道怎麼增加食慾。他沒想法。他在想這個那個。他甚至不知道有消化之火。西醫書裡哪裡提到 Kṛṣṇa 作為消化之火在胃裡？（笑）沒有。但 Prabhupāda 從一開始就說：「我沒有消化。」所以問題是怎麼喚醒那個火。這些西醫做不到。或許 kavirājas 可以。

Bhagatji：Mathurā 有一個吠陀 kavirāja。要我請他來嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：我不知道。首先，現在已經有兩個 kavirājas 了。或許我們應該先讓這個 rāmānujī 做他的工作。

Bhagatji：他今天來了。

Tamāla Kṛṣṇa：他是 kavirāja。哦，對。Vanamali 明天來。所以我想在請第三個人之前……

Prabhupāda：不，Vanamali 沒用。

Tamāla Kṛṣṇa：沒用。別費心叫他。唯一的問題是我們給了他很昂貴的材料來做藥。麝香值好幾百盧比。還有金子和珍珠。所以我們心中的真正問題是這藥是否真實。我們想知道他準備的藥是否真實。

Prabhupāda：他說不是。

Tamāla Kṛṣṇa：有一件事是 Bhakti-caru 應該……當我們給這些材料時……就像您提到戒指。給了寶石，必須當面製作。對於這麼貴重的材料……無論如何，我們可以查出是否真實。如果不是真的，那個人……Bhakti-caru？

Devotee：這個 kavirāja 說要當面檢驗。我想在這裡做。他說「我不想在這裡做。」這個 kavirāja 說 makara-dhvaja。

Tamāla Kṛṣṇa：我對 Vanamali 唯一的興趣是如果他耍了什麼花招，我想找出來。因為那我要回材料或錢。這是我唯一的興趣。因為我們給了他很貴重的材料。

Devotee：我親自給了金粉。

Tamāla Kṛṣṇa：所以這個 kavirāja 說這不是 makara-dhvaja。

Devotee：他說不是。

Tamāla Kṛṣṇa：這個 Rāmānuja。他看了，說，「這不是 makara-dhvaja。」現在讓我們等等，Śrīla Prabhupāda。可能是名稱上有些混淆。我還不急著下結論。但我對 Vanamali 的興趣只是因為我們給了貴重材料，我想知道他給我們的東西是否一樣。我不是說他耍了花招。最好我們耐心檢查一切。沒理由急著下結論。可能是他用的名稱不同。

Prabhupāda：那他為什麼沒來？

Tamāla Kṛṣṇa：我也想知道。有人問 Bhakti-caru 了嗎？因為我沒……我沒能跟他談。他剛剛去送……

Devotee：你叫他了？

Tamāla Kṛṣṇa：我們想讓 Vanamali 來，但不知為何他沒來。所以這些得查清楚，我們會做的。總之，我認為您做了這個夢很重要，Śrīla Prabhupāda。您的夢絕非普通。肯定是 Kṛṣṇa 的指引，所以我相信這個夢有意義。我們應該跟進。

Prabhupāda：Bhakti-caru 在哪？

Tamāla Kṛṣṇa：他在送 rāmānuja-vaidya 回去。

Devotee：他從 Vṛndāvana 來的？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。我想是從 Śrī Raṅgam 寺廟。我還沒跟他談。他走得很快。Śrīla Prabhupāda？一個好消息，固定存款收據終於轉移了。我們現在拿回來了，從總行簽署了，所以現在正式在國會街分行。這是 Girirāja 的出色工作。我記得他說他會做，他做到了。

Prabhupāda：金額是多少？

Tamāla Kṛṣṇa：總金額？總金額是一千零六十萬盧比。現在轉移了。我把收據鎖起來了，像之前一樣。已經正式簽署。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：它們被簽署到總行，國會街，德里。

Prabhupāda：現在你拿到了什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：固定存款單。實際的收據。看，它們現在被蓋章了。我們把它們交給這裡的辦公室。我們按照信件和其他一切做了，這裡 Vṛndāvana 的辦公室用掛號郵寄到總行。總行收到後蓋章，Girirāja 今天去德里，與 Hari-śauri 一起拿回來，然後 Girirāja 去孟買，Hari-śauri 把收據帶回。我拿了鎖起來。同一份收據，現在有總行蓋章，記入他們的帳戶。所以現在固定存款正式持有。我們有，但我的意思是它們在國會街旁遮普銀行。不是 Vṛndāvana 分行。

Prabhupāda：他們有沒有發出任何附函？

Tamāla Kṛṣṇa：或多或少有附函。我是說我們有某些通信，但收據本身上寫著轉移……整個事情都做得妥當。我們把收據給 Vṛndāvana 分行時，他們簽署已收到。當我們最初給總行的信，告訴他們我們想做什麼，他們書面回覆，「拿收據，給 Vṛndāvana 分行。它們會被轉移，然後你在德里領取。」一切都有書面記錄。

Prabhupāda：沒有發新收據？

Tamāla Kṛṣṇa：不。沒有發新收據。我們想要新收據，但他們沒給。我本來期待拿到新收據，但他們沒給。他們只是在這些收據上註記。

Prabhupāda：你認為這樣夠了？

Tamāla Kṛṣṇa：哦，當然，絕對夠。

Prabhupāda：就這樣。

Tamāla Kṛṣṇa：我可以找……看，我沒能跟 Girirāja 談，因為他去孟買了。他很急著回孟買。他離開了一段時間。所以我們本來期待拿到新收據。但這些收據也可以。它們上有新的分行編號，有新德里銀行的蓋章。有國會街辦公室的橡皮章蓋在收據上。

Devotee：還有簽名……

Tamāla Kṛṣṇa：這位經理簽了名，我相信國會街的人……我是說它們很……我可以檢查，但它們很……做得妥當。Girirāja 不會被騙。他們沒想騙我們。他們轉移了 Gupta。

Devotee：昨天用電報。他們用電報轉移。

Tamāla Kṛṣṇa：他在哪？

Devotee：在 Agra。

Tamāla Kṛṣṇa：看，Gupta 現在被調到 Agra。他不再在這家銀行。

Devotee：他說「因為你們的疏忽，我們損失了一千或一千一百萬盧比。」

Tamāla Kṛṣṇa：總行非常生氣。

Devotee：非常生氣。昨天一個人說的。

Tamāla Kṛṣṇa：誰說的？

Devotee：一個職員……

Tamāla Kṛṣṇa：總行的人，當他來這裡看到他們被給了一個大房間，卻弄成小隔間，沒有給來的人提供等候座位，沒有設施。他說這在旁遮普銀行的歷史上從未見過，這樣的好客戶被這樣對待。他說，「我會帶來一個新經理，新人，重新裝修整個房間。」他說，「你們不會有任何抱怨。」Girirāja 要求，「你們必須派一個在德里總行受訓的年輕人。我們不想要不會說英語、無法應對國際客戶的人。」我們給了一長串投訴。

Tamāla Kṛṣṇa：他說這週會派人來。我們在期待。他說，「我下次來時你們不會再有抱怨。」

Devotee：這個人。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，他是同樣水準。不，他們會派不同的人。他只是臨時的，直到新人來。所以……他們在總行意識到對他們來說一千萬不算什麼，因為他們認為我們能給更多。所以他們不會想偷這筆錢。他們想要更多生意。一千萬不算什麼。另一件事是我們的終身會員中，有些是前……德里有兩個會員曾是旁遮普銀行的主席和第二負責人。我們的關係很強，沒人能做什麼。Tejiyas 跟那些會員很親近。Girirāja 去德里開始這件事時，第一個見的人是我們的一位前主席會員。Girirāja 接受指示。那人說，「你這樣做，那樣做……」沒人能……一個前主席仍然很有影響力和受尊重。所以沒有主席或任何人會耍花招。這樣做很好。現在他們明白不能用騷擾策略對付我們。總之，真正的益處會在本地新經理來時出現。那時我們可以正常處理。否則總是困難，因為他們太……

Prabhupāda：現在誰是……？

Tamāla Kṛṣṇa：這個 Trivedi。他也很糟。

Devotee：他比 Gupta 還糟。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，他更糟。我是說他們整個團伙更糟。他們是一夥的。真正發生的是，總行不知道他們在本地做了很多事。當總行知道後，非常生氣。我現在明白他們有個計劃。他們很有計劃。我認為他們的計劃是，覺得這是一個老 sannyāsī，Prabhupāda，有很多外國弟子，有錢。讓我們把錢存成固定存款。如果他去世，通過一些伎倆，錢會留在這裡，我們永遠不讓他們拿走。這是他們的計劃。所以每當 Prabhupāda 建議 Gurukṛpā 聯署，「不，不，」他們從不允許。他們的計劃是 Prabhupāda 去世，所有外國人在那裡，他們永遠不讓拿走。當我給他們看這份授權書時，他們震驚了。他們震驚這怎麼會發生。我認為這是他們的計劃。很狡詐的人。因為他們在 Vṛndāvana。他們的錢都來自 āśramas 的固定存款。所以他們知道怎麼做這種留住錢的生意。現在一切清楚了。錢在德里。德里辦公室不這樣。他們很專業。我們可以繼續跟他們打交道，但用普通帳戶。現在不用固定存款。他們說，「現在你們必須重新贏得他們的信心。」我們告訴他們，「我們對你們沒意見。但要正當處理，我們會再存款。但要以專業方式處理。」我們對他們沒意見。旁遮普銀行是好銀行。總之，現在解決了，Śrīla Prabhupāda。完成了。我想讓您知道這是 Girirāja 的出色努力完成的。Girirāja 去孟買了。他的父母跟他一起。

Prabhupāda：你說這個 Trivedi 比他還糟？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Devotee：Prabhupāda，我見過他的做法。他是……

Prabhupāda：（聽不清）

Tamāla Kṛṣṇa：他說這個 Trivedi 很粗魯。他會被調走。這只是臨時的。他們立刻擺脫了 Gupta，因為他們知道我們非常不滿。Trivedi 只是 Gupta 的臨時替代。一旦德里派人來，Trivedi 就會被調走。

Prabhupāda：所以他們會派一個……

Tamāla Kṛṣṇa：是的。哦，是的。他們說這週會派人來。我是說他們對這很認真。他們在二十四小時內轉移 Gupta 表明他們很認真想取悅我們。那人說：「我們想取悅你們。」

Prabhupāda：嗯？Dugal。他怎麼樣？

Tamāla Kṛṣṇa：他是個無賴。我一開始就說，他是個無賴。總之，他們不能趕走經理。那會是恥辱。他們不能這樣做。這個 Dugal 之前在 Hrishikesh 當了二十五年主席。我是說，怎麼應對……（低聲與他人交談）Śrīla Prabhupāda，您有一陣子沒喝東西了。想喝點什麼嗎？您上次喝已經很久了。Upendra 在這裡。他可以為您準備點什麼。

Prabhupāda：果汁？

Tamāla Kṛṣṇa：果汁？是的。Upendra，你有什麼可以做的？葡萄汁？還是石榴汁？您想要石榴汁嗎，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：我不喜歡那個。

Tamāla Kṛṣṇa：很苦。

Upendra：那是因為他們加了蜂蜜。

Tamāla Kṛṣṇa：他們用蜂蜜做的，Śrīla Prabhupāda，不是 miśri-jala。您想要哪種？

Prabhupāda：另一種水果？

Tamāla Kṛṣṇa：甜檸檬？您覺得晚上喝那種汁效果好嗎？不會有任何反應？不會引起痰或其他？沒問題？

Devotee：我們可以做冰淇淋奶昔。

Tamāla Kṛṣṇa：Upendra 會做？所有奉獻者對您的旅行計劃很興奮，Śrīla Prabhupāda。（笑聲）也許 Bhagatji 也會去。

Prabhupāda：是的。（笑聲）他喜歡 Māyāpura。

Tamāla Kṛṣṇa：Bhagatji 還沒聽說，Śrīla Prabhupāda。Bhagatji 還沒被告知您的旅行計劃。

Prabhupāda：不，你們在提議。（Bhagatji 和 Tamāla Kṛṣṇa 低聲討論）

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：我們在討論您的旅行。因為冬天這裡冷。

Bhagatji：（聽不清）

Tamāla Kṛṣṇa：還有另一個原因。主要的是這個房間，這棟房子的房間不像 Māyāpura 那樣通風好。很好。Prabhupāda 總是待在一個房間裡，如果有空氣流通就好了。通風，您知道的。他在同一個房間待了很久。換個地方很好。而且那裡的東西都是新鮮的，所以 Prabhupāda 可能會有食慾。那裡種的新鮮蔬菜。總之，他在考慮。他說您會跟他去。Prabhupāda 引用了那句詩。您在引用那句說 Māyāpura 和 Vṛndāvana 是一樣的詩。Gauḍa-maṇḍala-bhūmi？那是什麼詩？

Prabhupāda：Gauḍa-maṇḍala-bhūmi jebā jāne cintāmaṇi tāra hoy braja-bhūmi bās。

Tamāla Kṛṣṇa：您想要在頭上抹點 brahmi 油嗎，Śrīla Prabhupāda？會讓您放鬆一點嗎？

Devotee：Śrīla Prabhupāda？有一次有人問為什麼 Kṛṣṇa 只在印度出現？為什麼不在美國？

Prabhupāda：你怎麼回答？

Bhagatji：四十年前我聽到一個教授的回答，Prabhupāda。他拿了世界地圖，展示印度的位置。像這樣。假設有人生病，有人受傷了。他是個很好的人，他通知醫院。他說，「這是小傷。我派我的藥劑師（？）去。」藥劑師（？）去做了藥粉（？）。有時他得了……然後他說「去吧。」如果是大病，他會派人。如果是心臟病發，他親自去，因為那是嚴重疾病。所以他拿世界地圖，展示印度是世界的心臟。所以 Kṛṣṇa 親自來。而北方邦是印度的心臟。（笑）

Tamāla Kṛṣṇa：有時 Kṛṣṇa 來到孟加拉。（笑聲）

Bhagatji：但以奉獻者的形式。

Prabhupāda：就像政府有個房子。所以當總督來時，他住在那房子裡。同樣，印度是 bhūmi，每當神的化身或神自己來……[中斷]

Svarūpa Dāmodara：我們昨晚沒討論，但同意這是個好主意。大約三週後這裡會涼爽。Māyāpura 那裡天氣很好。（聽不清）（結束）