Rāmeśvara：……這些書印刷得多麼精美，而且來自美國。否則這些書……

Gargamuni：圖書館裡沒有預算買宗教書籍。他們只想要技術書籍。

Rāmeśvara：他們對宗教不感興趣。

Gargamuni：但因為我們的書印刷得很精美，來自美國，而且他們看到外國的聖人，哦，他們就變得非常熱情：「哦，是的，我們一定要買。」但實際上他們沒有預算買任何宗教書籍。

Prabhupāda：這很好。那些所謂的宗教書籍，呈現的都是些亂七八糟的東西。（笑）全是荒誕的想像，沒有事實根據。就像拉瑪克里希納傳教會。他們有什麼宗教？什麼宗教都沒有，耆那教、錫克教、這個「教」、那個「教」，什麼都不是。只是虛假的宣傳。

Gargamuni：所有圖書館都說：「我們有太多宗教書籍，太多的宗教了。」

Rāmeśvara：而且政府非常害怕冒犯任何一種宗教，所以他們變成了世俗的。但實際上只有一種宗教。只有一種宗教。

Prabhupāda：是的。一種宗教，就是《博伽梵歌》18.66中所說的「sarva-dharmān parityajya」，即完全皈依上帝。這就是宗教。而他們的宗教毫無用處。這就是我們的宗教。我們教導皈依上帝，但他們根本不知道有上帝。他們忘了「有上帝，祂可以跟我說話，我也可以跟祂說話。」他們無法相信這些。「即使有上帝，祂也不能說話，祂沒有嘴，沒有腿，是無形的、沒有個性的。」這就是他們的立場。

Rāmeśvara：在美國有民意調查。

Prabhupāda：看看。上帝還得靠民意調查來創造。看看這有多墮落。

Rāmeśvara：但不管怎樣，這些調查顯示美國的宗教情緒正在增加。

Prabhupāda：是的。這是證明。你們就是證明。毫無疑問。他們是聰明的。聰明而且沒有貧窮。在其他國家，由於貧窮，他們會想：「我們首先必須在物質上富裕，然後再去想那些無稽之談的上帝。」這就是他們的宣傳。他們怎麼能……？有一句梵文說：daridra-doṣo guṇa-rāśi-nāśaḥ：「如果一個人貧困，其他所有品質都變得無用。」現在的教育是為了錢。一個人拿到了博士學位，但如果找不到工作，那有什麼價值？他到處乞求：「先生，能給我一份工作嗎？」就是這樣。

Rāmeśvara：實際上您寫過，教育系統只是把人變成一隻狗，挨家挨戶乞討……

Prabhupāda：是的。為什麼印度教授要出國？

Gargamuni：他們稱之為人才流失。

Prabhupāda：因為他們在這裡找不到合適的工作。

Rāmeśvara：沒有薪水。

Gargamuni：我在一份報紙上讀到，印度因為人才流失損失了8.5億美元，因為所有的知識分子都離開了。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：他們去了歐洲和美國。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：特別是美國。

Prabhupāda：不，加拿大也是。我在加拿大的大學裡見過。幾乎大多數教授都是印度人。是的，全世界都喜歡印度人。他們拿的薪水少，對他們來說是高薪，但對歐洲、美國來說卻比較便宜。而且他們很聰明，能提供服務。我因為我的書被授予了永久居留權……

Gargamuni：是的，在加拿大。

Prabhupāda：是的。蒙特利爾的總領事讀了我的《柴坦亞教導》，立刻被吸引了。

Gargamuni：您只花了25美元，而我們花了那麼多錢請律師。

Prabhupāda：是的，25或35美元。

Gargamuni：我們在紐約請了律師。

Prabhupāda：那個律師每月至少拿300美元，還一直拖延。就是這樣。

Rāmeśvara：當然。這樣他才能繼續拿錢。

Prabhupāda：他會打電話給Rayarāma：「今天能送我150美元嗎？」他得送。而他只是拖延日期。就是這樣。

Gargamuni：他會打電話。

Rāmeśvara：我聽說您曾說過：「律師就是騙子。」

Prabhupāda：是的。（笑）

Rāmeśvara：我要去拿那份調查給Prabhupāda看。它印在……

Prabhupāda：Bankim Babu，Bankim Chatterji，一位著名的小說家，他寫了一本喜劇書。法庭審判正在進行，證人被指控……首先法官指責說：「我看你每個案子都在做證人。」他是職業證人。「你說他五年來都是60歲。你不增加年齡嗎？」（笑）「不，先生。紳士一言九鼎，不會改變自己的話。別以為我是律師、妓女或報紙編輯。」

Gargamuni：哦。因為他們都是騙子。是的。

Prabhupāda：「我的話一言九鼎，我不改變。」

Gargamuni：所以報紙編輯、律師……

Prabhupāda：還有妓女。（笑）他把他們歸為一類。

Gargamuni：特別是這些報紙。你給他們採訪，他們總是印些別的東西。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：他們從不準確印刷一個人說的話。

Prabhupāda：他們不誠實。

Gargamuni：不。

Rāmeśvara：這是1月2日在《洛杉磯時報》上刊登的。

Prabhupāda：我認為應該把這份意見寄給所有報紙編輯。

Rāmeśvara：他印的那本書？

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：那本書可以再加些參考資料擴展。

Rāmeśvara：是的，我重印時會這樣做。

Gargamuni：那些歐洲的評論。

Prabhupāda：附上一封信：「先生，關於Hare Kṛṣṇa運動有很多爭議。請閱讀以下這本小冊子，您會明白這個運動的價值。」你給它取名「Hare Kṛṣṇa運動」很好。

Rāmeśvara：這是1月2日在《洛杉磯時報》上刊登的一項研究。報告說：「從最近的蓋洛普民意調查來看，1976年可能標誌著美國宗教復興的開始。調查發現：1）近二十年來首次，教堂出勤率增加」，二十年來首次，「42%的美國成年人在任何典型的一週內參加教堂或猶太會堂。」一週一次，42%的成年人口，幾乎一半。「2）認為宗教對美國生活影響增加的美國人比例自1970年以來增加了三倍。」換句話說，認為宗教正在影響美國生活的人數增加了。

Prabhupāda：是的。這是因為Hare Kṛṣṇa運動。

Rāmeśvara：我想是的。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：第三點，這很重要：「相當多的美國人對內在或靈性生活產生了興趣。」他們區分了宗教和靈性。

Prabhupāda：實際上宗教就是靈性。

Rāmeśvara：但他們說宗教是指每週去一次教堂。那是他們的宗教。

Prabhupāda：哦，那是……

Rāmeśvara：但靈性是不同的。所以他們說：「最近的調查顯示，預計有600萬人參與了瑪赫西的超驗冥想。500萬人在練習某種形式的瑜伽。」大多是為了健康。「300萬人在靈恩運動中。」那就像邪教。「300萬人在神秘主義中，200萬人在東方宗教中。」他們估計有很多人參與東方宗教。

Prabhupāda：東方印度。

Rāmeśvara：主要是我們，還有一些所謂的假導師。

Hari-śauri：那些靈恩運動，就像耶穌基督運動。天主教傳教士稱之為靈恩。

Rāmeśvara：「為了估計1976年的平均教堂出勤率，調查……」哦，這只是告訴你他們如何進行調查。「所以這些數字的分析顯示，所有主要人口群體的教堂出勤率都在上升。天主教徒比新教徒更常參加。女性比男性更常去。」美國的女性比男性更常去教堂。「南方人和中西部人」—來自南方和中西部的—「他們比東部的人更常參加，比西部的人更頻繁。」所以這份調查說，西部的人，如加州，是最不宗教的。東部的人，如紐約和賓夕法尼亞，稍微宗教一些，中西部和南方的人是最宗教的。「30歲以下的人比30歲以上的人更少去教堂。」年輕人……同樣的趨勢，放棄……

Prabhupāda：他們來找我們。

Rāmeśvara：是的。他們來找我們。「白人和非白人參加的頻率相同。」不是白人更宗教，黑人較少。「有大學背景的人比從未上過大學的人更可能定期去教堂，但從未上過……」換句話說，他們說如果你上了高中但沒上大學，你去教堂的可能性不如上了大學的人。但如果有人只上了小學，沒上高中或大學……也就是說他們15歲就輟學了。那他們去教堂的機會最大。這意味著在美國，教育越少，越有宗教傾向。

Prabhupāda：這在任何地方都一樣。

Rāmeśvara：但很有趣的是，他們說有數百萬人在練習瑜伽或對冥想、東方宗教或神秘主義感興趣—數百萬美國人。以前，我記得在1960年代，這還是新鮮事。實際上當您來的時候，那是開始。在您來美國之前，有些人對他們稱為禪宗佛教的東西有點興趣。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：一點捏造的東西。但實際上沒人聽說過瑜伽或任何相關東西。當您來到美國時，這才開始流行。您的到來與此同時。所以看來一定有某種……

Hari-śauri：這裡有隻蟲子，螞蟻。

Prabhupāda：（聽不清）

Rāmeśvara：所以看來一定有某種……

Prabhupāda：Kṛṣṇa的計劃。

Rāmeśvara：……影響。僅僅因為您來到美國，整個地方都被改變了。有時我們想到這些日期，柴坦亞尊者來到這個世界，與西方世界所謂的文藝復興時期相吻合。在這個文藝復興時期，藝術、文學和其他文化事物達到了最高發展。所以我們有時會想，這一定有某種……

Prabhupāda：這意味著在那之前，歐洲人是不文明的？

Rāmeśvara：他們實際上認為自己處於黑暗時代。他們稱之為黑暗時代。然後，突然間，有了他們所謂的文藝復興，人的智慧變得更廣闊，擴展了。他們開始對更精緻的事物感興趣。

Prabhupāda：不是人，是西方人。

Rāmeśvara：是的，西方人。

Prabhupāda：印度的聰明人早就有了。

Rāmeśvara：是的。所以很驚人，歐洲的文藝復興時期與柴坦亞尊者的出現相吻合。

Prabhupāda：十五世紀。

Rāmeśvara：是的。所以我們認為，這一定是因為祂來到這個世界，所有人都得到了祝福。

Prabhupāda：Pāpī tāpī jāta chilo, hari-nāme uddharilo。這是開始。祂激勵印度人：「拿著這知識去傳播。」《柴坦亞·查瑞塔姆瑞塔·阿迪篇9.41》說：Bhārata bhūmite haila manuṣya janma yāra。這就是Kṛṣṇa Caitanya。

Rāmeśvara：那個時期，所有的歐洲人都對環遊世界非常感興趣，他們發現了美洲，對來印度買香料有很大興趣。他們對印度有很大興趣。實際上他們說，哥倫布這個人，他登陸美洲是因為他想找印度，試圖橫渡海洋，結果發現美洲這塊土地擋住了他的路。

Hari-śauri：這就是為什麼那些島嶼被稱為西印度群島，因為他在找印度，向西走，碰到了這些島嶼，於是稱它們為西印度群島。後來他們到了美洲。

Prabhupāda：西印度群島是南美洲。

Rāmeśvara：加勒比海。古巴、拿騷、波多黎各。

Prabhupāda：南部。

Rāmeśvara：是的，佛羅里達南部。所以他的主要動機是找到印度，獲取印度的財富。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：所以看來全世界對教育、藝術和印度的興趣在柴坦亞尊者出現時變得更大。

Hari-śauri：當時歐洲的教會也最強大，宗教非常強大。

Prabhupāda：基督也去了印度。

Rāmeśvara：這在西方不被相信。

Prabhupāda：那是為了保持他們的崇高地位。

Gargamuni：許多學者……克什米爾有個地方，他們說那是他的三摩地（墓地）。

Rāmeśvara：有一段年份沒人能解釋。

Prabhupāda：不，即使從基督教來看，也證明了西方人有多不文明。「不可殺生。」看看他們有多不文明。即使他們認為這是指不殺人，而不是動物。所以這是什麼樣的社會？

Hari-śauri：不殺人。

Rāmeśvara：嗯，這是被接受的，那個時代非常不文明。

Prabhupāda：結果是，基督第一個被殺了。教導不可殺生的人，他們卻如此文明：「先殺了他。」這就是證明。為什麼他說「不可殺生」？這意味著那個社會如此野蠻，他們互相殞殺。

Rāmeśvara：他們的娛樂是看人互相搏鬥，直到有人被殺。他們的摔跤是基於鬥到死。

Gargamuni：他們會把基督徒扔進競技場。

Rāmeśvara：那是他們的運動、娛樂，就像印度的摔跤，但在中東羅馬時代，摔跤是鬥到有人死亡。那是他們的娛樂。他們想看人死。甚至今天，實際上，美國和西方世界的娛樂都基於暴力。他們有鬥牛，想看牛被折磨和殺死。他們有鬥雞……

Prabhupāda：鬥狗。

Rāmeśvara：甚至美國現在最受歡迎的運動是橄欖球。它比棒球更受歡迎，是基於人們互相撲倒。一個隊帶球時，每個……非常暴力的運動。

Hari-śauri：還有拳擊。很多不同的運動。

Rāmeśvara：他們對痛苦和鬥爭著迷。

Prabhupāda：折磨。他們喜歡看某人被另一人折磨。

Hari-śauri：所有的電影越來越暴力。電視上也是。

Rāmeśvara：是的，實際上有……我剛被告知。有一部電影現在打破了所有票房紀錄，叫《兇兆》，講的是聖經中的反基督預言。這個想法是魔鬼從地獄來到地球，與一個女人結合，然後生下他的兒子，稱為反基督，魔鬼之子。他有很強的神秘力量，非常邪惡，掌控了全世界。這部電影有很多恐怖的事情。這是人們喜歡看的。他們喜歡被嚇到。恐怖電影也很受歡迎。人們去看電影，出來後連續一週做噩夢。特效太可怕了，他們花錢去受驚。

Prabhupāda：有時飛機上放的電影，我閉上眼睛。我不喜歡看，因為那印象會留下來。對我來說這很擾人。

Hari-śauri：是的，很擾人。那些夜間航班很可怕。你無法入睡或做什麼。

Rāmeśvara：甚至我們參與的那部叫《Audrey Rose》的電影，關於輪迴，為了讓它受歡迎，他們把它拍得很可怕。為了吸引觀眾，必須有恐怖元素。

Prabhupāda：哦。

Rāmeśvara：所以他們編造不同的安排。因為人們願意花錢折磨自己的心靈。沒人快樂。他們離開電影院時很不安。他們害怕，晚上無法安穩入睡。他們花錢去看這些東西。

Prabhupāda：然後他們又會吃安眠藥。看看（笑）多麼無意義的任務。創造一些擾人的東西，然後又試圖……昨天有些人來了，共產主義寺廟。

Gargamuni：哦，是的，特別是在這個州。

Prabhupāda：我狠狠地教訓了他們一頓。（笑）

Rāmeśvara：那是他們的福氣，您還願意跟他們說話。

Prabhupāda：但他們無法辯論。我讓他們停止爭論。一個男孩問我：「為什麼上帝創造了這個世界？」我說：「為什麼不去問你父親為什麼生了你？那你就明白了。」我這樣告訴他。「去問你父親為什麼生了你。」

Rāmeśvara：當然，現在這是意外，不是計劃的。如果你問一個父親：「你為什麼生了你兒子？」他會說：「意外。我不想要他。我只是想要性愛。」

Prabhupāda：但上帝不會犯錯。否則祂就不完美了。不是所有父親……根據吠陀文明，父親有目的地生子，伴隨著某種儀式，garbhādāna儀式。這不是秘密工作。Putrethi kriyate bharyā：「結婚是為了生一個好兒子。」這是目的。《博伽梵歌》說，dharmāviruddha。「不違反宗教的慾望，我就是那種慾望。」所以怎麼會是意外？如果有garbhādāna儀式，兒子是必須的，怎麼會是意外？

Gargamuni：即使在大富之家，當他們想要兒子時，也會進行某種祭祀。

Prabhupāda：是的。不，根據吠陀系統，一切都很……當女人懷孕時，有很多儀式。我們小時候，我在中間，看到我的其他兩個、三個兄弟姐妹出生。所以有一些儀式。我們跟母親一起吃東西在那個儀式中。那個儀式是因為我母親懷孕了。Sad-bhakṣā。Sad-bhakṣā。有十種儀式，出生前和出生後，daśa-vidha-saṁskāra。我母親遵循了很多宗教儀式，所有的費用都是我父親出的。每個月兩三個儀式，非常好的儀式。我們是孩子，我們就吃。所以我們……

Gargamuni：會有婆羅門祭司來嗎？

Prabhupāda：嗯？婆羅門祭司會來。會有祭祀，會有美味的宴會。現在這些都沒了。

Rāmeśvara：在美國從未存在過。

Prabhupāda：在我妻子的時代已經沒有了……我們女兒的時代呢？現在，一代一代，都放棄了。

Rāmeśvara：現在科學家只想著如何殺死胎兒或阻止胎兒發育。不同的避孕方法。然後他們會創造人間天堂。

Gargamuni：不，這裡他們有強制絕育。

Hari-śauri：結紮。

Gargamuni：你不能有超過三個……

Prabhupāda：不，為什麼不停止？儘管有這麼多措施控制人口，人口還在增加。這是怎麼回事？幾年前我在一份報紙上讀到，每秒或每分鐘有三個人增加。

Rāmeśvara：他們無法控制性慾。有些方法不完善。

Prabhupāda：不。普通人無法控制性慾。這是事實。但他們發明了這麼多東西來阻止人口增長。為什麼人口還在增加？這是重點。他們在殺胎，服用避孕藥等等，大力安排阻止出生或控制人口增長。為什麼全世界每秒或每分鐘有三個人增加？他們無法阻止。《博伽梵歌》13.9說：janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānudarśanam。這確實是麻煩，但你無法阻止。出生、死亡、疾病或老齡，你無法阻止。你想要。誰都想要。誰想變成像我這樣拄著拐杖、帶著諸多不便的老頭？但我必須變老。誰能阻止？同樣，出生、死亡、疾病……你可能驕傲說：「我們發明了癌症的藥……」，但你無法阻止疾病。這不可能。他們的回答是什麼？

Gargamuni：「我們在試。」

Prabhupāda：每個無賴都會說「我在試。」這不是科學。

Hari-śauri：嗯，在印度他們說，以前不是強制的，但現在印度強制規定不能有超過兩個孩子，兩個孩子後必須絕育。

Prabhupāda：為什麼是印度？其他國家也在試圖阻止。

Hari-śauri：嗯，其他國家說不需要這樣的控制人口。

Gargamuni：是的。我想是在德國，他們的人口增長只有百分之一。

Hari-śauri：有些地方他們實際上試圖增加人口。

Gargamuni：是的，在澳洲。

Hari-śauri：澳洲全國只有1300萬人，比美國還大。加拿大也是，只有幾百萬人。俄羅斯的人口相對土地面積也不多。但因為他們設立了這些國家分界線，有些地方他們在殺人口……

Prabhupāda：不……吠陀的方式是，除非你能生出好孩子或能保護他們免於死亡，否則不要生孩子。保持brahmacārī。這是有道理的，「如果我不能好好照顧孩子，為什麼要像貓狗一樣生孩子？」這是很紳士的做法。這是文明的。「我不能負責任地養育孩子，就不生孩子。」

Gargamuni：他們不教育人民brahmacārī。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：所以有這些乞丐。

Prabhupāda：是的。這是紳士的做法，「如果我不能好好養育家庭，為什麼要負這個責任？」這是很紳士的。這是文明。「我為了感官享受接受所謂的家庭，卻不能養育他們，還殺他們」—這是什麼？這是文明嗎？他們應該為自己被稱為文明人感到羞恥。這裡是文明的方式。傳播這個，因為吠陀文明是真正的文明。「你們不是文明的。你щена

System: 文明。你們殺死了教導『不可殺生』的耶穌基督，所以你們應該為你們的現有文明感到羞恥。需要洗腦。」

Gargamuni：（笑）是的，我們在洗腦，清洗他們的大腦。

Prabhupāda：是的。所有這些垃圾東西我們都在終結。「是的，這是洗腦，ceto-darpaṇa-mārjanam [《柴坦亞·查瑞塔姆瑞塔·安提亞篇20.12》]，清洗內心的錯誤觀念。」在法庭上這樣說。「看看我們是如何被學術界讚賞的。這是我們的書。如果您有時間，請閱讀並看看這些意見。這真的是洗腦，但為了好的目的。任何東西都需要清洗—為了好的目的。如果清洗掉錯誤的觀念和壞主意，為什麼要反對？讓我們自由。這是洗腦，但為了好的目的。就像你洗衣服。你認為這不好嗎？髒衣服用肥皂和水洗乾淨，誰會反對？『為什麼你要洗髒衣服？』這是另一種愚蠢。每個紳士、每個文明人都會用肥皂和水洗衣服，讓它更清新。所以我們在傳播這種文明……實際上這是洗腦，但為了好的目的。看看我們的例子。你們指責『洗腦』的那些男孩女孩，洗腦後他們變得多麼紳士。他們變得有道德，變得有神意識，外表乾淨。他們的食物如此純真、如此有營養。你們為什麼要阻止？拿出你們的盤子和我們的盤子，來比較。哪個更好？你們嘗嘗。Halavā、puri、samosa、kachori、蔬菜—一盤；煮熟的肉加鹽和黑胡椒……現在嘗嘗哪個更好。」

Hari-śauri：但對一頭豬來說，halavā……

Prabhupāda：是的。

Hari-śauri：豬寧願吃糞便。

Prabhupāda：也拿出糞便來：「在豬面前，你給牠糞便和halavā，牠會選擇糞便。」所以要徹底揭露他們。我們在戰鬥。讓他們暴露。哪裡有錯？

Gargamuni：在我們的攻擊中……

Hari-śauri：他們批評我們，我們應該指出他們的缺陷。

Prabhupāda：是的。

Hari-śauri：進攻是最好的防禦。

Gargamuni：「你們是酒鬼，你們抽煙，你們做這些事。」我們應該扭轉局勢，揭露他們。

Prabhupāda：許多意見說：「這場運動……《聖典博伽瓦譚》將拯救人類社會。」有很多這樣的意見。這是事實。

Gargamuni：許多父母說：「我的孩子被救了。」Hayagrīva的……

Prabhupāda：不，特別是這些書。有很多意見：「這將拯救人類文明免於墮入地獄。」

Gargamuni：一位學者，Asutosh Mukherjee，說過：「這些書將拯救世界。」在那篇評論中……

Rāmeśvara：是的，對。他說了很棒的話。

Hari-śauri：似乎只有印度學者有這種遠見，認為這些書有機會拯救全人類。

Prabhupāda：是的。這是我們的使命。我們想拯救。

Rāmeśvara：這裡。「我們希望《博伽瓦譚》系列的這套版本將成為英語世界的恩賜，因其持久的價值觀和崇高的靈性思想，為當今病態的問題提供正確的引導。」

Prabhupāda：是的。這是我們的使命。這是誰寫的？

Gargamuni：這是Krishna Gopal Gosvāmī博士。

Rāmeśvara：加爾各答大學梵文系主任。

Prabhupāda：他有很好的經驗，因為大學生變得如此無賴。他們不尊重教授、老師。不在乎。

Rāmeśvara：是的。然後是班加羅爾大學的教授兼美術與音樂學院院長說：「這個世界被貪婪、仇恨等低劣的心態折磨，若不尋求聖恩的庇護，靈魂將永遠無法逃脫徹底毀滅。我特別閱讀了《柴坦亞·查瑞塔姆瑞塔》的部分英譯，認為這本書能將人類從幻力的魔爪中拯救出來。我毫不懷疑國際奎師那意識協會將引領世界走向聖恩之路。」

Gargamuni：他也是位大學者，博士。

Prabhupāda：不，他們都是博士。所有……

Rāmeśvara：還有Jagadish Sharma博士。他寫了十九本書，非常有學問。他說：「A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda對復興印度文化與文明的貢獻無與倫比。他的聖恩通過重新詮釋《聖典博伽瓦譚》的理念，為印度文化做出了巨大貢獻。這版《聖典博伽瓦譚》將大大幫助科學家重新發現尚未發現的宇宙現象。這本書的思想會感染任何看到它的人。這本書有助於驅散核恐懼和社會憂慮籠罩的陰霾。」

Prabhupāda：讓法官讀讀這些意見，讀讀這本書。

Gargamuni：是的，這些都是印度的名人。這位Jagadish Sharma是旁遮普最有名的人。

Prabhupāda：他是年輕人？

Gargamuni：Jagadish Sharma？

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：我沒見過他。我不知道。但他很有名。

Prabhupāda：年輕人是指大約四十歲。

Gargamuni：是的，我想他大約四十或四十五歲。

Rāmeśvara：但最好的評論是Mukherjee博士，前首席大法官。他寫道：「這本書是知識、文化和靈性的里程碑。精美的印刷和照片喚起了這部作品的精神。這本書應該出現在每個重視人類生活本質榮耀的讀者圖書館中……」

Prabhupāda：這是首席大法官的評價。他不是普通人。

Rāmeśvara：「……以及宇宙的最終命運。」還有另一段引言也很重要，來自Lok Sabha秘書處副主任。

Gargamuni：那位Subhramaniam。

Rāmeśvara：他是個大人物。這是中央政府。

Gargamuni：不，中央政府。Lok Sabha就像國會。

Prabhupāda：Lok Sabha就是國會。Lok Sabha的意思是國會。

Rāmeśvara：中央政府的國會。

Gargamuni：是的，你說的是中央政府。

Rāmeśvara：「這是每個國家、每個種族、每個社群的人民和領袖了解和理解《聖典博伽瓦譚》的難得機會。我認為這部靈性知識的百科全書比任何其他知識分支的百科全書更重要、更根本，因此不僅應出現在大大小小的公共和私人圖書館、教育機構等場所，還應出現在每個家庭，尤其是每個人的內心和思想中。」

Prabhupāda：他不是普通人。他是……

Rāmeśvara：不。他是Lok Sabha秘書處副主任。你應該多寫些……我得跟你確認每個地方的更多描述。中央政府。

Gargamuni：我有……哦，對。我有完整的評論。

Rāmeśvara：比如說Sardar Patel大學，那在哪？

Gargamuni：在古吉拉特。

Rāmeśvara：我得加些東西。

Hari-śauri：您今天早上要散步嗎，Śrīla Prabhupāda？現在是六點四十五。如果您現在想去，我們可以去。

Prabhupāda：嗯。那我們走吧。

Hari-śauri：Prabhupāda想去散步。

Gargamuni：哦，我不熟悉這地方，不知道去哪散步，但Gaura-Govinda可能知道公園。那個我們取水的地方？那裡有個小公園。

Hari-śauri：他說湖邊也有幾個公園。昨天早上他想去那裡。

Gargamuni：是的，我不知道。我想他自己也不知道。

Rāmeśvara：《Kalya》的編輯是誰？

Gargamuni：Kalyan？H.P. Poddar。他已經過世了。

Prabhupāda：他很有名。

Rāmeśvara：《Gītā Press》的編輯？

Gargamuni：是的，但他已經過世了。

Rāmeśvara：所以你得寫……得寫「已故」。我得跟你確認每一個。他說：「我很高興我長久以來的夢想實現了，即將實現。」

Prabhupāda：他跟我說過：「Swamiji，我一直想出版這樣的《博伽瓦譚》，但我做不到。您做到了。」所以他說「長久的夢想」。

Rāmeśvara：「我感謝主，因祂的恩典，這本書得以問世。」

Gargamuni：他是總理。

Prabhupāda：我首先找他出版我的書。他說：「我沒有出版優質英文書的安排。」所以他推薦Dalmia幫我出版。我的第一筆開支是6000盧比。他給了我4000盧比。他是Dalmia信託的成員之一，這位Poddar。他立刻批准：「給Swamiji出版第一本書。」但我不知道要花6000盧比。我以為大概四五千。所以他給了我4000，我想。餘下的2000，我賣書後還清了。

Hari-śauri：您得貸款？那2000是貸款嗎？

Prabhupāda：貸款是指印刷廠。我沒有其他……（結束）

（注：對話在此結束，原文未提供更多內容。）