Rāmeśvara：他不知道如何稱呼這種狀態，所以他認為這類似於靈性身體。但無論如何，這似乎是一個微妙身體。他說：「人們發現自己離開了物質身體後，雖然他們試圖與他人交流，但沒人似乎聽得到，他們對他人來說是隱形的，也缺乏實體。」這是一個車禍中人的描述：「人們從四面八方走來，靠近車禍現場。他們走過時，似乎沒注意到我。他們只是直視前方繼續走。當他們走得很近時，我試圖避開，但他們直接從我身上穿過。」

Prabhupāda：車禍？他躺著嗎？

Rāmeśvara：他的身體躺著，但不知怎的，他感覺自己離開了身體。

Prabhupāda：是的，那是……

Hari-śauri：他在觀察整個場景。

Prabhupāda：誰？

Rāmeśvara：那個人。那個活著的生命。

Prabhupāda：車禍中的那個人？

Devotees：是的。

Prabhupāda：這很自然。

Hari-śauri：他描述了自己如何看到自己的身體被困在車裡，他們試圖把他的身體從車裡拉出來。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：這也很有趣。

Prabhupāda：這是事實，當這個身體不再運作時，微妙身體會將靈魂帶到另一個粗大身體。他們看不到，但它在起作用。這門科學他們不知道。肉眼看東西總是有限的。就像舉個例子，空氣攜帶著味道。它在被攜帶，但我看不到。但它確實被攜帶。這就是靈魂的輪迴。靈魂被微妙身體帶到另一個特定的身體，根據他的業力，在上級的審查下，靈魂，一個比頭髮萬分之一還小的微粒，被放入特定父親的精液中，然後注入。所以靈魂在母親的子宮中扎根。她提供材料來發展下一個身體。這就是輪迴的過程。當身體完全形成，可以出來時，另一個身體開始運作。另一章開始：tathā dehāntara-prāptiḥ [《博伽梵歌》2.13]。這就是發展。

Rāmeśvara：他們描述了這些人如何體驗交流、說話或聽聲音。他說：「聽只能類比地稱為聽。」大多數人說他們並未真正聽到物質的聲音或聲響。他們似乎接收到周圍人的思想。一位女士說：「我能看到周圍的人，我能理解他們在說什麼。我不是像聽到你這樣真實地聽到，而是像知道他們在想什麼，但只在我腦海中，不是他們實際的詞彙。我在他們開口說話前一秒就捕捉到了。」就像讀心術。

Prabhupāda：心也是物質的。直到以太（ether）。在以太之外，才是靈魂。

Rāmeśvara：這是一個人的描述，他體驗了離開身體的狀態。

Prabhupāda：不，不……死亡意味著所有之前的經驗被遺忘。那就是死亡。否則沒有死亡。

Hari-śauri：是的。這裡的關鍵是，所有這些人都回到了他們的身體。他們實際上並未……

Rāmeśvara：他們沒有完全死去。

Hari-śauri：只是差一點……

Prabhupāda：他們……不可能死。沒有死亡的問題。只是換身體。

Hari-śauri：但他們實際上沒有到達轉換到另一個身體的階段。

Rāmeśvara：是的。這篇期刊描述的是一個人的靈魂離開粗大身體，然後以非常微妙的狀態存在。

Prabhupāda：是的。那就是微妙身體。

Rāmeśvara：然後他回到同一個粗大身體。

Prabhupāda：不完全是同一個，而是另一個。這個身體沒用了。因為事故而喪失。如果損壞太嚴重，就無法接受。

Rāmeśvara：但不知怎的他們救活了他。他被救活了。

Prabhupāda：救活意味著身體還完好。

Rāmeśvara：他暫時離開了。

Prabhupāda：否則，如果身體損壞太嚴重，就不可能。

Rāmeśvara：是的。這只是那些罕見的案例，身體幾乎完全損壞，但仍然被救活。

Prabhupāda：是的。有很多案例。那些死去的阿修羅（asuras），Sukrācārya會讓他們復活，只要身體未被損壞。

Rāmeśvara：這篇文章會對人們產生很大影響。他們會相信身體死亡後仍有生命。

Prabhupāda：是的。《博伽梵歌》中說：na hanyate hanyamāne [《博伽梵歌》2.20]。因為身體被摧毀，並不意味著靈魂被摧毀。

Rāmeśvara：但他們沒有給出完整的觀念。

Prabhupāda：他們不知道……

Rāmeśvara：是的。他們沒解釋從這個微妙狀態你會再次進入另一個粗大身體。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：他們讓人以為這是一種新的存在方式，你停留在這個微妙層次。

Prabhupāda：不。

Rāmeśvara：然後你不需要說話，你讀心。

Prabhupāda：如果你停留在微妙階段，那就是鬼魂的生活。那是鬼。你會製造麻煩。

Rāmeśvara：是的。因為你無法……

Prabhupāda：……享受物質感官。你有慾望，但沒有工具。

Hari-śauri：我自己也有過這種離體體驗。當然，那是在醉酒狀態下，但我漂浮在空中，能看到我的朋友在說話，看到我自己的身體躺在床上。然後我又回來了。

Rāmeśvara：在西方有時他們稱這為「星體旅行」。這是他們用的詞。

Prabhupāda：是的。星體意味著微妙。

Rāmeśvara：現在他們描述在這種微妙狀態下的旅行。他們說這非常容易。「物質物體不是障礙，從一個地方到另一個地方的移動很快，幾乎是瞬間的。」

Prabhupāda：嗯。他們甚至可以飛。

Hari-śauri：心靈的速度。

Rāmeśvara：他們說你可以不通過聽對方的話，而是從他們的心中捕捉思想來理解一個人。這些人報告說他們能從對方的思想中理解對方，甚至在對方開口之前。但最奇幻的事情，我不太清楚的是，他們描述……幾乎每個受訪的人都有相同的體驗，關於一道非常明亮的光。這是他們的描述方式：「這道光最初很暗，但很快就越來越亮，直到達到一種非凡的輝煌。」每個人都同意，這道光實際上是一個有生命的存有，具有明確的個性。它散發出溫暖和友好的感覺，並在問他們問題。描述了兩個主要問題：「你準備好死亡了嗎？」「你這一生做了什麼給我看？你這一生做了什麼是足夠的？」然後繼續說，所有這些人都感覺這個像是發光的存有關注兩件事：他們如何發展愛，以及他們如何尋求知識。每個人都描述了這個發光的存有。一個發光的存有。

Prabhupāda：這是事實。因為我們是上帝的一部分，所以有光輝。

Hari-śauri：但他們描述的是，當他們在微妙層次上漂浮時，這個存有來到他們身邊，顯示他們一生中的過去活動。但他否定了……

Rāmeśvara：這裡是那個描述。「這個發光存有的初次出現和他的問題是為一個令人震驚的時刻做準備，在這個時刻，這個發光存有向這個人展示了他一生的全景回顧。顯然這個發光存有可以看到這個人的一生，他不需要這些信息，」但他在讓死者反思過去的生活。說：「記憶非常迅速。一切同時出現，可以用一個心智掃視全部吸收。儘管很快，所有的……」

Prabhupāda：這在夢中也會發生。許多記憶同時湧來，變得混亂。所以我們突然覺得：「哦，這是很久以前的事了。」

Rāmeśvara：是的。他們說，雖然回顧很快，但非常生動。

Hari-śauri：找出哪裡否定了關於懲罰和獎賞的部分。

Prabhupāda：一個想法與另一個想法重疊。所以顯得神秘。

Rāmeśvara：我們在《聖典博伽瓦譚》中學到，當一個靈魂離開他的身體時，如果他是在人身中，他要麼被Yamadūtas帶走，要麼被Viṣṇudūtas帶走。所以他們描述的這個與發光存有的相遇，似乎與《聖典博伽瓦譚》的描述不符。

Prabhupāda：不。發光是當他們被Viṣṇudūtas帶走時。

Rāmeśvara：根據這些人的說法，這個發光存有在詢問他們如何生活，詢問他們尋求知識和發展愛的情況。

Prabhupāda：那不是……那是某種想像。

Rāmeśvara：某種想像。

Hari-śauri：問題是他們都報告有這種體驗。

Rāmeśvara：無論如何，他們都報告說在離開身體時遇到了另一個發光存有。每個人都說了同樣的事情。如果他們是基督徒，他們描述說認為「這一定是耶穌來救我。」

Prabhupāda：他們可以這樣想。沒什麼害處。

Rāmeśvara：他們描述這道光。「它很美，非常明亮、耀眼，但不傷我的眼睛。它不是地球上能描述的任何光。我實際上沒在光中看到一個人，但它有特殊的身份。確實有。它在問問題。它是完美理解的光……」

Prabhupāda：光是光芒。人就在那裡。

Rāmeśvara：是的。他們只是看不到。

Prabhupāda：（旁白）他是誰？

Hari-śauri：有人從籬笆那探頭進來。為什麼不讀一下……關於過去生活的回顧？這裡這段。

Rāmeśvara：但這又是主觀的。這些遇到發光存有的人，沒有感覺被審判。他們只是覺得他是來幫助他們的朋友。這是他們的描述。

Prabhupāda：他們怎麼能感覺被審判？那是非常非常微妙的事情，他們無法想像。

Hari-śauri：他們被展示了他們生活的回顧，但他們不覺得因為罪行被審判。

Prabhupāda：那為什麼有不同類型的身體？是誰給他們不同類型的身體？

Hari-śauri：問題是這些人還沒到死亡的階段，因為他們實際上又活過來了。所以在他們的業力中，那時他們並未註定要死。所以我們弄不清楚這個發光存有是誰。

Prabhupāda：當審判將要給出時……他們在特定的身體中仍有時間生活。所以在完成那個業力後，才有下一個身體。

Hari-śauri：所以我們不明白這個發光存有是誰。

Rāmeśvara：然後他在文章結尾提到許多描述這個的書。

Prabhupāda：嗯。哪本書？

Rāmeśvara：他首先提到柏拉圖，古老的希臘哲學家。在他的《理想國》第十卷中，他描述了一個士兵。不，他講了一個支持靈魂輪迴的故事。

Prabhupāda：柏拉圖。

Rāmeśvara：柏拉圖。

Prabhupāda：嗯。這是事實。

Rāmeśvara：然後他提到聖經中沒有這些信息，所以你得去別處找。

Prabhupāda：讀《博伽梵歌》。

Rāmeśvara：不幸的是他沒接觸過吠陀。我已經寫信給洛杉磯的一些奉獻者，讓他們去見這個人，給他您的《聖典博伽瓦譚》第三篇第四卷，描述生命實體的運動和在子宮中的發展……我想他讀到這些會震驚。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：他也讀過《西藏生死書》。

Prabhupāda：不，為什麼不也讀《聖典博伽瓦譚》和《博伽梵歌》？

Rāmeśvara：顯然他不熟悉吠陀文獻。所以……

Prabhupāda：那就告訴他。

Rāmeśvara：是的。無論如何，最重要的事情是這篇文章發表在這個通常面向中產階級、沒有爭議的期刊上。現在他們發表了關於死後生命的文章。這表明人們開始相信。

Prabhupāda：因為他們在讀我們的文獻。

Hari-śauri：隨著奎師那意識的傳播……就像我們看到世界上發生的不同事情，這些事情越來越接近宗教生活方式或靈性理解，儘管可能與我們的奎師那意識運動沒有直接聯繫，仍然是因為有吉祥的氛圍，人們能夠……

Prabhupāda：是的。

Hari-śauri：……更接近那個靈性目標？

Prabhupāda：是的。Hare Kṛṣṇa咒語在進行。這會淨化。

Hari-śauri：所以這在淨化氛圍。

Prabhupāda：這會幫助他們。這會幫助他們。

Hari-śauri：是的。（結束）