Prabhupāda：他開始了這個rajya希望：「我們必須掌握自己的東西。」（？）所以他是個大人物，律師。他的朋友，也是婆羅門，感覺到這點，他每天都在恆河沐浴（Gaṇgā-snāna）。這位朋友，Bannerjee先生，來看他，說：「你找個醫生吧。」他拒絕了：「不，我不需要。我會喝恆河水。」他從不接受婆羅門的幫助。只是喝恆河水就治癒了。《聖典博伽瓦譚》中也說，nārtasya cāgadam udanvati majjato nauḥ, tāvad vibho tanu-bhrtāṁ tvad-upekṣitānām [SB 7.9.19]。醫生的藥實際上不是治癒的真正原因。除非……如果有人被至尊人格神（Supreme Personality of Godhead）否定，無論多少藥物或好醫生都無法治癒。父母不是孩子的真正庇護。《博伽瓦譚》中描述了這些。

Guest (1) (Indian man)：《博伽梵歌》也提到，mantra（真言）就是主奎師那本人……

Prabhupāda：是的。

Guest (1)：……在一些經文中。

Prabhupāda：在《聖典博伽瓦譚》的另一處說，bhavauṣadhi。Nivṛtta-tarṣair upagīyamānād bhavauṣadhi chrotra-mano-'bhirāmāt [SB 10.1.4]。所以這個Hare Kṛṣṇa真言是bhavauṣadhi（解脫之藥）。一個人必須有堅定的信仰。否則……奎師那是保護者。在孟加拉語中說，rākhe kṛṣṇa māre ke māre kṛṣṇa rākhe ke：「如果奎師那想殺某人，誰能保護他？」這種信仰我們現在正在失去。特別是在印度，我們生在一個上帝以羅摩旃陀羅（Rāmacandra）、奎師那、佛陀、柴坦亞（Caitanya）降臨的國家。現在他們問：「什麼是上帝？」所以整個文化需要復興。這是我們的嘗試，謙卑的嘗試，復興我們的古老文化，奎師那意識。我們應該團結起來。為了這個目的，我們在這裡嘗試開設一個中心。Pandiya先生，你在這裡多久了……？

Mr. Pandiya：我在這裡六個月了，先生。

Prabhupāda：哦。之前你在……？

Mr. Pandiya：之前我在Berhampur。

Prabhupāda：所以我猜對了。看你的臉我就問你是不是某個……

Mr. Pandiya：真是厲害的猜測。

Prabhupāda：Bhāratī Mahārāja現在大約四十歲？不。稍微大一點。

Mr. Pandiya：大一點。我現在四十九歲，所以他大概小四歲。

Prabhupāda：小四歲。是的。但他看起來年輕，健康很好。這本書裡描述了整個事件。我在評論中給出了所有細節。

Guest (1)：一切都描述了。問題在於我們應該理解並付諸行動。這是關鍵。我們的根在印度……

Guest (2) (Indian man)：先生，連如何沐浴也在書中提到。

Guest (1)：等一下。還有印度，在我們國家的近代歷史中，我們有像甘地（Gandhi）和帕特爾（Patel）這樣的偉人。但為什麼這兩人變得偉大，其他人沒有？因為他們的行動。

Prabhupāda：我們國家的偉大是基於靈性進展來評判的。

Guest (2)：完全正確。我們印度人知道什麼是宗教，不是政治。

Prabhupāda：不，政治是有的。過去，政治意味著婆羅門是社會的導師和指導者。婆羅門文化。婆羅門對政治不感興趣。他們會給剎帝利（kṣatriyas）建議，剎帝利負責管理。從遠古時代，甚至在Pṛthu Mahārāja時期，婆羅門都不參與政治。剎帝利也不是不負責任的。他們接受博學婆羅門和聖人的指導來統治。Yudhiṣṭhira Mahārāja這樣做，Parīkṣit Mahārāja也這樣做，羅摩旃陀羅也是如此。

Guest (2)：先生，現在我們該把誰當作婆羅門、剎帝利、吠舍（vaiśya）和首陀羅（śūdra）？

Prabhupāda：我正在解釋。根據特徵。

Guest (1)：Cātur-varnyam mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [Bg. 4.13]。

Prabhupāda：是的。實際上……

Mr. Pandiya：Bratim(?) eva tu kāraṇam。

Prabhupāda：是的。不幸的是，現在沒有婆羅門了。Kalau śūdra-sambhavāḥ（在Kali-yuga時代只有首陀羅）。

Guest (3) (Indian man)：在Pratāparudra時期，他的rāja-guru是Kavi Jiya-devācārya（？）。

Prabhupāda：是的。每個國王。

Guest (3)：他是他的導師和大臣。

Prabhupāda：Sarvabhauma Bhaṭṭācārya也是……

Guest (3)：（聽不清）與Sarvabhauma Bhaṭṭācārya有關。

Prabhupāda：是的。

Guest (3)：他寫了《Bhakti-bhāgavata mahā-kavya》，從《聖典博伽瓦譚》第十篇取材，寫了一部名為《Bhakti-bhāgavata Mahā-kavya》的詩篇，共三十二章，每章約兩百首經文。

Prabhupāda：大作。

Guest (3)：最近我們開始編輯這份手稿，從我們的……

Prabhupāda：哦。那是手稿。

Guest (3)：是的。

Prabhupāda：當時的婆羅門多麼博學。所以婆羅門被稱為Pandita。Panditaji。現在仍然如此。婆羅門被稱為Pandita，剎帝利被稱為Thakura，吠舍被稱為Mahājana，首陀羅被稱為Chaudhuri。是的，至今如此。在北印度這是禮節。

Guest (1)：但是，先生，現在這些事情太複雜了，只有頭銜表示種姓。

Prabhupāda：不，不。現在是亂七八糟。沒有系統，Kali-yuga。

Guest (2)：今天某人是婆羅門，明天他是剎帝利，後天又是別的。

Prabhupāda：Udaraṁ bharatā。Dakṣyaṁ udaraṁ bhāratā。就是這樣，Kali-yuga。只要能填飽肚子，你就很能幹。這就是現況。如果能很好地維持家庭，你就是dakṣya（能幹）。Dakṣyaṁ udaraṁ bhāratā。《聖典博伽瓦譚》中描述了這些特徵。因為Kali-yuga如此糟糕，維持身心合一都很困難，udaraṁ bharita（填飽肚子）就是很能幹。（笑）Mandāḥ sumanda-matayo manda-bhāgyā [SB 1.1.10]。所有人都不幸，沒有確定性。在西方國家，他們自願放棄規範生活，嬉皮士。沒有確定性，不知道在哪吃飯、睡覺。自願的。來自很好的家庭。在歐洲、美國……特別是在美國，沒有貧窮的問題。每個人都有足夠的資源。但他們自願接受貧窮。自願的。父親是富人，祖父是富人。此外，政府還會維持。如果沒有工作，政府每週至少給25美元。對吧？

Satsvarūpa：比那多。

Prabhupāda：比那多。你在福利部門工作。最低是多少？

Satsvarūpa：一直在漲。我想一個人大概是四十、五十美元。

Prabhupāda：四十美元，按九盧比的匯率。

Guest (2)：九點五。

Prabhupāda：不，不是五十。每週，是的。

Mr. Pandiya：在西方國家，他們按週付工資。

Prabhupāda：是的，每週。

Guest (1)：所以在靈性上，他們比印度更純真。我們經歷了許多文化起伏，變得複雜了。

Prabhupāda：是的。因為這些盲目的領袖。你看《博伽梵歌》。

Guest (2)：但是，先生，甘地說：「你讀《博伽梵歌》。」

Prabhupāda：他自己都不懂。（笑）這是遺憾。他在《博伽梵歌》講座中說：「我對奎師那的想像與《博伽梵歌》不同。」奎師那是一個想像的主題。你讀過他的《博伽梵歌》講座嗎？

Guest (1)：Gītā-pravacana。

Prabhupāda：嗯？Gītā-pra…，那是Vinobha。

Guest (1)：學生能做什麼？在這個話題上，學生能做什麼？

Prabhupāda：按《博伽梵歌》本來的樣子讀。按《博伽梵歌》本來的樣子讀。因為甘地、Vinobha、Vivekananda、Aurobindo，他們不是來自paramparā系統（正統傳承）。他們用自己的想法讓自己變得重要。我們要糾正這一點。所以我們呈現《博伽梵歌如是說》（Bhagavad-gītā As It Is）。你不能對《博伽梵歌》做任何修改或更正。但不幸的是，這些人利用《博伽梵歌》的流行，給出自己的評論。

Mr. Pandiya：為了他們的目的。

Prabhupāda：就是這樣。這是危險的……他們被認為是大人物，人們跟隨，於是被誤導。否則，印度不會如此墮落，都是因為這些無賴領袖。我反覆說，雖然可能很刺耳。但我們必須說。每個人都扭曲了。甘地說Kurukṣetra是「這個身體」。哪裡有談「這個身體」是Kurukṣetra的機會？他說了嗎？

Guest (1)：是的。

Prabhupāda：字典裡哪裡說「身體意味著Kurukṣetra，Kurukṣetra意味著身體」？

Guest (1)：他說，karma-kṣetra。Kuru-karma。

Prabhupāda：你可以牽強附會一些意思。那是另一回事。但Kurukṣetra至今還在那裡。

Mr. Pandiya：那就是《博伽梵歌如是說》。

Guest (2)：那是詮釋。

Prabhupāda：那是詮釋。詮釋……這裡有個人以法律方式說。當你不理解時才需要詮釋。對吧？

Guest (2)：詮釋……

Prabhupāda：但當事情很清楚時，為什麼要詮釋？

Guest (2)：反而會混淆。

Prabhupāda：是的。

Guest (2)：假設我牽強附會這個意思……

Prabhupāda：柴坦亞尊者強烈反對這一點。為什麼要詮釋？

Guest (4) (Indian man)：是的。他說，《聖典博伽瓦譚》是《毗檀多經》（Vedānta-sūtra）的終極bhāṣya（評論）。

Prabhupāda：是的。不，任何東西，如果你能很清楚理解，哪來的詮釋問題？但這變成了一種時尚：「如果我能按自己的方式詮釋，我就成了大學者。」這就是現況。如果你有自己的哲學，你可以說。每個人都是自由的。為什麼要拿《博伽梵歌》來扭曲？奎師那從未說過「未來甘地會來」，或「Radhakrishnan博士會來，解釋我的想法。」這是什麼胡說？奎師那是愚蠢的人，留下這些讓甘地扭曲？祂自己不能解釋Kurukṣetra是這個身體？甘地得來詮釋？你覺得這對嗎？

Guest (5) (Indian man)：完全不對。

Prabhupāda：但這正在發生。你有什麼權利詮釋？如果Kurukṣetra意味著身體，奎師那會自己解釋。祂不學無術嗎？祂留給甘地、Tilak來解釋。這些詮釋多有害。這就是現況。（結束）