Prabhupāda：……和妓女。所以……

Tamāla Kṛṣṇa：對，《Kṛṣṇa書》中甚至提到妓女從Dvārakā出來。

Prabhupāda：對。在加爾各答，我小時候見過許多大牌妓女，都是Vaiṣṇavī。

Tamāla Kṛṣṇa：真的？

Prabhupāda：她們的行為、生活……只是沒結婚，被大人物包養，其他方面都很出色。大牌妓女。

Bhakti-caru：（孟加拉語）

Prabhupāda：加爾各答有個妓女的大寺廟，叫Kach-Kamil。

Tamāla Kṛṣṇa：Kach……？

Prabhupāda：Kach-Kamil。Kach-Kamil是指包養她的人是個大玻璃商人。寺廟裝飾著鏡子和玻璃，她叫Kamil，所以叫Kach-Kamil寺。現在還在。不論是窮人、退休者、妓女、紳士或富人——每個人都信Kṛṣṇa。整個社會都充滿Kṛṣṇa意識。

Tamāla Kṛṣṇa：當時還沒有Ramakrishna Mission的影響？

Prabhupāda：沒有Ramakrishna……誰在乎？

Tamāla Kṛṣṇa：他們沒什麼……現在他們影響很廣。

Prabhupāda：不，不。因為人們墮落了。誰在乎Ramakrishna？

Tamāla Kṛṣṇa：當時更純淨。

Prabhupāda：現在誰在乎Ramakrishna？

Tamāla Kṛṣṇa：但現在人們雜亂無章。

Prabhupāda：對，那是另一回事。

Tamāla Kṛṣṇa：我的意思是，當時人們更真誠……

Prabhupāda：墮落了，大多數。沒原則。以前有標準原則，後來墮落。

Tamāla Kṛṣṇa：英國人怎麼看那些原則？

Prabhupāda：英國人給予我們文化和宗教自由，從不干涉。這是他們的功勞。他們知道若干涉內政，會失敗。女王引導他們。

Tamāla Kṛṣṇa：他們很擅長這點。

Prabhupāda：不，他們是非常好的政治家。（暫停）我可以說，英國時期沒有匱乏，且寬鬆。我記得那時……不需要……他們喜歡……三百盧比就很滿足。現在算算，三百盧比相當於一萬。所以現在哪有一萬盧比？

Tamāla Kṛṣṇa：對，只有較富有的人……

Prabhupāda：對孩子來說，一安那的tiffin（小吃）就夠了。一安那。（看猴子）你看？

Tamāla Kṛṣṇa：對，一整群。這是它們的覓食地，這裡的垃圾桶。不過它們看到人就不來。印度所有聖地我總看到很多猴子和牛。有什麼特別原因？牛顯然有，但猴子為什麼在聖地？

Prabhupāda：因為遊客餵它們。

Tamāla Kṛṣṇa：遊客喜歡猴子。

Prabhupāda：這裡你會看到很多……

Tamāla Kṛṣṇa：我記得在Jaipur的Rādhā-Govinda寺，猴子簡直像常住居民，很友善，會伸出手來。

Prabhupāda：那是Kṛṣṇa給猴子的。猴子是寵物，不是敵人。

Tamāla Kṛṣṇa：Kṛṣṇa把猴子當寵物？

Prabhupāda：朋友。

Tamāla Kṛṣṇa：朋友。

Prabhupāda：祂給它們奶油。在森林裡與它們玩耍。

Tamāla Kṛṣṇa：也模仿它們。

Prabhupāda：玩耍。給它們東西吃，它們就友善。

Tamāla Kṛṣṇa：它們很聰明。

Prabhupāda：之前提到，在人類出生前，是猴子、獅子或牛。sattva-guṇa（善性）、rajo-guṇa（激情）、tamo-guṇa（愚昧）。猴子是tamo-guṇa，牛是sattva-guṇa，獅子是rajo-guṇa。這是人類前的最後動物生命，逐漸進化。一切都記載了。達爾文想搶功勞，（笑）胡說。

Tamāla Kṛṣṇa：但他只看到身體，沒看到靈魂……

Prabhupāda：嗯。他是壞蛋投機者。他從吠陀文獻拿主意，想自己搶功，搞亂七八糟的理論。英國人從吠陀文獻取想法，以英國方式呈現。英國人想：「我們是所有科學家、大人物的壟斷者。」牛頓、達爾文、大政治家格萊斯頓，全是大人物——英國人。他們想：「英國就是大人物，所以我們應統治世界。」（笑）這是他們的誓言。

Tamāla Kṛṣṇa：有一陣子他們做得很好。

Prabhupāda：不，人為只能短暫。除非有穩固基礎，不能持久。你可騙部分人一輩子，或所有人一陣子，但不能騙所有人一輩子。這是……他們的生意是騙部分人一輩子，騙所有人一陣子，但不能騙所有人一輩子。不可能。

Bhakti-caru：（孟加拉語）

Prabhupāda：（孟加拉語）（孟加拉語對話）英國人犯錯。他們建了偉大帝國，但不為人民統治。他們想為自己、為倫敦統治世界。他們的政策是讓英國的大腦出去賺錢，帶回倫敦，剝削。所以……否則是宏大計劃。他們很好。印度總督Curzon建議：「印度是廣大、有文化的國家。別剝削。派皇室成員做印度國王，統一帝國統治，別歧視。」其他人不喜歡這主意。「讓英國人做印度國王。一般人喜歡國王。統治他們，保持好關係。」這些壞蛋不喜歡。

Tamāla Kṛṣṇa：即使如此，現在也會被趕出去。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：即使派國王，現代趨勢是趕走外國人。

Prabhupāda：不，若他們按印度原則好好統治……穆斯林做到了，統治八百年。英國人做不到，兩百年內結束。穆斯林時期有許多強大錫克人，卻不趕穆斯林。整個Rajputana充滿大國王，他們本可趕走穆斯林。

Tamāla Kṛṣṇa：對，Rajput國王。

Prabhupāda：對。但他們沒做，合作了。

Tamāla Kṛṣṇa：Rajput是Rajasthan？

Prabhupāda：對。阿克巴任命Mansingha——建這些寺廟的人——做總司令。

Tamāla Kṛṣṇa：穆斯林軍隊的。

Prabhupāda：對。所有政府權力在印度人手中，只有穆斯林在位。

Tamāla Kṛṣṇa：所以他們做了Curzon建議的事。

Prabhupāda：對，他們知道。而且不剝削。享受在印度內，不帶錢出印度。所以關係很好。印度人不在乎誰是國王。「我們納稅，如此而已。」這是從開始的態度。普通人不介意Kurus或Pāṇḍavas統治。「無所謂。你們打，誰做國王，我們納稅。」所以臣民與國王無爭執。這民主是demon-crazy（魔瘋），無價值，浪費時間精力，無感情，妖瘋。不知誰發明的。印度至今無妖瘋，總是國王。每個人都搞政治，什麼胡說？這是kṣatriyas的事，他們能打能守。壞蛋、bhangis、chamars也搞政治。Harijanas……每人都投票，每人有權做國王、部長。不對。他們錯過真東西——生活方式、人生目標。[中斷]

Prabhupāda：……不在乎。每人搞理論，每人受教育，每人是嬉皮。

Tamāla Kṛṣṇa：每人是什麼？

Prabhupāda：嬉皮。結果是嬉皮。西方國家我看後感嘆，多少百分比是嬉皮，無用人口，不能用。在美國，越南戰爭挑人——「讓他們死」，失望。無用，浪費……不能管理。「讓他們死。」Marawara gar leka。（？）我們譴責完就說：「你去死。」告訴他們。他們不知如何改革墮落人口。唯一方法是Kṛṣṇa意識。在紐約普通地方，我見過他們活得多吝嗇。沒人能那樣活。好的地方，衣著光鮮……但東村？

Tamāla Kṛṣṇa：對，東村。

Prabhupāda：紳士不能住。如此吝嗇。商店、鄰里、區域……

Tamāla Kṛṣṇa：那是您開始運動的地方。

Prabhupāda：不，我沒選那。不知情被丟那。我不知哪區好。

Tamāla Kṛṣṇa：誰給您看那區？

Prabhupāda：Mukunda。我請他找高級地方……他找了26 Second Avenue。（笑）我不知。任何人……

Tamāla Kṛṣṇa：謙卑的開始。

Prabhupāda：房東趁機。他收八十或八十九盧比租金，卻收我125。另一房他收五十，卻收我七十五。小房間。

Tamāla Kṛṣṇa：美元。

Prabhupāda：對，美元。八十和五十，130。他收我兩百。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，您付太多。我住那附近，沒付那麼多。我付六十五美元。

Prabhupāda：多少房間？

Tamāla Kṛṣṇa：四房。

Prabhupāda：看吧。

Tamāla Kṛṣṇa：他趁機。

Prabhupāda：我趁機，「讓我住哪都行。」我在街頭流浪，想：「先住哪，再看。」

Tamāla Kṛṣṇa：您正好有兩百美元，小心存的？

Prabhupāda：不小心。總之我有。我從不小心什麼。自動來的……我從不像猶太人要存錢……不，不。

Tamāla Kṛṣṇa：從那小公寓到55街，真是大改變。

Prabhupāda：（笑）對。

Tamāla Kṛṣṇa：第一街在那。我在第一街和第二街之間。

Prabhupāda：對。第一街、第二街，我們到55街。從第二大道到第五……

Tamāla Kṛṣṇa：第八大道。

Prabhupāda：第八大道。

Tamāla Kṛṣṇa：55街是市中心……但那地方對當時很多尋找的年輕人來說是對的。

Prabhupāda：對。我想Mukunda為此選那。

Tamāla Kṛṣṇa：像舊金山，我們也選同樣地方。Haight街，Haight-Ashbury。很多年輕人在那。現在那兩地幾乎成貧民窟。

Prabhupāda：危險。

Tamāla Kṛṣṇa：很危險。沒年輕人走動，沒好店。只是很危險。

Prabhupāda：黑人。

Tamāla Kṛṣṇa：很多吸毒的人……

Prabhupāda：只有黑人。我從一地到另一地，坐地鐵。不錯。他們說是「窮人交通」。地鐵？

Tamāla Kṛṣṇa：地鐵。但每個人都用，連大人物也用。很快，便宜。

Prabhupāda：哦，對。

Tamāla Kṛṣṇa：您獨自坐地鐵？

Prabhupāda：（旁白）這些人是誰？我流浪。對。「讓我搭這車，看去哪。」這樣。

Tamāla Kṛṣṇa：您去過Bronx？

Prabhupāda：嗯。我獨自在紐約房子坐。

Tamāla Kṛṣṇa：公園。

Prabhupāda：聽說有個瘋子被殺。

Tamāla Kṛṣṇa：您就沒去了。那些公園危險。紐約不能獨自去。

Prabhupāda：那是我的晨走。（笑）我不知什麼是晨走。

Tamāla Kṛṣṇa：您去過中央公園的動物園？也去中央公園？

Prabhupāda：獨自。

Tamāla Kṛṣṇa：那時您做翻譯？

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，您說過。然後打字機被偷。

Prabhupāda：我買了錄音機，約五十美元……

Tamāla Kṛṣṇa：您用錄音機做什麼？

Prabhupāda：錄音。

Tamāla Kṛṣṇa：誰打字？

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：您錄翻譯。

Prabhupāda：嗯。

Tamāla Kṛṣṇa：誰打字？

Prabhupāda：我自己。（暫停）不，打字我在腦中。錄些歌。打字不從這。我看書，如此而已。

Tamāla Kṛṣṇa：您是說翻譯後立刻打字。

Prabhupāda：從寫的打字。（暫停）蒼蠅更狡猾。

Tamāla Kṛṣṇa：對。[中斷]

Prabhupāda：……物質身體。一有物質吸引力，村莊組織就不穩，因另一物質吸引力是工業。他物質吸引，會說：「工業賺百盧比，為何犁田賺五盧比？」他們不知。甘地的計劃在那失敗。若為物質享受，賺百盧比，會想：「我享受更多，為何留在服務？」村莊計劃就失敗。他們去追百盧比。他們不知這文明。總之是壞蛋。不從我們或吠陀文化學教訓，所以失敗。

Gopāla Kṛṣṇa：他們不接受。

Prabhupāda：不，所以失敗。我們在海得拉巴試建理想農場。若成功，會是成就。

Gopāla Kṛṣṇa：最近有篇文章說，之前世界缺油，現在預測會缺水。

Prabhupāda：一切都會缺。這是自然安排。daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā [《博伽梵歌》7.14]。無Kṛṣṇa意識，任何計劃不會成功。只要堅持「無Kṛṣṇa意識我們能成功」，是durāśā（妄想）。只要堅持，他們是壞蛋，每個計劃會失敗。durāśā。daivī hy eṣā guṇamayī。物質自然反對他們。無計劃被允許……追歷史。每個計劃失敗，東方、西方。拿破崙計劃，希特勒計劃，甘地計劃。許多壞蛋計劃。無人格主義者最終失敗。甘地被殺，拿破崙蒙羞，墨索里尼被殺，希特勒無影……看這些大人物……

Gopāla Kṛṣṇa：他們沒學教訓。

Prabhupāda：所以是壞蛋。punaḥ punaś carvita-carvaṇānām [《聖典博伽瓦譚》7.5.30]，嚼已嚼的。多次失敗，還做。污水溝何時完工？

Gopāla Kṛṣṇa：污水管？一個月內應完工。Gurukula開學前必須完成。

Prabhupāda：（旁白）你可以立刻吃。

Gopāla Kṛṣṇa：哦，抱歉。

Prabhupāda：你喜歡？

Gopāla Kṛṣṇa：對。

Prabhupāda：你沒拿？

Akṣayānanda：我拿了。[中斷]

Prabhupāda：……我強調印度應嚴格維持遵循《博伽梵歌》結論的機構。我們在試。不是新發明。已有。若不能維持，人類文明會完結。無希望。現在這在全球生效。為何印度不維持？

Gopāla Kṛṣṇa：對。他很讚賞您的努力，說：「我知道Prabhupāda做了什麼。」若能讓Morarji Desai來見您，會很好……

Prabhupāda：不，他是大獅子，不會同意來。別試。

Gopāla Kṛṣṇa：不，我們沒試。只是若在德里或某地……他有很多好習慣，雖是物質……

Prabhupāda：對。

Gopāla Kṛṣṇa：他每天四點起，只吃水果和牛奶，不吃cāpāṭi等。他誇說放棄性生活，每天讀《博伽梵歌》。當然他不實踐，但在公開演說說應復興失去的印度文化。

Prabhupāda：有點希望。

Gopāla Kṛṣṇa：當然，政治家擔心若太嚴格，如推印度教，會失去基督徒和穆斯林的選票。

Prabhupāda：這是他們的難處。

Gopāla Kṛṣṇa：所以他們……

Prabhupāda：不，這不可能。但應有些想法。

Gopāla Kṛṣṇa：對。（暫停）

Prabhupāda：進屋吧。（結束）