Prabhupāda：Gurukṛpa Mahārāja，現代教育有什麼好處？

Gurukṛpa：沒好處。它讓人變成蠢驢。

Prabhupāda：讓他們變成惡魔，僅此而已。

Gurukṛpa：他們變得驕傲，以為自己知道什麼。其實什麼也不知道。

Prabhupāda：不僅如此，現代受教育的年輕人不願意回到農場。他們放棄自己父親的財產、農場。他們從城市不回來。農民的孩子去城市接受教育，接受所謂教育後，這些無賴不回來。這裡也一樣，在你們的國家，美國也是……他們想要城市生活，享受餐廳和妓女。

Satsvarūpa：有首歌說：「見過巴黎後，怎麼讓他們留在農場？」他們不想回去。

Prabhupāda：啊。這麼多土地閒置。大量土地空著，他們卻抱怨：「奧里薩邦（Orissa）很窮。請……」為什麼窮？為什麼不工作？你必須保持貧窮。你不生產自己的食物。Kuyoginaṁ kuśam upaiti lakṣmiṇī.（？）如果你努力工作，財富（Lakṣmī）會來。我們的機構工作得很努力，所有奉獻者都如此。所以我們沒有匱乏。我們不是bābājī，拿著念珠抽bidi（捲菸），說「我不離開Vṛndāvana」。無賴，四處遊蕩，與許多女人交往，他們還自以為是paramahaṁsas（至高聖人），模仿Rūpa Gosvāmī。只有Rūpa Gosvāmī的腰布，沒有教育，沒有寫書，沒離開Vṛndāvana，四處乞討。所以政府抓他們，給他們注射。什麼？絕育。是的，看看。這些女人生了很多非法的孩子。Bhajana。Bhajana kara。一個bābājī至少有三四個女人。

Hari-śauri：像猴子。

Prabhupāda：像猴子，是的。Markaṭa-vairāgya（猴子出離）。[中斷] 他們生活得很富裕。如果沒有工業就建大城市，城市無法維持。你需要很多儀器、機器。這意味著你需要……如果你需要食物，無需工業。

Satsvarūpa：我記得在學校看印度的影片，他們說：「這很落後。他們還像幾百年前一樣用牛和犁。」

Prabhupāda：是的。一百年後，我們學會了如何殺牛和公牛。這是你們的進步。還殺自己的孩子。無賴文明。他們說「原始」。我在澳洲和一個牧師談話。他說：「你建議的這種文明是原始的。」他們叫它原始？

Satsvarūpa：是的。

Prabhupāda：原始有什麼錯？

Satsvarūpa：他們覺得幾百年前的生活方式還在，令人震驚。但在美國……

Prabhupāda：你們這些無賴改進了什麼？

Satsvarūpa：汽車、道路、建築。

Prabhupāda：汽車有什麼好處？

Satsvarūpa：沒好處。

Prabhupāda：汽車的好處意味著你要開大工業，忽略農業。

Gurukṛpa：在美國他們說：「我們有足夠的食物，沒有短缺。」

Prabhupāda：我們不是想「我們有」。我們在想人類社會怎麼樣。

Satsvarūpa：他們說：「讓每個人都自助。我們自己照顧自己。」

Prabhupāda：你們為什麼不？這是什麼人性？

Gurukṛpa：他們說：「我們努力工作，他們卻閒著。」

Prabhupāda：你說「我們」是什麼意思？一切屬於奎師那。你掠奪了奎師那的財產。不讓別人進來。中國人、印度人很擁擠。為什麼？你說的「我們」是什麼？是你父親的財產？你偷了奎師那的財產。

Gurukṛpa：有人可能說：「我自己努力工作。應該支持懶惰的人嗎？有些人懶惰。我得努力工作嗎？」

Prabhupāda：這是……如果你有人道主義，為人類工作，為什麼不教他們？為什麼不給他們機會。什麼是傳教士？你們有那麼多傳教士。為什麼不給他們機會提供食物。他們想要。Īśāvāsyam idaṁ sarvam（《伊莎奧義書》1）。這是Vaiṣṇava。讓一切、每個人都參與好的工作。這是傳教士。「我們，你……」沒有這種問題。團結起來，這是「我們」。我們都是奎師那的兒子。Harer nāma, harer nāma（《柴坦亞·查瑞塔姆瑞塔》Ādi 17.21）。他們的哲學……哦，這是個很好的海灘。都是芒果樹……不要以國家來思考。這很罪惡。

Satsvarūpa：有一本關於現代宗教的書，提到您，尊貴的閣下，在一頁中，說您的政治天真。他說：「以為能這樣團結世界在神之下，太天真、太單純。」

Prabhupāda：是的。

Satsvarūpa：「這是複雜的情況，必須處理。」

Prabhupāda：那你們為什麼搞聯合國，無賴？可能複雜，但我們必須以正確的方式嘗試。這是人性。你們為什麼嘗試聯合國？你知道這複雜。但你不知道如何團結。這是我的立場。以奎師那為中心團結，你會成功。你們已經在嘗試團結，但不知道怎麼團結。

Satsvarūpa：就像你說的，必須有個普遍的中心。

Prabhupāda：是的。

Satsvarūpa：如果複雜，至少得從普遍中心開始。

Prabhupāda：是的。你可以……已經有了聯合國組織，UNO。採納這個想法。為什麼你想到……什麼？WHO。世界組織還是……健康？

Hari-śauri：世界衛生組織。

Prabhupāda：嗯？你們為什麼嘗試？只是做秀？你已經在想，但你不知道。你的世界是你父母、兩個姐妹，僅此而已。Yasyātma-buddhiḥ kuṇape tridhātuke svā-dhīḥ kalatrādiṣu（《聖典博伽瓦譚》10.84.13）。這是你的世界。一個小家庭、小社群，這是你的世界。我們不這樣想。我們包括動物、樹木、植物——兄弟。這是我們的哲學。我們有感覺。當你不必要砍樹，我們會感覺。除非絕對必要，我們不願殺樹，更不用說動物。在孟買，椰子樹被砍時，我真實地感覺：「為什麼不必要砍椰子樹？」你不能給任何人生命，怎麼能殺？不管是樹、動物還是植物。你不能給生命。所以你得為此受苦。

Gargamuni：我們可以進去嗎？

Satsvarūpa：他說早上是開放的。

Gargamuni：看看能不能進去。[中斷]

Prabhupāda：我本來要去買票，Māgha Melā。他說：「不，你別去。就是這樣。」

Bhāgavata：這裡有個湖，裡面有動物、鳥類，各種鳥。

Prabhupāda：哦，動物園。

Bhāgavata：是的，動物園。各種各樣的。這邊有獅子、老虎、熊……[中斷]

Prabhupāda：……在森林裡看真實的。（笑）Hare Kṛṣṇa。在非洲是開放的。

Bhāgavata：是的，在奈洛比的國家公園。

Prabhupāda：狗也知道自己在籠子裡。

Bhāgavata：這是印度獅子，來自印度。他們在印度抓的。這裡也有非洲獅子。

Gurukṛpa：古吉拉特（Gujarati）的。是古吉拉特的。

Bhāgavata：來自Katiwan（？）森林。[中斷]

Prabhupāda：……猴子和牛。Rajo-guṇa（激情），tamo-guṇa（愚昧），sattva-guṇa（良善）。獅子是rajo-guṇa，猴子是tamo-guṇa，牛是sattva-guṇa。

Hari-śauri：被屠宰的牛還得繼續做牛嗎？

Prabhupāda：是的。

Bhāgavata：這些是非洲獅子。

Prabhupāda：哦。它們更大？

Bhāgavata：品種略有不同。顏色不同。（獅子吼）

Satsvarūpa：別惹它。

Prabhupāda：不，別惹它。畢竟是獅子。嗯，它們更大，很大。這裡有幼獅？

Bhāgavata：裡面有幼獅。

Prabhupāda：我們走這邊還是回去？

Bhāgavata：不。如果您想，這邊還有更多。

Prabhupāda：還有更多……[中斷] ……然後自己攻擊自己。

Hari-śauri：不是食人族。

Bhāgavata：這邊可以看到鳥，很多不同種類的鳥。

Hari-śauri：英國把一座豪宅變成獅子保護區。你可以開車進去，獅子會跳到你車上。

Prabhupāda：嗯？跳到車上？

Hari-śauri：是的。有時會這樣。

Satsvarūpa：鳥不強大，但能飛離獅子。能飛離，但不強大。

Prabhupāda：飛離？

Satsvarūpa：奎師那讓牠有其他防禦方式。你教導說每個物種有某種特別的……

Prabhupāda：是的，是的。Āhāra-nidrā-bhaya-maithunam（飲食、睡眠、恐懼、交配）。牠能保護自己免於bhaya（恐懼）。牠們有食物嗎？

Bhāgavata：是的，他們給動物食物。

Prabhupāda：他說什麼？

Bhāgavata：他說得……現在售票處開了。（笑）這是貓頭鷹。您想看湖嗎？

Prabhupāda：是的。[中斷] 獅子……什麼？Lance（長矛）？牠們害怕。如果你有長矛，牠們不會攻擊你。

Bhāgavata：非洲有個部落，很厲害，叫Masai。他們用一根矛就能殺獅子，只需一擲。

Prabhupāda：是的，是的。

Bhāgavata：他們很熟練。

Prabhupāda：是的。他們也知道。如果你手裡有長矛，牠們不會攻擊。

Bhāgavata：他們有個習俗，想結婚必須先用矛殺一頭獅子。然後才算有資格結婚。

Prabhupāda：看看。（笑）剎帝利精神。剎帝利精神。證明自己資格，然後結婚。

Bhāgavata：（笑）Gargamuni Mahārāja說我們應該在ISKCON引入這個。

Gargamuni：那就沒人結婚了。[中斷]

Prabhupāda：……剎帝利的。剎帝利女孩不容易結婚。有很多競爭者。你知道Rukmiṇī，Rukmiṇī-haraṇa？奎師那得戰鬥。沒有戰鬥就沒有婚姻。

Hari-śauri：現在是結婚後戰鬥。（笑）

Prabhupāda：跟妻子戰鬥，不是跟獅子。可憐的女人，無助，沒有父親、丈夫、兒子。這是文明。他們無依無靠，被迫做……什麼？那個廣告是什麼？忘了……上下……那是什麼？

Hari-śauri：Topless, bottomless（無上裝、無下裝）。

Prabhupāda：Topless, bottomless。

Bhāgavata：她們被迫去舞廳。

Prabhupāda：看看。被迫。[中斷] ……沒有謀生手段，只有福利或topless舞蹈。沒有父親、兒子、丈夫。這是文明？無賴文明。嗯？她們應該得到保護。這是吠陀文明。Na strīya svātantryam arha……（《聖典博伽瓦譚》）她們必須得到保護。像孩子一樣，必須保護。沒有保護。沒有父親。父母離婚。她孤單。然後沒有丈夫、孩子。這是什麼文明？總是無助。我見過很多老婦人感到無助。是的。哦，是的。

Hari-śauri：現在她們被送進養老院。

Prabhupāda：什麼也沒有。因為她們無助，這些無賴在享受：「來俱樂部、商店。」廣告「topless, bottomless」。這正在發生。他們還自稱文明。

Hari-śauri：女性解放。

Prabhupāda：嗯？他說什麼？

Bhāgavata：沒問題。

Hari-śauri：你在《回神》雜誌（BTG）文章中說，女性解放意味著她們被更多剝削。

Prabhupāda：是的。給她們「你解放了」的假象，意思是「我們要剝削你，年輕女孩」。這是背後的想法。因為karmīs（世俗之人）想要性，年輕女孩，她們給他們工作的能量。歐洲人、美國人工作那麼辛苦。他們從新女孩那裡獲得能量。這是心理學，所以他們像豬狗一樣工作。狗文明。豬文明。因為豬沒有限制，母親、姐妹、誰都可以，「來吧」。Nāyaṁ deho deha-bhājām…, kaṣṭān kāmān arhate viḍ-bhujāṁ ye（《聖典博伽瓦譚》5.5.1）。這是豬的文明，通過與母親、姐妹、任何人性交獲取能量，努力工作。《博伽瓦譚》說了。我沒捏造。Nāyaṁ deho deha-bhājāṁ nṛloke kaṣṭān kāmān arhate viḍ-bhujāṁ ye。這是文明。Tapo divyam。做brahmacārī（獨身者），接受苦行，糾正你的受條件限制的生活，生死輪迴。這是人類文明。你為什麼要輪迴生死？一生做brahmacārī，解決所有問題。Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti（《博伽梵歌》4.9）。教這些無賴——他們指責「洗腦」——這才是文明。像豬狗一樣努力工作和享受性不是文明。Hare Kṛṣṇa。

Bhāgavata：這裡有家餐廳，賣肉。一方面他們應該保護動物，另一方面他們屠宰動物，給人吃肉。

Prabhupāda：保護動物？這不是保護。這是另一個屠宰場。

Hari-śauri：這是慢速屠宰。

Prabhupāda：慢速屠宰。他們沒獨立。（笑）這不是保護。

Hari-śauri：這是監獄。

Prabhupāda：是的，這是監獄。

Bhāgavata：這裡有小屋，Śrīla Prabhupāda，可以住在湖邊。很美的地方。

Prabhupāda：住幾天？三天？

Bhāgavata：我想最多七天。

Prabhupāda：七天。

Bhāgavata：這是很大的鳥類保護區。

Prabhupāda：鶴。[中斷] ……在森林裡。在公園裡。

Satsvarūpa：牠們甚至不在籠子裡。我在來這裡的飛機上遇到一個印度人，我在講《博伽梵歌》。我說：「下一世人可能變成動物。」他說：「不。《博伽梵歌》教導如果你到了人類，就不會再生到低等。」我讓他給我看經文。他不知道。

Prabhupāda：「那你為什麼像無賴一樣說話？」你應該這樣說。

Satsvarūpa：他說：「我知道《博伽梵歌》，我父親和親戚都研究《博伽梵歌》。」但他不能……

Prabhupāda：「你什麼也不知道。」（笑）有什麼用？我們再往前走？不。

Bhāgavata：您想回去嗎？

Prabhupāda：不，我們繼續走。什麼叫進化論……達爾文說人從猴子來。但他們不知道猴子從哪來。他有沒有給出時間順序？

Satsvarūpa：沒有。他們說人和猴子從共同祖先來。但不知道那是什麼。

Prabhupāda：你的祖先是誰？（笑）Jalajā nava-lakṣāni sthāvarā lakṣa-vimśati（《帕德瑪往世書》）。有時間順序：先是水生動物，然後樹木植物，然後昆蟲，然後爬行動物，然後鳥類，然後獸類，然後人類。哪條路？這條？不。

Bhāgavata：如果想出去，這邊。[中斷]

Prabhupāda：……從《帕德瑪往世書》來的，他用自己的想像解釋。這個想法從《帕德瑪往世書》來的，因為《帕德瑪往世書》已有進化論。Asatiṁ caturaṁś caiva。八十四萬（lakh），即840萬種生命形式。也有記載。達爾文的理論在哪？

Bhāgavata：他們沒給出物種數量。

Prabhupāda：不完美的想法。他想自己邀功。他從《帕德瑪往世書》偷了想法，用自己的想像、推測解釋。

Bhāgavata：真正的進化是靈魂從一個物種到另一個物種，按時間順序。

Gurukṛpa：Śrīla Prabhupāda，即使他們在研究中發現這個信息，我想他們也不會向世界公開。

Prabhupāda：他們怎麼公開？他們是賊和無賴。他們的想法是：三千年前沒有文明。這是他們的貧乏想法。

Bhāgavata：[中斷] 我跟他談話。他是布瓦內什瓦拉的印度人。他說毗亞薩（Vyāsa）不可能在五千年前寫吠陀，因為文字到2500年前才開始。我說：「你有什麼證據？」他說：「因為我們看到洞穴裡的標記，這些東西到2500年前才出現。」我說：「你覺得毗亞薩是洞穴人，用錘子敲牆？」我說：「他是大教授。」他說：「不，不。實際上毗亞薩不是個人，只是一個學派。」我說：「你不懂。」這些是很無神論的人。[中斷]

Prabhupāda：……把《博伽梵歌》當成某種想像的寫作，一個學派。

Satsvarūpa：他們說「多手之作」，不是一個作者。

Prabhupāda：是的。他們不相信奎師那是神，祂在說話。他們不信。「神是無形的。」

Bhāgavata：他唯一的證據是碳定年法，而碳定年法已被證明多次錯誤。

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。

Bhāgavata：Prajāpatis（造物主）能從自己身體生出不同物種的動物嗎？

Prabhupāda：嗯，是的。

Satsvarūpa：Prajāpatis，人類，最初生出動物。

Prabhupāda：鱷魚。[中斷] ……topless，這是女性的自由？商店從晚上十點開到凌晨四點。我在德州見過那個招牌。這是女性的自由？她們沒有謀生手段，就來了。

Satsvarūpa：但那些提倡女性解放的女人也說那不是自由，男人利用女人。

Prabhupāda：不僅如此，我見過一個女人在說話……她坐著。我走過去。「哦，她有丈夫。」我立刻研究了她的生活。她很驚訝，她的朋友有丈夫。

Gurukṛpa：問題是婚姻只是基於性。所以婚姻不長久。

Prabhupāda：這意味著她們想要永久的丈夫。這是她們內心的渴望，但沒有丈夫。這是文明？這裡父親的責任是：「在她青春期前，給她找個合適的丈夫。」這是文明。「她在我照顧下，我把她當慈善給一個合適的男孩：『親愛的男孩，你來照顧這個女孩。我給你一些嫁妝，裝飾這個女孩。祝你們幸福。』」

Satsvarūpa：他們批評ISKCON的領袖挑選丈夫和妻子。

Prabhupāda：就是這樣。

Satsvarūpa：說不讓他們自由交往。「除非能和那個人交往，怎麼知道想嫁誰？」

Prabhupāda：沒有「你想怎樣」的問題。你需要，父母是最好的選擇者。不是「你喜歡怎樣」的問題。監護人的責任是找合適的丈夫或妻子。現在的男孩女孩不接受父母指導，他們不幸福。

Hari-śauri：問題是父母也沒資格給指導了。

Prabhupāda：資格，不難。給女孩找個努力工作或有點教育的男孩。夠了。這就是選擇。然後看運氣。你把女兒交給能努力工作的男孩。他們會自己謀生。即使沒教育，努力工作就行。男孩一旦意識到「我有妻子要養」，他會工作。這是推動他為家庭工作的動力。如果男孩不努力就能得到妻子或女人，他為什麼要結婚？如果他有責任「我得養妻子，才能享受」，他就變得有責任。木橋？

Gurukṛpa：像澳洲。那是澳洲。

Prabhupāda：澳洲？

Gurukṛpa：是的，整個國家……只有墨爾本和悉尼有好路。我覺得印度的路更好。我很驚訝。

Prabhupāda：他們不知道工程。他們沒生意。[中斷]

Satsvarūpa：現代年輕人想：「我不想別人告訴我真相。我不想別人挑我的丈夫或妻子。我想自由實驗，自己找出來。」

Prabhupāda：你的自由在哪？

Satsvarūpa：沒人告訴我該做什麼。我從自己的經驗學。

Prabhupāda：那你為什麼上學？嗯？

Satsvarūpa：現在學校，他們也不覺得教授像guru。

Prabhupāda：父母送孩子上學是為了學習。為什麼不自由？

Satsvarūpa：是的。好論點。

Prabhupāda：你小時候在街上，父親為什麼不給你自由？你自由去死，父母拿走你的自由來救你。哪個更好，死還是被救？

Satsvarūpa：被救。

Prabhupāda：那麼？

Satsvarūpa：但我小時候需要他們的幫助。但十六歲時，我就……

Prabhupāda：你還是沒自由。同樣，你還是孩子，因為你說話像孩子。

Hari-śauri：他們的自由概念很有限。

Prabhupāda：沒自由。哪有自由？你得死。你不想死。但你得死。

Gurukṛpa：嬉皮士有個口號：「我得死時，是我去死。所以讓我按自己想的方式活。」

Prabhupāda：什麼？「我得死時」？

Gurukṛpa：「我得自己體驗。所以讓我按自己想的方式活。死時，是我的死。」

Prabhupāda：死亡警告來時，你為什麼逃？你得死，但死亡警告來時，你為什麼逃？（笑）無賴，你為什麼逃？這意味著你不想死。你說這個口號：「死亡警告來時，你為什麼逃？你得死。」（笑）這是無賴文明。西方文明是無賴文明。我不認為他們文明。白種原住民。僅此而已。[中斷] 柴坦亞尊者說，janma sārthaka kari' kara para-upakāra（《柴坦亞·查瑞塔姆瑞塔》Ādi 9.41）。其他國家沒文明。印度有文明。你們變得文明，傳播這個知識。Bhārata bhūmite haile manuṣya janma jāra，janma sārthaka kari' kara para-upakāra。這奎師那意識運動是para-upakāra（為他人福祉）。他們不知道什麼是文明。柴坦亞尊者的廣闊理念。他從未說：「坐在Vṛndāvana做bābājī。」Kara para-upakāra。這是saṅkīrtana。Abaddha-karuṇā-sindhu katiha mohan，brahmāra durlabha prema nitāi kare dāna。這是柴坦亞尊者的宣講。Karuṇā-sindhu（慈悲之海）被堵住了。讓它開啟，傳遍全世界。如果你們大力工作，這是劃時代的歷史，真正的文化如何為全人類的福祉傳播。他們會意識到。你覺得呢？嗯？

Satsvarūpa：是的，我們得做。

Prabhupāda：是的。人類被剝奪了這一生的優勢。Hari hari biphale janama goṅāinu（《聖典博伽瓦譚》）。只為感官享受浪費時間。Nūnaṁ pramattaḥ kurute vikarma yad indriya-prītaya āpṛnoti na sādhu manye…（《聖典博伽瓦譚》5.5.4）。「這不是文明。」Yata ātmano 'yam asann api kleśada āsa dehaḥ：「你還要再得一個身體。你還在受這麼多苦。這是你的計劃？有物質身體誰快樂？誰快樂？找出來。你還要再得一個物質身體？這是文明？」Na sādhu manye。「不好。別為再得一個身體努力。」這是吠陀文明。Na sādhu manye：「不好。」Sādhu是好的意思。「為什麼不好？我們在享受。」不是享受。你要再得一個身體。「再得一個身體有什麼害處？」Kleśada：「一旦得身體，你就得受苦。」Kleśada。更多物質身體意味著kleśada，準備受苦。他們不知道。他們以為「享受」。這是māyā。他在為不再得物質身體努力，但他在為此努力。（結束）