房間對話 與藝術家 1977年2月25日 瑪亞普
Prabhupāda:帳目報表?(中斷)
Rāmeśvara:帳目報表, Hari-śauri ?
Prabhupāda:不,你是讓他給報告?
Rāmeśvara:哦,您是說在洛杉磯?
Prabhupāda:是的。
Rāmeśvara:哦,您想要一份報表……
Hari-śauri:我們寫信問您能不能寄一份報表。
Rāmeśvara:您寫信給我?
Prabhupāda:不,他們已經批准了。你可以寄一份副本或原件。
Rāmeśvara:哦,沒問題。還有這份收據,我不太確定。藝術家們開會討論了第九篇第三卷的畫作計劃。第二卷是 rāma-līlā 和 Paraśurāma 的故事,已經送到印刷廠了。
Prabhupāda:沒有畫?
Rāmeśvara:它們在印刷廠。我們回去時就會印好。我們留了 Jagannātha-sūta 在那裡監督印刷,還留了足夠的藝術家開始畫第三卷,最後一卷。所以有兩幅畫描述 Mahārāja Yayāti 的故事……
Prabhupāda: Yayāti 。
Rāmeśvara:……他如何被詛咒失去青春等等。
Prabhupāda: Śukrācārya 。
Rāmeśvara:這第一幅草圖顯示 Śiva 和 Pārvatī 在路上經過。這些女人在洗澡,跑去遮蓋自己。這是女人們爭搶衣服的開始, Śukrācārya 的女兒被扔進井裡。
Prabhupāda:是的。
Rāmeśvara:因為這件事, Yayāti 被詛咒,因為後來,把她扔進井的女人成了他的情婦。
Prabhupāda:是的。她們本是朋友,後來成了對手。嗯,這樣沒問題。
Rāmeśvara:這幅畫顯示 Śukrācārya 和他的女兒在詛咒 Mahārāja Yayāti 。這裡發生的是……
Prabhupāda:不, Śukrācārya 的衣服為什麼這麼長?所以?
Rāmeśvara:太長了。
Prabhupāda:是的。
Rāmeśvara:您聽到了嗎?
Muralīdhara:應該是到膝蓋以下還是……?
Prabhupāda:嗯?是的。這是 sannyāsī 的衣服,應該短一點。
Rāmeśvara:現在,這裡的情況是他的臉還是很年輕,但身體變得很老,像老人的身體。漸漸地,他的手老了,只剩下臉和脖子還年輕。
Prabhupāda:不,不。
Rāmeśvara:就像他在變形。
Prabhupāda:詛咒後,身體才變成那樣,不是之前。
Rāmeśvara:這是藝術家的創作自由。他剛剛詛咒他,現在他的身體在變化。但我們想同時表現出來,讓人明白這個概念。
Prabhupāda:沒問題(?)。
Rāmeśvara:他們畫了這場景發生在 Śukrācārya 住所的庭院裡。
Prabhupāda:這……
Rāmeśvara:但問題是……這件衣服。
Prabhupāda:衣服應該……
Rāmeśvara:因為他是靈性導師,他會住在很豪華的房子裡嗎?
Prabhupāda:不一定。
Rāmeśvara:所以這太豪華了?
Prabhupāda:不。
Rāmeśvara:他們畫了拱門和……
Prabhupāda:沒問題。
Rāmeśvara:還有另一個問題,關於用哪隻手……他的問題是什麼?
Parīkṣit:他會用右手還是左手詛咒?
Rāmeśvara:有什麼問題?
Prabhupāda:右手或左手,有什麼問題?
Muralīdhara:詛咒別人時,有沒有特定的……
Prabhupāda:沒有。右手就可以。
Rāmeśvara:兩隻手都可以。現在,這幅畫顯示……在 Vyāsadeva 住在 Sarasvatī 河邊小屋的時候,有描述說 Śukadeva 在子宮裡,不肯出來, Vyāsadeva 去找 Kṛṣṇa 。 Kṛṣṇa 親自來命令 Śukadeva 出生。
Prabhupāda:沒問題。
Rāmeśvara:他們把子宮區域畫得有點發光,來表示 Śukadeva 的純淨……
Prabhupāda:過於誇張。
Rāmeśvara:是的。
Prabhupāda:沒問題。
Rāmeśvara:嗯,會有些誇張,但他們也想讓它發光。
Prabhupāda:不是誇張。這樣可以。
Rāmeśvara:哦。這一卷有很多關於 Kṛṣṇa 的描述,所以他們畫了這幅 Kṛṣṇa 的畫。特別有一段描述祂的臉、蓮花足和全身之美,祂拿著笛子。
Prabhupāda:很好。這樣可以。你們畫了這麼多年 Kṛṣṇa ,現在很專業了。
Rāmeśvara:因為我們覺得 Kṛṣṇa 的美麗永遠沒有極限。
Prabhupāda:(笑)是的,無限。
Rāmeśvara:還有,這一卷有幾段描述主作為 Paramātmā 擴展到每個生命體的心中,以及每個原子中。幾年前 Bharadvāja 為《回到神性》畫了這幅畫。我們想畫一幅類似的,顯示 Viṣṇu 在原子中。這不僅用在這本書,還想用在《生命來自生命》的封面上。
Prabhupāda:沒問題。
Rāmeśvara:我們可以畫這些原子環?
Prabhupāda:嗯。
Rāmeśvara:因為科學家畫原子時,會畫這些環。
Prabhupāda:沒問題。嗯。
Rāmeśvara:這幅畫顯示 Rantideva 王的放棄故事。他長時間禁食,不同的人物前來。
Prabhupāda:他分發食物。
Rāmeśvara:他得放棄自己的食物。但實際上,這些人物是 Śiva 和 Brahmā ,在試驗他。所以他們畫了……怎麼畫的?
Muralīdhara:他是半透明的,讓人感覺他既在那裡又不在那裡。
Prabhupāda:背面。
Muralīdhara:就在……
Hari-śauri:這兩個人物是同一個人。只是為了顯示他其實是 Śiva ,但以乞丐的形象出現。
Muralīdhara:他的全身會顯示……
Hari-śauri:所以像是半透明的 Śiva 。
Prabhupāda:沒問題。
Rāmeśvara:他在吃 prasādam 時,會坐在宮殿的王座上還是……?我們想是在餐廳裡。
Prabhupāda:不,餐廳。
Rāmeśvara:應該是餐廳。最後一幅畫是第二十四章的最後幾節,描述 Kṛṣṇa 的出現。描述……
Prabhupāda:是的。
Rāmeśvara:…… Kṛṣṇa 和牧牛男孩進入森林, gopīs 會想 Kṛṣṇa 的腳踩在堅硬的石頭上。這是一個簡單的草圖,顯示他們進入森林, gopīs 站在房子旁看著。
Prabhupāda:很好。
Rāmeśvara:我們計劃從第十篇開始增加畫作數量,因為有更多藝術家加入,有些人已經有資格為書畫畫。現在的標準是一幅您的畫像和七幅畫。我們想增加到一幅您的畫像和十一幅畫。
Prabhupāda:你可以……如果想增加畫作,可以選重要的詞……比如這句話 nivṛtta-tarṣair upagīyamānāt :“不再有物質渴望的人……”畫成圖畫。 Nivṛtta-tarṣaiḥ ,不再渴望任何物質東西。還有 dharma-śīla ,“宗教”。什麼是宗教?向 Kṛṣṇa 臣服的人,他是宗教的。 Sarva-dharmān parityajya mām ekam [博伽梵歌 18.66] 。他才是宗教的。普通的宗教人士不是宗教的。這樣你們可以畫一個詞一幅畫。這可以……
Brahmānanda:那是第一章嗎?
Prabhupāda: Paśu-ghna 。 Paśu-ghna ,動物殺戮者。
Rāmeśvara:如果我們增加畫作數量,書的成本會增加五到十分錢,但換來的是更多畫作。
Prabhupāda:那是你的考慮。但如果你要加好畫,這些詞可以被解釋。
Rāmeśvara:是的。而且因為第十篇有很多 Kṛṣṇa 活動的描述,所以 Kṛṣṇa 送來了更多藝術家。
Prabhupāda:現在,我會給這些詞的描述,你們可以利用它來……
Rāmeśvara:(對旁邊的人:)你明白嗎?
Rādhā-vallabha:比如可能有描述某人完全臣服於 Kṛṣṇa ,沒有物質欲望。你得想辦法畫出來。
Rāmeśvara:就像上個月您給我看的那個日曆,他們為 博伽梵歌 的每句話畫了插圖。他們有辦法找到……藝術家……
Prabhupāda:他們在賣?
Rāmeśvara:您在 Bhuvaneśvara 給我的那個日曆?它有 博伽梵歌 的插圖。
Prabhupāda:哈哈,是的。
Brahmānanda:每句話都有插圖?
Rāmeśvara:是的。 Prabhupāda 說有一天我們也應該這樣,為每句話畫插圖。
Brahmānanda:很好的畫還是簡單的?
Prabhupāda:很好。
Rāmeśvara:我給您那個日曆了?所以他們在畫這樣的哲學觀點。
Prabhupāda:嗯。左眼。(關於按摩?)(一些輕笑)
Rāmeśvara: Śrīla Prabhupāda ,這次 GBC 會議,我知道其中一個話題是討論《回到神性》雜誌的一些事情。我當時不在場,沒聽到您的指示。所以我想知道您希望做什麼,我也可以想想如何改進雜誌。雜誌有什麼問題嗎?
Prabhupāda:那個……
Rāmeśvara:最近一期有些問題。
Prabhupāda:問題是你們不能在沒有批准的情況下突然改變(?)。
Rāmeśvara:過去我有時問您,我們想效仿您最初寫《回到神性》時的做法,提供解決當前困擾人們問題的方法,讓雜誌與時俱進,而不是只給他們哲學,而是讓它與他們的生活相關……
Prabhupāda:但必須基於哲學。你不能超越哲學。哲學必須在,不能改變。但我們要……不能改變酒的品質。這是……所以改變時,你可以諮詢。
Rāmeśvara:是的。
Prabhupāda:這會……
Rāmeśvara:我注意到作者有個趨勢,試圖使用他們所謂的外部資訊來源,比如引用科學家……
Prabhupāda:這除非他對超然知識非常精通,否則不能做。這對 kaniṣṭha-adhikārī 來說不可能。
Rāmeśvara:這很難做到。
Prabhupāda:是的。他必須非常專業。所以我想要……
Rāmeśvara: Satsvarūpa 。
Prabhupāda:指導。
Rāmeśvara:但如果做得好,這個原則是對的。
Prabhupāda:是的。
Rāmeśvara:因為我發現當這些所謂的權威……
Prabhupāda:在我早期的《回到神性》中,我討論了 Gandhi 、 Churchill 、 Jhinna ,但都是基於我們的哲學。我根據我們的哲學批評他們。
Rāmeśvara:例如, Rūpānuga 剛寫了一篇文章,我們發表了,他在文中描述了歐洲一些科學家的工作。他們試圖通過實驗證明生命來自生命。所以他引用他們,描述他們的工作,但目的是讓人們接受 韋達 ,顯示科學家的結論與 韋達 一致,因此 韋達 是權威的。
Prabhupāda:嗯。這很好。
Rāmeśvara:所以如果專業地做,這個想法可以用來……
Prabhupāda:是的。
Rāmeśvara:……說服人們。
Prabhupāda:哦,是的。
Rāmeśvara:有時在雜誌開頭的曼陀羅頁面,我們放了一些不住在寺廟但被引導唱誦 Hare Kṛṣṇa 的人的照片——有時是奉獻者的父母……
Prabhupāda:這些可以討論。當然,我沒能讀。那些指出缺陷的人,讓他們來討論。
Rāmeśvara:不,如果有缺陷,必須改正。
Prabhupāda:所以……不……
Rāmeśvara:但如果能不……
Prabhupāda:不管有什麼……他們指出了一些缺陷,所以在他們在場時你們討論。然後我會給我的決定。
Hari-śauri:應該在您面前討論?
Prabhupāda:是的。
Rāmeśvara:他們都要來?
Prabhupāda:哦,是的。所以, Satsvarūpa , Tamāla Kṛṣṇa ,你說了?
Rāmeśvara:是的。
Prabhupāda:他也一樣。他也指出了……所以一起來。討論利弊。
Rāmeśvara:一個普遍的觀點,不是具體的缺陷,是這本雜誌分發了數十萬份給普通人,比如去商店購物的家庭主婦等等。
Prabhupāda:不,即使如此,我們不能把它變成商店的雜誌。
Rāmeśvara:當然不能,但我們覺得雜誌的語氣應該讓他們感覺……
Prabhupāda:他們可能不喜歡。這不可能。
Rāmeśvara:那是他們的事。
Prabhupāda:是的。黃金必須作為黃金呈現。有人可能買不起。你不能……為了賣出去,不能把黃金摻雜鐵。
Rāmeśvara:是的。
Prabhupāda:這不行。
Rāmeśvara:那個想法,“你不必搬進寺廟,放棄家庭,你可以在家裡唱誦 Hare Kṛṣṇa ”,這個想法“它對你來說是可行的……”
Prabhupāda:不,唱誦 Hare Kṛṣṇa 不是隨意的。
Rāmeśvara:不是。
Prabhupāda:必須無冒犯,必須正確接受啟迪。不是說不接受啟迪就隨意唱誦,效果會一樣。不。你必須接受啟迪。無論你是 gṛhastha 、 sannyāsī 還是 brahmacārī 。不是說不接受啟迪隨意唱誦,效果會一樣。不。你必須接受啟迪。 Ādau gurvāśrayam 。你必須接受一位導師。
Rāmeśvara:如果你想賣產品,可能會誇大很多,然後公眾會買。所以有時我們引用心理學家的研究,說“如果你唱誦 Hare Kṛṣṇa ,會有好效果。”
Prabhupāda:好處是無疑的。如果你吃了東西,會有吃的效應。但如果正確地吃,正確地製作,效果會更好。這是想法。
Rāmeśvara:我們覺得有點總比沒有好。
Prabhupāda:不。
Hari-śauri:如果宣傳 mahā-mantra 有物質利益,這不是一種冒犯嗎?
Prabhupāda:那是 aparādha 。
Hari-śauri:是的。
Prabhupāda:那是 aparādha 。
Hari-śauri:十種冒犯之一。
Rāmeśvara:因為有時我們採訪這些唱誦的人,他們從自己的體會說話,不是 Śukadeva Gosvāmī 的版本,不是……但這是他們的一點點體會。
Prabhupāda:不,不。他們可以唱誦,但必須明白唱誦的過程,這樣會更有效。他們必須知道。唱誦是開放的,任何人都可以唱,但他們必須知道,“如果我按正確的過程唱誦,會更有效。”
Rāmeśvara:必須清楚,目標是愛神,不是物質東西。
Prabhupāda:是的。 Premā pum-artho mahān 。這是需要的。 Bhaktivinoda Ṭhākura 有句話, nāmākṣara bahir haya nāma nāhi haya :“僅僅是字母出來,但那不是聖名。” Nāmākṣara , Hare Kṛṣṇa ,字母出來了,但不是聖名。
Rāmeśvara:假設有人說 Caitanya Mahāprabhu 無條件地給了這個聖名,沒有規則……(中斷)
Brahmānanda:我們想區分非奉獻者唱誦和純粹奉獻者唱誦的不同。
Rāmeśvara:所以應該有這個區別。
Prabhupāda:是的。
Rāmeśvara:我們覺得這本雜誌……
Prabhupāda:不,還有, aparādha …… Nāmno balād yasya hi pāpa-buddhiḥ 。除非他遵循過程,否則他會想:“我唱 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅,所以不管我做什麼罪惡活動……都會被控制。”
Brahmānanda:這是最嚴重的冒犯。
Prabhupāda:是的。這是非常嚴重的冒犯。
Hari-śauri:所以我們實際上是在宣傳奉獻服務的過程,而不只是隨意的唱誦。
Prabhupāda:首先我們唱誦只是為了讓他有點興趣。 Ādau śraddhā 。
Rāmeśvara:只是為了推廣。
Prabhupāda:是的,就是這樣。然後,如果心稍微清淨了,他們會明白。會有效,但正確地做才會有真正效果。外人,那些唱誦的人,我們不阻止他。
Rāmeśvara:我們想讓他們多唱。
Prabhupāda:是的。但我們必須……他們也必須知道科學。
Rāmeśvara:就像 Alice Coltrane 。她做了她的小貢獻。她錄了 Govinda Jaya Jaya 和 Hare Kṛṣṇa 的唱片。
Prabhupāda:這是好事。但如果她正確地做,會更有效,因為……如果不按過程唱誦,會逐漸退化。冒犯會增加。有這個風險。
Rāmeśvara:過去雜誌上只展示接受啟迪的奉獻者,剃頭,住在寺廟。最近他們開始展示不在運動裡工作的人,不是 brahmacārī 或 sannyāsī ,他們也在唱誦,給公眾一個印象……
Prabhupāda:所以我們給他們唱誦和吃 prasādam 的便利,但同時,逐漸地,如果唱誦有效,接下來我們要讓它按過程進行。
Brahmānanda:我們想引導他們到這個過程。
Prabhupāda:是的,這是終極目標。 Rūpa Gosvāmī 說, yena tena prakāreṇa manaḥ kṛṣṇe niveśayet sarve vidhi-niṣedhā syur etayor eva kiṅkarāḥ ,意思是“無論如何,讓他開始唱 Kṛṣṇa 或對 Kṛṣṇa 有點意識。然後,當他稍微清淨時, vidhi-niṣedhāḥ ……”他不是拒絕 vidhi-niṣedhāḥ 。 Vidhi-niṣedhāḥ 是規範原則。不是拒絕,而是當他稍微清淨時, vidhi-niṣedhā syur etayor eva kiṅkarāḥ 。就像……先讓他變富,賺點錢。然後,當他有錢時,可以請僕人、助理、秘書之類的。先賺錢。
Rāmeśvara:所以一步一步來。
Prabhupāda:是的。但有組織的事業必須有很多人,秘書、經理。這是規範的。所以一開始,“好吧,隨便怎麼樣,先賺點錢。然後我會……”所以不能因為他在唱誦就拒絕這個組織。否則寫那麼多書幹嘛, nāma-aparādha 和其他討論,如果任何人都可以隨意唱誦?
Rāmeśvara:所以必須引導他們到那一步。
Prabhupāda:是的。我們必須到達那一步。一開始可以很寬鬆:“好吧,唱吧。”我們這樣做,我也這樣做。沒有規範。但這不意味著應該忽視。必須讓他明白,“僅僅隨意唱誦……”不,這不行。
Hari-śauri: Niyamāgraha 。
Prabhupāda:是的。不要讓它變得廉價。它有科學,有形式。
Rāmeśvara:我看到一些文章為我們的團體辯護,對抗去程式化者的攻擊,有時他們的論點是冥想和唱誦被科學家研究,發現效果很好。現在……
Prabhupāda:效果會很好。如果我們正確地做,會是一流的。
Rāmeśvara:這些科學家在研究 Hare Kṛṣṇa 冥想,但也研究其他未經授權的過程。他們……
Prabhupāda:這是缺陷。
Rāmeśvara:他們說一般來說,冥想、唱曼陀羅,對心智健康有益。
Prabhupāda:沒問題。問題是,無論如何,靠近火會感受到熱,但有個取熱的過程。
Rāmeśvara:哦,是的。
Prabhupāda:這不能拒絕。“因為我感受到一點熱就夠了”,這是 sahajiyā 。
Rāmeśvara:所以我們試圖用他們的背書,然後具體說“所以用 Hare Kṛṣṇa 冥想,這是健康的。”所以為什麼攻擊我們?
Prabhupāda:是的。
Rāmeśvara:我們這樣試。他們在背書別的東西。
Prabhupāda:這是更好的冥想。冥想……一個人默默冥想。但如果我們唱“ Hare Kṛṣṇa ”,這是強制的冥想。他必須冥想。所以是更好的冥想。就像他們在唱誦。我在忙別的事,還是會聽到。(背景有 kīrtana )這是……一個人默默冥想,可能有好處,但這裡任何聽到的人都在受益。所以唱誦比……是的。而且 Haridāsa Ṭhākura 推薦, Caitanya-caritāmṛta 討論說,“唱誦,即使樹、昆蟲、動物都能聽到並受益。”所以是更好的冥想。即使樹、植物、動物、鳥、獸都能受益。如果由純粹的 Vaiṣṇava 唱誦,他們會得到全部好處。
Rāmeśvara:我最近注意到另一個趨勢,過去文章充滿梵文引文,最近他們不太用梵文,只用英文。他們說雜誌主要賣給……
Prabhupāda:這不壞。梵文不一定要引用,英文在那裡就夠了。註釋在那裡。
Rāmeśvara:現在我們在洛杉磯印刷的這本雜誌,百分之九十五賣到加拿大和美國。我們以前運一些到英國,但現在他們想在英國自己印。我們發現全世界都不想從美國進口,他們想要自己的。公眾覺得,“為什麼這是美國進口的?為什麼不……”
Prabhupāda:是的。
Rāmeśvara:所以越來越像這本雜誌只為美國。
Prabhupāda:沒問題。他們在英國印。沒問題。所以為什麼不是同一本雜誌,但不同文章?
Rāmeśvara:我曾問 Hṛdayānanda ,“為什麼不讓你的人把文章從英文翻成西班牙文,印同樣的雜誌,因為我們已經做好版面?”他說,“因為照片都是美國人。在南美用這個,我們想要拉美人的照片,傳教要更具體,與時事相關……”
Prabhupāda:這不是很好的論點。
Rāmeśvara:他說拉美人對美國人有意見。
Prabhupāda:他們有這種傾向。
Rāmeśvara: Jayatīrtha 在英國也用同樣的論點。他說人們不喜歡這是從美國來的。
Prabhupāda:你們討論。我能說什麼?
Brahmānanda:我們應該在雜誌裡放 karmī 的照片嗎?
Rāmeśvara:什麼意思?
Brahmānanda:像英國版有三張酷刑照片。
Prabhupāda:這不好。
Rāmeśvara:酷刑?什麼意思?
Brahmānanda:他們展示一個人被火燒,一個人被撕裂身體,一個人被吊起來。
Prabhupāda:不,這……
Brahmānanda:三張照片。
Rāmeśvara:但不是所有 karmī 照片都不好。有時我們用 karmī ……
Brahmānanda:現在我們的雜誌沒有 Kṛṣṇa 的照片。上一期英國版一張 Kṛṣṇa 的照片都沒有。
Prabhupāda:這不好。
Rāmeśvara:過去我們封面用奉獻者的照片或畫作。雜誌中間有來自 Kṛṣṇa 書或 聖典博伽瓦譚 的故事。
Prabhupāda:嗯。
Rāmeśvara:然後需要一些照片。
Prabhupāda:所以,這樣做。
Rāmeśvara:有時他們印不同的內容。
Prabhupāda:不,我們在傳播 Kṛṣṇa 意識。 Kṛṣṇa 必須在。
Hari-śauri:我們不能出一本沒有 Kṛṣṇa 的雜誌。
Prabhupāda:沒有 Kṛṣṇa 。這不好。我們不能允許。
Rāmeśvara:我的意思是, Kṛṣṇa 的照片只能……
Prabhupāda:不,每個、每個……
Rāmeśvara:……用在故事插圖。當畫一個 Kṛṣṇa 的活動時……
Prabhupāda:不。我們印……所以我們必須出版 聖典博伽瓦譚 , Kṛṣṇa 哲學。
Rāmeśvara:我們在每期雜誌插入 聖典博伽瓦譚 。
Prabhupāda:是的,那必須在。
Rāmeśvara:所以可以有相關的圖片。
Prabhupāda: Kṛṣṇa 哲學的圖片在……是的。
Hari-śauri:反正總有您的一篇文章,您總是講 Kṛṣṇa 。
Prabhupāda:嗯。
Hari-śauri:所以肯定可以放插圖。
Rāmeśvara:我們可以,但標準是只展示 Prabhupāda 講話,顯示 Prabhupāda 。
Hari-śauri:但那個手把東西倒進試管的圖片,沒人喜歡。
Rāmeśvara:沒人聽原因。我也不喜歡,但我明白他們為什麼這樣做。你得聽雙方意見。
Hari-śauri:嗯,總有理由。但你得講到 Kṛṣṇa 。
Prabhupāda:即使是…… esopheric ?叫什麼?
Devotees: Esoteric 。
Prabhupāda:還是必須有 Kṛṣṇa 。
Rāmeśvara:所以您說每期至少應該有一張 Kṛṣṇa 的畫。
Prabhupāda:嗯。還有 聖典博伽瓦譚 。
Rāmeśvara:還有 聖典博伽瓦譚 。這應該是我們的規則。
Hari-śauri:像那個試管圖片……
Prabhupāda: 聖典博伽瓦譚 , 博伽梵歌 。
Hari-śauri:……如果他們畫 Kṛṣṇa 把混合物倒進試管……
Prabhupāda:這不好, Kṛṣṇa 在製造試管。
Rāmeśvara:不,那不是這個意思。
Brahmānanda:那是諷刺。他們展示……
Rāmeśvara:是的,是諷刺。
Brahmānanda:科學家在倒化學藥品,從這些化學藥品產生各種色彩。這不清楚。
Rāmeśvara:沒人會相信。他們的想法是……不管怎樣,我同意。這是錯誤。現在在印刷廠的這期有很多 Kṛṣṇa 的圖片。進步很大。
Prabhupāda:所以要非常認真地做。
Tamāla Kṛṣṇa: Śrīla Prabhupāda ?現在是大家吃午餐 prasāda 的時間了。
Prabhupāda:是的,去吧。
Brahmānanda: Jaya Prabhupāda 。
Rāmeśvara:謝謝, Śrīla Prabhupāda 。
Prabhupāda: Hare Kṛṣṇa 。(結束)