Surendra Kumar：……您必須提交一份申請，為Prabhupāda希望的四十到五十人，申請永久國籍。

Prabhupāda：所以保留……

Surendra Kumar：我們也會考慮。

Prabhupāda：……Surendraji在這，您起草這份申請。

Gopāla Kṛṣṇa：是的。

Surendra Kumar：我和Gopāla Kṛṣṇa可以多次會面。

Prabhupāda：那您跟他去跟他。

Gopāla Kṛṣṇa：是的，我想大約兩週後我們會去。

Surendra Kumar：等他去過孟買後，我們再會面。

Prabhupāda：請與他協商、尋求幫助和指導，準備申請。他是真正的虔誠者。

Gopāla Kṛṣṇa：是的，我們會做。

Prabhupāda：別獨自做。別獨自做。

Gopāla Kṛṣṇa：不，不，不。

Surendra Kumar：我先告訴他，我來是因為我是終身會員，也是Prabhupāda的虔誠者。這就是我來的原因。

Gopāla Kṛṣṇa：Surendra Kumarji非常讚賞您的努力。

Surendra Kumar：不，不是我讚賞的問題。全世界都知道他的成就。

Gopāla Kṛṣṇa：這是Prabhupāda的《Īśopaniṣad》阿拉伯語版。中東國家在購買。

Surendra Kumar：德黑蘭的人……我朋友是穆斯林。他非常……他就像我姐妹，我妻子很親密的朋友。

Prabhupāda：我們沒有什麼印度教、伊斯蘭教之分……

Surendra Kumar：她說：「我要成為虔誠者。我要成為終身會員。」

Gopāla Kṛṣṇa：哦，很好。她從德里來的？

Surendra Kumar：不，從Aligarh。昨天我妻子說「我要去見Prabhupāda」，她說：「我跟你去。」

Mrs. Kumar：（印地語）

Surendra Kumar：您在Aligarh我家時，她在場。

Prabhupāda：我有很多穆斯林信徒。

Surendra Kumar：是的。

Prabhupāda：Rāmajana。他變成……叫什麼？Rāma-rañjana。Rāma-rañjana。

Surendra Kumar：Rāma-rañjana，他改名了……（笑）

Prabhupāda：我們的Attar Mia（？）變成Atreya Ṛṣi。

Surendra Kumar：Attar Mia變成Atreya Ṛṣi。

Mrs. Kumar：她是我朋友。

Surendra Kumar：她和我妻子形影不離，非常好的朋友。宗教從未困擾我們。她去過（聽不清）。是的。「畢竟你是好穆斯林。」

Prabhupāda：您懂英語？

Mrs. Kumar：是的。

Surendra Kumar：是的，她是大學畢業生。

Prabhupāda：哦。《Śrīmad-Bhāgavatam》說，sa vai puṁsāṁ paro dharmo yato bhaktir adhokṣaje [SB 1.2.6]。宗教有兩種：param（真宗教）和aparam（次宗教）。Para是真正或靈性宗教。Apara是物質宗教。人們通常從事apara宗教，去寺廟、教堂……

Surendra Kumar：和清真寺。

Prabhupāda：……和清真寺，為了物質利益。像基督徒說：「神啊，給我們每日之食。」我們也去寺廟。這是apara。而para是無欲求。

Surendra Kumar：不向神索求。

Prabhupāda：只愛祂。Yato bhaktir adhokṣaje。這是para。我們的路線有點難，因為我們教paro dharma。

Surendra Kumar：我一直跟她說這個。

Prabhupāda：人生唯一事業就是這個。但他們不知道。他們去宗教場所求物質利益。Dharmasya apavargasya。

Surendra Kumar：我姐妹說：「除非神願意……」

Mrs. Kumar：如何離開這世界？

Surendra Kumar：「……如何離開物質世界？」

Prabhupāda：她會在物質……Kṛṣṇa說，sarva-dharmān parityajya mām ekam, ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo [Bg. 18.66]：「我會救你。」神給了這承諾。神實際在保護。無神保護，你活不了。但若完全依靠祂，就更進一步。這是我們的組織。這裡也依賴Kṛṣṇa。我們每天供養一萬到一萬五千人。全球如何做到？到處如此奢華。我們不貧困。（印地語）單純依靠……（印地語）

Surendra Kumar：（印地語）除非我們不想留在……

Prabhupāda：不，這不同。這是apara和para。（笑）這是para。Yato bhaktir adhokṣaje。Ahaituky apratihatā yayātmā suprasīdati。若要真正和平快樂，需到達paro dharma。物質欲無止境。「我有這麼多財富，我要更多更多。」而paro dharma？Svāmin kṛtārtho 'smi varaṁ na yāce [Cc. Madhya 22.42]。「好，我什麼不要。」這是……（印地語對話）

Surendra Kumar：我沒跟隨Prabhupāda，許多人卻有。我們必須盡責。因奴役，正直與認真從生活中消失。我們不認真。

Prabhupāda：總之……（印地語）這是首次嘗試分發。（印地語）這是印度人的特權，分發這知識。這會提升印度的地位。

Surendra Kumar：Vajpayee就暗示這點，想用這組織傳播我們的靈性遺產。他說：「我想利用你的組織。」

Prabhupāda：若有機會……

Dr. Kapoor：（印地語）

Surendra Kumar：首次有政府這樣想。否則世俗（secular）是什麼意思？世俗不意味……

Prabhupāda：（印地語對話）

Surendra Kumar：聖恩，這是我們的幸運，有這樣的政府……

Prabhupāda：是的。

Surendra Kumar：……有些人，如Advani和Vajpayeeji。這兩人……

Prabhupāda：Advani是什麼？他是另一……

Surendra Kumar：他們寫……

Gopāla Kṛṣṇa：Jan Sangh。（？）

Surendra Kumar：很好。他們無關Jana Sangh，無關R.S.S。他們提升很高，說這偉大國家應在世界有應得地位。憑這靈性遺產……

Prabhupāda：應如此。

Surendra Kumar：……憑這智慧力量，我們不該持乞碗。

Prabhupāda：這是我的使命。

Surendra Kumar：是的，首次。否則上屆政府無人欣賞。誰會談……

Prabhupāda：在Berkeley大學我演講。一印度學生站起來說：「Swamiji，Hare Kṛṣṇa有什麼用？我們需要科技。」我說：「你來這乞求科技。你還是乞丐。我來給予東西。」

Surendra Kumar：正確，先生。

Prabhupāda：「我不是乞丐。我來給予東西。」我答。

Surendra Kumar：聖恩您正確。他想要最好的人。

Prabhupāda：是的，這是……

Surendra Kumar：您想叫誰……

Prabhupāda：今天把一切完成。你是忙人……

Surendra Kumar：不，不必今天完成。讓他得到您的完整指示，哪些人……

Prabhupāda：（印地語）

Gopāla Kṛṣṇa：是的，我們會準備草稿，讀給您聽。

Prabhupāda：每一步請教他。他有經驗。

Surendra Kumar：先生，很必要提及。我會寫Prabhupāda想要「這些人應獲印度國籍，因他們做這工作，會繼續做。他們長期、永久留在印度，對您開創的偉大工作有益。」

Prabhupāda：實際上，因他們幫我，我才能……

Surendra Kumar：他們一直在幫您。

Prabhupāda：不，我是指這些歐洲人……

Surendra Kumar：是的，我知道，您的弟子……

Prabhupāda：否則我怎能做到？

Surendra Kumar：聖恩，坦白說，我當他面說：「你知道我們印度人不誠實、不認真。這些人放棄那邊的生活，奉獻一生，讓我們利用他們……」

Prabhupāda：Tamāla在哪？那個黑人男孩？叫什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：哦，Ghanaśyāma。

Prabhupāda：Ghanaśyāma。他的活動？

Tamāla Kṛṣṇa：您要我讀？

Prabhupāda：是的，很有趣，他們如何對抗困難推廣我們的運動。有書面描述。

Gopāla Kṛṣṇa：Prabhupāda的一位黑人信徒，在共產國家分發書。他寫報告，描述如何對抗困難。

Surendra Kumar：哦，對。

Dr. Kumar：Ghanaśyāma去年來這。

Gopāla Kṛṣṇa：是的，那黑人男孩。

Surendra Kumar：我告訴他：「這些人會形成核心，我們的組織會成型……」他也說許多寺廟在衰亡。

Prabhupāda：會發展。（印地語對話）Thākura變成收入來源。

Surendra Kumar：我告訴他：「我們準備接管寺廟，遠離……」但如Prabhupāda說，人人把寺廟當作……

Prabhupāda：賺錢的機構。

Surendra Kumar：……物質進步的機構。

Prabhupāda：如我們……

Dr. Kumar：不，我告訴您，有人……若說：「來，我們花一兩lakh盧比修這寺廟，同意嗎？」他們會說：「不。」我有經驗。為什麼？寺廟破舊，他們出去見人說：「看，寺廟這狀況，能否捐點？」

Prabhupāda：不，我試過。Rādhā-Dāmodara寺廟，我試過。

Dr. Kumar：對他們是固定生意。若寺廟翻新，收入會停。他們希望寺廟永不翻新，這樣……

Surendra Kumar：可持續乞討。

Dr. Kumar：持續乞討。

Tamāla Kṛṣṇa：您要我讀這，Prabhupāda？

Prabhupāda：哦，是的。

Tamāla Kṛṣṇa：「親愛的Prabhupāda……」這是黑人信徒。「請原諒我對您和整個Vaiṣṇava社團的無數冒犯。我絕望地請求您接受我作為虛偽信徒的道歉。我謙卑頂禮，快速獻給您。我每天祈求您逼我成為真弟子，否則我將無望。」

Prabhupāda：他多謙卑！

Tamāla Kṛṣṇa：「靈性生活意味取悅Gurudeva……」

Prabhupāda：他是某處校長？

Tamāla Kṛṣṇa：這男孩是耶魯大學班上第一，全班最頂尖。（繼續讀信，描述在共產南斯拉夫傳教和分發書）有時我的生命被當局威脅或追捕。仍……

Prabhupāda：很危險的工作。

Tamāla Kṛṣṇa：「主Caitanya總給我保護……」（繼續讀信）

Surendra Kumar：了不起。

Prabhupāda：有什麼消息？

Surendra Kumar：他永久住那？

Gopāla Kṛṣṇa：不，四處旅行。

Surendra Kumar：我認識兩個在那定居的強大印度人。

Prabhupāda：書的銷售報告。

Tamāla Kṛṣṇa：書銷售報告？

Prabhupāda：嗯。（背景討論Ghanaśyāma和共產國家傳教）

Surendra Kumar：您做的，過去無人做到。

Prabhupāda：是的。

Surendra Kumar：每個人都知我們偉大遺產，除了我們自己。這是最不幸的。

Prabhupāda：銷售報告如何？

Tamāla Kṛṣṇa：這是1977年3月6日的銷售報告，列出各語言的書銷售數據。（讀銷售數字）

Surendra Kumar：我可以拿一份？

Tamāla Kṛṣṇa：可以。

Surendra Kumar：聖恩，我寫私人信給……

Prabhupāda：給他想要的。

Surendra Kumar：他在我家住了一晚一天。我想與他私談。（談重要人物住他家）

Prabhupāda：您想要什麼，拿吧。

Surendra Kumar：我想（聽不清）「您給這人（聽不清），因為這麼多書……這是印度人，賣了550 lakh書。沒一個印度人……」

Prabhupāda：是的。

Surendra Kumar：「……寫書，賣這麼多。您不幫這組織做什麼？」要有事實……

Prabhupāda：哦，是的。

Surendra Kumar：事實要突出，會在他心裡產生新影響。必須這樣。我告訴他：「你是賣兩三lakh書的傑出人。這人賣了crores書。我們應與他做朋友。」

Prabhupāda：給他想要的資料。

Gopāla Kṛṣṇa：哦，是的，當然。

Prabhupāda：他展示外語、Caitanya-caritāmṛta。看。（笑）他們給長期訂單。（印地語）推廣印度文化。別鎖起來。

Surendra Kumar：在您的指導下……

Prabhupāda：別鎖起來。Sarasvatī jñāna-khale yada sati。《Śrīmad-Bhāgavata》有這話。（印地語）

Surendra Kumar：Prabhupāda，這人懂這文獻。他自己用烏爾都語和印地語寫詩。他希望我們的印度文化和遺產傳遍全球。

Prabhupāda：這是機會。來一起加入。

Surendra Kumar：他喜愛這些。

Prabhupāda：我們有標準。不需製造。

Surendra Kumar：不，無需製造。

Prabhupāda：一切都有。

Surendra Kumar：只需讓他知道這些。

Prabhupāda：就是這樣。

Surendra Kumar：我是虔誠者。我沒得到這些資訊，因為您出版的書、期刊，也沒這些數據。

Prabhupāda：至尊者以Kṛṣṇa和Vedavyāsa身份親自傳授。Vedavyāsa是Kṛṣṇa化身。Kṛṣṇa是mattaḥ parataraṁ nānyat [Bg. 7.7]，至尊者。他給知識，我們必須……Caitanya Mahāprabhu的使命是分發至尊者給的。Yāre dekha tāre kaha 'kṛṣṇa'-upadeśa [Cc. Madhya 7.128]。你不需製造，不需做學者。

Surendra Kumar：是的，我知，您總說不是您說什麼。Kṛṣṇa說什麼，您告訴他們……

Prabhupāda：對。很簡單。我不是學者。我只試著……Kṛṣṇa說的，我試以可口方式分發。就是這樣。不是我製造。這是Caitanya Mahāprabhu的……Āmāra ājñāya guru hañā tāra ei deśa [Cc. Madhya 7.128]。你們都做guru。「我怎能做guru？我無教育、無知識。」不，你不需這些。已有……Yāre dekha tāre kaha。完了。我從不試做學者。但我試傳遞Kṛṣṇa說的。就是這樣。這是guru。若……

Dr. Kumar：Prabhupāda，您該休息了。

Prabhupāda：嗯？不……

Surendra Kumar：與聖恩談太多，給您添很多壓力。

Prabhupāda：（印地語）

Gopāla Kṛṣṇa：他這有好房間。他吃了prasādam，與我們共進午餐。

Surendra Kumar：一切是您的恩典，聖恩。

Prabhupāda：（印地語對話）我們離開孟買多久？

Tamāla Kṛṣṇa：大約一個半月前。

Prabhupāda：（印地語）……推薦什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：Hrishikesh。

Prabhupāda：（印地語）（印地語對話）

Dr. Kumar：來回奔波，給他很多壓力。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，是的。Prabhupāda在Vṛndāvana有家感。

Dr. Kumar：精神和身體上。

Prabhupāda：是的。我感覺……（印地語）

Dr. Kumar：您完成了人生使命。若離世，您會帶著滿足……

Prabhupāda：（印地語）Gurukula大樓……（印地語對話）非常非常……非常高雅的大樓。

Dr. Kumar：（印地語）您在這還是孟買拿的？

Prabhupāda：哪裡拿的，那……？

Dr. Kumar：我的書？

Tamāla Kṛṣṇa：在Vṛndāvana拿的。

Dr. Kumar：（印地語）Hare Kṛṣṇa運動的哲學背景，讓人知這不是新宗教，根基深厚。我追溯Vaiṣṇavism歷史，從最早吠陀時期到現在。（印地語）

Prabhupāda：（印地語）「Hare Kṛṣṇa運動是真實、正宗的。」（印地語）準備好了？（印地語）Hare Kṛṣṇa。[中斷]（印地語對話）[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa：唯一解釋是Kṛṣṇa在每人心裡。

Prabhupāda：是的。Buddhi-yogaṁ dadāmi tam：「我給他智慧。」

Tamāla Kṛṣṇa：在《Kṛṣṇa書》中，Brahmā偷走牛犢和孩子，Kṛṣṇa擴展自己代替。所以Balarāma疑惑：「怎會每個人都如此吸引？」解釋是：「他是Kṛṣṇa。」這些書在那，人們自動被吸引。我不認為他們對其他書這麼吸引。

Prabhupāda：不，其他書？垃圾。我說，垃圾。無書。心智臆測不是書。垃圾。

Tamāla Kṛṣṇa：烏鴉的食物。

Prabhupāda：（笑）是的。垃圾。Tad-vāg-visargo janatāgha-viplavo…, prāṇītaṁ tad vayasa-tīrtham：「烏鴉的垃圾。」是的。沒天鵝會去。《Śrīmad-Bhāgavatam》說了。Kṛṣṇa至少救我們免讀這些垃圾。我們對任何書、報紙不感興趣。我們踢開。我至少只對《Bhāgavata》感興趣。那在這。Punaḥ punaś carvi…性文學，胡說。「呸！」Mukha-vikāraḥ bhavati… Tad-avadhi bata nārī-saṅgame smaryamāne bhavati mukha-vikaraḥ suṣṭhu niṣṭhīvanam。這是真……嗯。我們去……

Yaśodānandana：Jaya Śrīla Prabhupāda。[中斷]

Prabhupāda：你開門又關。保持開。為何……[中斷] 他們關櫥櫃，我開門。關了走，開了走，寶座，這……（印地語）很好。[中斷] 有個代理在準備偷來的文件。（？）現在……

Tamāla Kṛṣṇa：每次我去市場……[中斷]

Prabhupāda：做得好，去下個展覽（？）。我有什麼？神像室有銀架、銀燈、銀盤。我沒看到。[中斷] ……那裡知道。

Tamāla Kṛṣṇa：好像Bhāratavarṣa比其他地方有更多種類的生物誕生。我沒見……這有很多不同種類的蟲。每天有新蟲出來，新種類。

Prabhupāda：不是新。你看是新。它們都存在。

Tamāla Kṛṣṇa：它們孵化。（結束）