房間對話 Gaurasundara、Dr. Kapoor 1977年7月26日 溫達文
Gaurasundara:……來看您一會兒。
Prabhupāda:為什麼不在這兒多待一段時間?(停頓)Govinda dāsī在哪裡?
Gaurasundara:她在夏威夷。
Prabhupāda:你們現在做什麼?
Gaurasundara:在夏威夷我們有Rādhā-Kṛṣṇa神像,供奉神像、讀您的書。
Prabhupāda:很好。
Gaurasundara:還有星期天大宴請。
Prabhupāda:願Kṛṣṇa幫助你們。現在農場住多少人?
Gaurasundara:現在大約十二人,星期天有四十、五十人來吃飯。
Prabhupāda:很好。你是我的老弟子。只要你守規矩——不管住在哪裡——在你覺得快樂的地方傳播Kṛṣṇa意識,不要忘記真正的使命,這我就很高興。她在幫你嗎?
Gaurasundara:對,她幫很多。她負責所有祭司工作,照顧神像。
Prabhupāda:很好。
Gaurasundara:做衣服。
Prabhupāda:神像多大?
Gaurasundara:現在是小的黃銅像。這次我想從印度帶大理石神像回去。
Prabhupāda:從齋浦爾?你要去齋浦爾?不。
Gaurasundara:對,我想抽幾天去訂做。
Prabhupāda:多大?
Gaurasundara:我想能帶上飛機就好,不知道能帶多大。
Prabhupāda:我覺得沒必要換神像。
Gaurasundara:留小的?
Prabhupāda:你們現在有?
Gaurasundara:小的。
Prabhupāda:那就小的。你們是私人性質的寺院,做漂亮衣服、裝飾就好。放在高處就行。神像小Kṛṣṇa還是大Kṛṣṇa都一樣。Kṛṣṇa在母親腿上當小孩時,就能殺Pūtanā;少年時殺別的魔鬼,也是一樣的Kṛṣṇa。祂永不改變,Acyuta。這是Kṛṣṇa的名字。所以沒差別。你們有小神像,就好好供奉、洗澡、裝飾。大神像反而難照顧。把這尊照顧好,增加奉愛就好。多花時間講課、打掃、講《Śrīmad-Bhāgavatam》,這才是正事。
arcāyām eva haraye
pūjāṁ yaḥ śraddhayehate
na tad-bhakteṣu cānyeṣu
sa bhaktaḥ prākṛtaḥ smṛtaḥ
只把神像裝飾得華麗,不傳教、不關心信徒與一般人,那就是停在物質階段。要更進一步,關心一般人如何理解Kṛṣṇa意識。tad-bhakteṣu——要尊敬古魯。單純供奉神像是物質平台。在家信徒就是要傳教,不是那種普通的。大神像供奉……(雜音太大聽不清)
Govinda dāsī不願意跟你一起住?
Gaurasundara:不。我聽說她又結婚了,反正她沒跟我聯繫。
Prabhupāda:沒關係。這些都是物質的事。Kṛṣṇa意識就是要超越這些。把過去的過錯忘掉,慢慢回到Kṛṣṇa意識。供奉神像是第一步。你們給神像做了多少套衣服?叫什麼名字?
女信徒:每尊各有二十二套。
Gaurasundara:Rādhā二十二套,Kṛṣṇa二十二套。
Prabhupāda:很好。飾品呢?
Gaurasundara:有。
Prabhupāda:可以從……
Gaurasundara:對,這次在印度多買一些。
Prabhupāda:從哪裡買?
Gaurasundara:Loi Bazaar。
Prabhupāda:可以找我們自己人,Dhanañjaya也有神像用品。反正你在夏威夷住的地方很舒服吧?
Gaurasundara:在鄉下。
Prabhupāda:海邊?
Gaurasundara:離海幾英里,在山腰,海拔一千英尺。
Prabhupāda:住的人都守規矩嗎?
Gaurasundara:對,對。
Prabhupāda:很好。
Gaurasundara:這次還有一個男孩跟我一起來。
Prabhupāda:他也來了?
Gaurasundara:來了。很好的男孩。
Prabhupāda:沒有吸毒吧?
Gaurasundara:沒有,沒有。
Prabhupāda:(笑)就用Kṛṣṇa來醉吧。你們給他們安排房間了?
Gaurasundara:對,客房。
Prabhupāda:還有什麼事?
Bhakti-caru:(聽不清)
Prabhupāda:你以前來過。
Gaurasundara:今天?
Prabhupāda:不是,以前。
Gaurasundara:對,去年十一月。
Prabhupāda:你覺得這寺院怎麼樣?
Gaurasundara:非常好,很漂亮。Gurukula也很好。
Prabhupāda:我們需要很多經費……如果可以,盡量幫忙。你們收入來源是什麼?
Gaurasundara:不多,有些捐款,我們有農場,賣農產品。
Prabhupāda:有牛嗎?
Gaurasundara:有。
Prabhupāda:我們夏威夷那邊的消息呢?
Gaurasundara:我帶了戰車節的照片,您看過嗎?
Prabhupāda:沒有。
Gaurasundara:檀香山的戰車節,靠近海邊。
Prabhupāda:主席叫什麼名字?
Tamāla Kṛṣṇa:Śrutakīrti。
Prabhupāda:他做得好嗎?
Gaurasundara:有做生意。
Prabhupāda:只有一輛戰車?
Gaurasundara:對。我那時正要來印度,照片是別人給我帶來給您看的。(中斷)
Prabhupāda:……小孩?
Gaurasundara:對,很多人都參加。
Tamāla Kṛṣṇa:今年全世界十個城市舉辦了戰車節。
Prabhupāda:從我們寺院拉到海邊?
Gaurasundara:對。
Prabhupāda:很遠。
Gaurasundara:對,經過整個Waikiki,很多遊客。
Prabhupāda:很好。
Tamāla Kṛṣṇa:Gurukṛpā Mahārāja在嗎?
Gaurasundara:我沒看到。
Prabhupāda:反正戰車節辦了,這是好消息。謝謝。(中斷)
Prabhupāda:每份長期訂單是十七本,八百盧比,四千份。總共多少?
Dr. Kapoor:這些孩子做得太好了,多大的熱情!
Prabhupāda:有兩三組在共產國家工作,報告非常鼓舞人心,尤其是《Bhāgavatam》和《Caitanya-caritāmṛta》。四千份八百盧比是多少?
Tamāla Kṛṣṇa:大概三十二萬盧比。
Prabhupāda:超乎想像。(笑)我們印了兩萬套《Caitanya-caritāmṛta》,已經賣了五千套,至少收了四十萬盧比。印度也接到訂單,甚至孟加拉國達卡大學。靠Prabhupāda的加持,一切都很順利。上週賣了多少?最新報告?
Tamāla Kṛṣṇa:光美國與西歐,6月27日至7月3日,一週內賣了51,000本精裝書、30,000本中型書、20,000本小書、140,000本雜誌。
Dr. Kapoor:驚人的數字!
Prabhupāda:51,000本,每本五美元,是多少?
Tamāla Kṛṣṇa:大約二十五萬美元。
Prabhupāda:二十五萬美元換盧比?
Tamāla Kṛṣṇa:兩百多萬盧比。
Prabhupāda:一週。無法想像。
Dr. Kapoor:我想沒有其他出版社……
Prabhupāda:我們已經是世界第一大出版社了,這已經得到公認。
Tamāla Kṛṣṇa:最近美國有四百個出版社參加圖書館展覽會,我們的攤位被評為第一。
Dr. Kapoor:印刷品質還是銷售量?
Tamāla Kṛṣṇa:綜合評分:印刷、銷售、攤位呈現。
Dr. Kapoor:這是實打實的工作。
Prabhupāda:我們即將在孟買舉辦Bhaktivedanta Institute科學會議。文件在哪?科學地向科學家們講解。
Tamāla Kṛṣṇa:「第一屆國際科學會議——『生命來自生命』,由Bhaktivedanta Institute主辦,創始阿闍梨:A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda。」要念嗎?
Prabhupāda:念。
Tamāla Kṛṣṇa:「當前科學理論認為生命是分子相互作用的產物……」(中斷)
Dr. Kapoor:應該直接攻擊科學最基本的概念。
Prabhupāda:嗯?
Dr. Kapoor:分子、原子。他們說生命來自分子,但現代科學說分子本身是什麼?最後粒子都消失了,剩下的其實類似意識,不是物質。即便生命來自分子,那也是意識。生命終究來自生命。要大力攻擊。
Prabhupāda:(印地語)我們正在邀請科學家。
Dr. Kapoor:這麼大的熱情,是因為您給他們打了超然的強心針。
Prabhupāda:這孩子以前是死硬的無神論者。
Dr. Kapoor:Svarūpa Dāmodara。
Prabhupāda:我以前在海邊跟他散步,踢他、駁斥他(笑),現在他創辦了Bhaktivedanta Institute。
Dr. Kapoor:他上次來找我談新期刊的事,現在那期刊呢?
Tamāla Kṛṣṇa:Sa-vijñānam。
Prabhupāda:Sa-vijñānam。
Dr. Kapoor:Sa-vijñānam是什麼意思?
Prabhupāda:「帶著vijñāna的jñāna」。Sa就是「帶著」。
Dr. Kapoor:為什麼不單叫vijñāna?
Prabhupāda:jñāna是不完整的,要sa-vijñānam。《博伽梵歌》裡有這句:jñānaṁ te paramaṁ guhyam sa-vijñānam。
Tamāla Kṛṣṇa:大概10月28日左右在孟買舉辦。
Dr. Kapoor:(印地語)這種會議在孟買比較合適。
Prabhupāda:他見過很多大機構,Bose Institute所長都說:「對,請繼續講。」
Tamāla Kṛṣṇa:現在很多大學都邀請Bhaktivedanta Institute去演講。
Prabhupāda:caitanyera dayāra kathā karaha vicāra(要理性思考Caitanya的慈悲)。不是搞感性,要對科學家說:「來吧!」vicāra karile citte pābe……高院法官……(印地語)目前看來很鼓舞人心。(印地語)
Tamāla Kṛṣṇa:您還要在華盛頓建天文館。
Prabhupāda:對。
Tamāla Kṛṣṇa:很重要。
Dr. Kapoor:什麼?
Tamāla Kṛṣṇa:我們一位信徒Ambarīṣa dāsa,非常有錢,是福特汽車的曾孫。他把一切都獻給Prabhupāda。Śrīla Prabhupāda請他在華盛頓特區,白宮旁邊,建一座大樓,裡面放根據《Śrīmad-Bhāgavatam》第五篇的吠陀天文館。他答應了,現在正在選地。這會非常好。還有玩偶展。
Prabhupāda:我們做的玩偶給他看,多漂亮。我帶到Māyāpur,現在他們做得比Krishnanagar的陶匠還好。他們很聰明,只是以前沒用在正途。現在有機會了。《Bhāgavata》說:sarasvatī jñāna-khale yathā satī——這知識為什麼要鎖在jñāna-khala(知識惡棍)那裡?印度有這知識,不能自己關起門來,現在是傳播的時候了。
Tamāla Kṛṣṇa:我現在展示的這些玩偶是給剛在斐濟蓋好的寺院,八月開幕。這一壇就是我們自己信徒做的神像。
Dr. Kapoor:好逼真!我第一眼還以為是照片。
Tamāla Kṛṣṇa:看看他們怎麼做出這些神像。
Prabhupāda:他們還做了我寫書的動態雕像。
Tamāla Kṛṣṇa:中央壇是Kṛṣṇa降服Kāliya蛇。
Dr. Kapoor:(笑)
Tamāla Kṛṣṇa:這些是用特殊材料做的神像。(中斷)
Prabhupāda:給他看。
Tamāla Kṛṣṇa:我只有這幾張照片給人看,沒關係。
Prabhupāda:沒事,以後再說。
Tamāla Kṛṣṇa:我再訂一份。(中斷)
Prabhupāda:(孟加拉語)prāṇa āche yāṅra, sei hetu pracāra(有生命就要傳播)。
Tamāla Kṛṣṇa:Śrīla Prabhupāda,今晚要按摩嗎?
Prabhupāda:嗯。
Tamāla Kṛṣṇa:現在八點半了,我們晚了一小時。剛才那報告太令人振奮,忘了時間。(中斷)
Prabhupāda:……沒有場地也要辦。這就是本事。「這是什麼?吠陀?」(諷刺地笑)人怎麼變得這麼蠢?
Tamāla Kṛṣṇa:還不如蟑螂。
Prabhupāda:對,比蟑螂還不如。
Tamāla Kṛṣṇa:蟑螂生在廁所裡。
Prabhupāda:對,長出翅膀就飛了。
Tamāla Kṛṣṇa:不用付一千英鎊,也不用冥想。
Prabhupāda:這是幽默。《泰晤士報》登過這篇。
Tamāla Kṛṣṇa:您從來沒向人收錢念Hare Kṛṣṇa。
Prabhupāda:對。別人都要先拿錢來。我們卻免費,還被他們嘲笑。可是一流學者、大學、教授都在歡迎我們的書。
Tamāla Kṛṣṇa:沒有一個有頭腦的人接受他們。(結束)