Prabhupāda ……還有歐洲的寺廟，要供奉神像，要開 kīrtana 大會。 這樣會一直擴展，越來越多中心。 你們要定出這樣的策略，就像扒手一樣（眾笑），收他們250美元，然後把我們的書塞給他們。 對美國人來說，250美元算什麼？

Hari-śauri 不算太多。

Prabhupāda 一點也不多！任何普通人都能一次拿出250美元。 我們又不是每個月收，也不是每幾年收一次，就一次250美元，連普通工人也付得起。

Hari-śauri 對，他們買書套裝就是這樣付的。

Satsvarūpa 他們也不用一次付清。

Hari-śauri 美國很多東西都是刷信用卡。

Satsvarūpa 像「每月一書俱樂部」就很流行。

Prabhupāda 所以你們要這樣組織起來。 其實這對他們的人生價值更大，能改變人生。

Hari-śauri 對，這些書友會很受歡迎。

Prabhupāda 現在你們這些 GBC 要好好定計劃，怎麼把書送到每一戶人家去。 用同樣的策略推廣其他語言的書。 美國用英語，這裡可以用印地語、奧里亞語，歐洲也可以。 我們前面還有好多好多工作要做，千萬別以為事業已經做完了，絕對沒有！ 要非常聰明地去做。

Hari-śauri 其實我們幾乎沒把書翻譯成英語以外的語言。

Prabhupāda 沒關係，可以慢慢來。 只要有了英語版，就可以翻成任何語言。

Hari-śauri 對，潛力無限。

Prabhupāda 梵語很難學，但我已經用英語呈現了，你們再轉成別的語言就行。 英語在全世界都通用。 我走遍世界，看到英語幾乎到處都懂。 有時候他們故意裝不懂，其實都懂。 我在德國看過，他們懂英語，就是不愛說。

Satsvarūpa 法國也一樣，他們不說英語。

Prabhupāda 對。

Satsvarūpa 他們不想說。

Prabhupāda 對。加拿大也有這種爭議。

Satsvarūpa 對，魁北克。

Prabhupāda 就像這裡以前的印地語和英語之爭。 這種嫉妒心到處都有。 我在蒙特利爾看過，所有官員都說法語，硬是不說英語。 機場也故意這樣。 甚至還發生過法語區和英語區的衝突、暴動。 人真是愚蠢。 所以他們搞雙語制，什麼都要用法語和英語寫。 就像這裡（笑），地方語言奧里亞語、國家語言印地語，再加給外地人的英語，三種語言。 火車站的牌子你會看到當地語、印地語、英語。 其實大家主要用英語，有一點印地語，地方語言根本沒人看得懂，就像我們根本不知道奧里亞語寫什麼。

Hari-śauri （笑）會說當地語言的人都不識字，所以那些牌子根本沒用。 真正識字能讀的人……

Prabhupāda 他們都懂英語，用英語溝通。 在孟買、加爾各答、德里這些大城市，連年輕女孩都愛說英語， 在家裡跟父母也說英語，不愛用自己的語言。 尤其孟買，幾乎人人說英語。 不是現在才這樣，我1927年第一次去孟買，算起來已經五十年了，那時候就已經這樣。 高階層的人都把孩子送到英語學校。 在加爾各答，我們寺廟旁邊的 St. Julia’s College，全是印度學生，都是有錢人家的孩子。 我自己也把孩子送到英語學校，St. Mary’s High School、St. Teresa’s School，他們英語學得很好。 我自己在 Scottish Churches College 讀書，我們的教授都是歐洲人、英國人、蘇格蘭人。

Satsvarūpa 我記得您某處寫過，梵語應該成為國語……

Prabhupāda 那很難。 當時他們在爭國語，吵得很厲害，我就建議：「為什麼不選梵語？」 大家都會接受。

Satsvarūpa 因為英語是侵略者的語言，而梵語……

Prabhupāda 對。我不反對英語。 但如果他們真要定一個國語，為什麼不選梵語？ 我主張國際化，我從來不相信什麼民族、地方的界限，我從來不認同這種觀念。 īśāvāsyam idaṁ sarvam，一切都屬於神。 祂是最初的父親，ahaṁ bīja-pradaḥ pitā。 為什麼不接受這個哲學？ 他們搞什麼聯合國，根本沒有統一世界的哲學，只是在騙人。 為什麼不建成一個世界國家？

Hari-śauri 他們其實根本不想。

Prabhupāda 對。

Hari-śauri 嘴上說「聯合國」，其實……

Prabhupāda 只是狗吠。 他們根本沒真心。 為什麼不建成一個世界國家？ 保留民主，建成「世界合眾國」。 為什麼只是「美國合眾國」？ 用英語做通用語言，建成「世界合眾國」。 如果認真做，是做得到的。 就像美國把夏威夷納進去，夏威夷人又不是同一個血統，不是歐洲人。 他們怎麼管理夏威夷的？ 夏威夷是另一個族群，來自中國。

Hari-śauri 其實是波利尼西亞人。

Prabhupāda 對，實際上是中國人的一支。 我們 Bali-mardana 的太太就是那個族群的。 她為了抬高自己，說「我是日本人」（笑）， 但我研究過，她是夏威夷人。 可能是她父親或親人在夏威夷有地位有錢，但她不是日本人，是夏威夷-中國血統。 所以美國把夏威夷納進去，現在管得很好，沒人敢入侵。 日本人想打珍珠港，結果自己完蛋了。 原子彈就是因為他們想打珍珠港才丟的。 檀香山有個珍珠港。

Hari-śauri 對，如果不是那次攻擊，他們不會參戰……

Prabhupāda 這些可憐的日本人，兩三次戰爭都想擴張。 他們土地貧瘠，幾乎沒空間，真的很窮。 我研究過，日本大公司主管都住茅草屋。 他們的制度是大公司提供一切：吃的、穿的、醫療、孩子教育，然後給一點薪水。 所以員工不會走。

Hari-śauri 對，他們的生活全靠公司。

Prabhupāda 完全依賴僱主，沒有獨立性，薪水很少。 大公司像 Dai Nippon 有自己的醫院、學校，一切都有，只給一點微薄薪水。 我看過他們主管住的房子，跟這裡的簡陋房子差不多。 所以日本人實際上很窮，只有資本家有錢。 他們的日元價值很低，你去買東西，他喊「兩千日元」，你嚇一跳：「怎麼這麼貴！」其實沒什麼。 「一百萬日元」（笑）。 我一開始也不知道，他們收多少、找多少，我都接受。 但我知道他們不騙人，很誠實，很勤奮。 不過日本人……這次 Tojo 想趁德國幫忙擴張，運氣不好，失敗了。 他們想控制中國，也失敗。 早在我小時候，他們跟俄國打仗想擴張，也失敗。 這次又想佔夏威夷。

Hari-śauri 他們佔了很多島，但美國人慢慢奪回來了。

Prabhupāda 現在他們在移民，夏威夷有很多日本人。

Hari-śauri 他們在其他國家也很受歡迎，因為是技術人才。

Prabhupāda 所以，只要你能教育人，就能團結。 這才是真正的聯合國運動。 你看我們在歐洲、美國、非洲的成員，沒有任何人工誘惑，我們怎麼團結在一起的？ 沒有人對簡單的飲食、簡樸的生活不滿意。 我們「簡單生活，高尚思想」，這就是聯合國。 我們做得到，而且不會有匱乏。 只要我們過簡單生活，保持 Kṛṣṇa 意識的思考，就不會有匱乏。

Hari-śauri 就像印度很多村莊，因為生活簡單，每個人都有足夠的。

Prabhupāda 沒有匱乏。 人口增加？那就增加糧食生產。 全世界到處都是空地。 但他們不做這個，他們養牛然後吃牛。 牛也要吃菜，不然哪來的牛？ 所以 博伽梵歌 說：annād bhavanti bhūtāni，生產糧食。 像稻米，多好啊，從稻子來的。 你吃米，稻草還能多種用途。 任何地方你都可以耕地，得到稻米和稻草。 建房子，解決住所問題。 動物也喜歡稻草，你可以用它蓋房子，哪來的匱乏？ 簡單生活，高尚思想，準備來世，回到神的家，結束這反覆生死的地獄生活。 他們沒有這種知識。 我們試著傳播，他們卻說：「你被洗腦了！你引進了新的生活方式！」 我們的歐洲、美國成員，他們喜歡吃米嗎？

Hari-śauri 喜歡。

Prabhupāda 這個國家，米是主食。 奧里薩、孟加拉、比哈爾，吃很多米。

Hari-śauri 對，大量米飯，少量蔬菜。

Prabhupāda 日本也一樣，跟孟加拉、奧里薩一樣，吃米和魚，那是他們的主食。

Hari-śauri 在西方，他們認為米是窮人食物。

Prabhupāda 但日本人吃魚和米，很聰明；孟加拉人也聰明。 在孟加拉，百分之九十的人吃魚。 這裡奧里薩，百分之百，甚至 Jagannātha 的祭司也吃。 比哈爾大概百分之五十。 越往印度西部，省份越富裕，像北方邦，非常富裕、開明的省份。 所有大城市都在那裡：阿拉哈巴德、坎普爾、阿格拉、勒克瑙。 每隔一百英里就有一個很棒的城市。 北方邦是印度最好的省份，有五十個區，五十個區就意味著五十個城鎮，重要程度不一。 坎普爾是印度第三重要的城市： 第一加爾各答，第二孟買，然後坎普爾。

Satsvarūpa 不是德里嗎？

Prabhupāda 不是。德里是因為首都才變重要。

Satsvarūpa 政治原因。

Prabhupāda 政府原因。

Satsvarūpa 國際政府。

Prabhupāda 從商業角度看，現在他們在試圖讓德里工業化，那是新嘗試。 但加爾各答、孟買、坎普爾是老牌城市。 加爾各答是英國人建的，孟買也是，但坎普爾更古老，非常古老，Kanyakubja。 Ajāmila 的故事？

Hari-śauri Ajāmila。

Prabhupāda Ajāmila 的故事就在坎普爾。 非常非常古老的城市。 坎普爾、馬圖拉，都是很古老的城市。 阿拉哈巴德、普拉亞格，史前時代就有了。 曼尼普爾。

（對話結束）