Pṛthu-putra：……他們總是喜歡我們不解釋太多 Hare Kṛṣṇa 唱誦的意義，他們喜歡那音樂。 Prabhupāda：哦，那就好。

Pṛthu-putra：但當我們開始解釋意義時，他們有點懷疑，因為他們不接受其他宗教。 Prabhupāda：不，不，為什麼……？讓他們唱 Hare Kṛṣṇa，吃 prasādam，這就是傳教。等他們進步一點後，再談哲學。否則不需要講哲學。如果有些人受過教育，他們會自願讀我們的書。但普遍的做法是，無論在世界哪個角落，簡單地給他們機會唱 Hare Kṛṣṇa，吃 prasādam，這樣會讓人心平靜。

信徒（1）：Prabhupāda？現在可以看那些電影嗎？（？） Prabhupāda：嗯。

Pṛthu-putra：因為我去過一些大學，在開羅和北非各地都有很大的大學，因為現在他們想接受教育。白人非洲人有一定的智慧，能在某種程度上理解哲學。我談到 Bhagavad-gītā 時，給他們看目錄，他們多少有興趣，因為他們沒看到什麼關於另一種宗教或神的具體內容。他們看到像「機密知識」、「超然知識」、「Karma-yoga」、「Jñāna-yoga」這樣的標題，對這些很感興趣。 Prabhupāda：這很好，作為開端，讓他們來，坐下，唱 Hare Kṛṣṇa，吃 prasādam。在伊朗我們就是這樣做的，慢慢地變得有趣。你去過我們的伊朗德黑蘭嗎？

Pṛthu-putra：我很久以前去過。但伊朗的情況不同，他們對《古蘭經》的遵循沒那麼嚴格。比如，阿拉伯國家如阿爾及利亞、利比亞、埃及、突尼斯，他們不認為伊朗是他們的一部分。伊朗、土耳其、阿富汗被認為是另一個穆斯林世界。比如，伊朗有更多蘇菲派。但在像埃及這樣的阿拉伯國家，他們真的很保守，非常嚴格。 Prabhupāda：對，保守就是狂熱。

Pṛthu-putra：對，狂熱，就是這個詞。所以我的想法是，我去那裡時……我有一個阿拉伯男孩幫我翻譯。我已經把 Śrī Īśopaniṣad 完全翻譯成阿拉伯語，可以印刷。 Prabhupāda：那就印。

Pṛthu-putra：但這是很具體的工作。所以我想先印一些像《頂尖瑜伽系統》或《輕鬆前往其他星球》這樣的書，作為第一次嘗試。 Prabhupāda：對。

Pṛthu-putra：這樣比較容易接近。因為 Śrī Īśopaniṣad 太具體了。 Prabhupāda：具體而且有點嚴格。

Pṛthu-putra：我在巴黎有個男孩幫我翻譯，他經常來寺廟，唱 Hare Kṛṣṇa，每週日來，有時一週來三四次。 Prabhupāda：有個阿拉伯男孩翻譯的？ Pṛthu-putra：對。

Prabhupāda：……人們不知道。所以我們為他們傳教：「你們接受神很好，認識神是幸運的。」這樣講。事實確實如此。世界上大多數人，百分之八十是無神論者。穆斯林不是無神論者。 Pṛthu-putra：對，他們遵循《古蘭經》。 Prabhupāda：哦，是的。

Pṛthu-putra：他們非常嚴格地遵守《古蘭經》的規範，甚至整個社會結構都基於《古蘭經》。 Prabhupāda：這在印度也是如此。

Pṛthu-putra：但他們也殺動物。 Prabhupāda：他們的《古蘭經》……哦，那是……我們能怎麼辦？他們習慣了。在阿拉伯哪有食物？

Pṛthu-putra：對，大多是沙漠。 Prabhupāda：對。所以他們被允許。問題是，jīvo jīvasya jīvanam：「一個生命體……」

Pṛthu-putra：「……是另一個生命體的食物。」 Prabhupāda：對。所以當有次要的生命時，為什麼要殺更重要的？就像 Kṛṣṇa 說的，kṛṣi-go-rakṣya，保護牛。這是非常重要的動物。祂沒說保護羊或羔羊。想吃肉的人可以吃不重要的動物，但別碰牛。牛很重要。

Pṛthu-putra：他們大多吃羊、雞。 Prabhupāda：所以在印度，牛肉是嚴格禁止的。但這不意味著他們是素食者。他們吃魚、羊，有時吃水牛，但絕不碰牛。從經濟角度、維生素角度，牛應該被保護……從牛奶可以做出很多好東西。Kṛṣi-go-rakṣya-vāṇijyaṁ vaiśya-karma svabhāva-jam [Bg. 18.44]。

Satsvarūpa：我跟 Nanda-kumāra Mahārāja 談過他留在這裡的可能性，他很喜歡這個想法。 Prabhupāda：那會形成一個很好的社群。埃及人怎麼樣？

Pṛthu-putra：他們是非常民族主義的人。 Prabhupāda：這到處都有。

Pṛthu-putra：但我從沒在其他地方見過這麼強烈的。他們對家庭生活非常依戀，甚至比印度人還強。 Prabhupāda：是嗎？

Pṛthu-putra：哦，是的。 Prabhupāda：他們有美好的家庭？

Pṛthu-putra：對，他們有很好的家庭，很多孩子。男人工作，女人在家做飯、照顧…… Prabhupāda：那是印度文化。

Pṛthu-putra：對，跟印度一模一樣。但他們的家庭依戀太強了，要讓他們成為奉獻者很難。 Prabhupāda：不，不，為什麼要勸他們放棄家庭生活？那不是我們的……

Pṛthu-putra：不，我沒那麼做。我知道。 Prabhupāda：讓他們保持家庭生活，但理解什麼是 Kṛṣṇa 意識。這樣就夠了。我們從不譴責家庭生活。在任何地方唱 Hare Kṛṣṇa 就行。

Pṛthu-putra：哦，對。但要讓他們成為奉獻者很難。他們有些人去了西方國家，成了奉獻者，但在他們自己的國家很難。 Prabhupāda：邀請他們全家來。讓他們來，吃 prasādam，唱 Hare Kṛṣṇa。

Pṛthu-putra：對，我已經這樣做了。 Prabhupāda：那就對了。

Pṛthu-putra：我跟一個家庭住在一起，有時我為他們煮 prasādam，他們很喜歡。他們很喜歡我們這些人。 Prabhupāda：就這樣做。給他們 prasādam，讓他們唱 Hare Kṛṣṇa，這就是傳教。如果他們受過教育，讓他們讀書，然後會慢慢接受。

Pṛthu-putra：……一位謝赫。他們說，當謝赫教導他們《古蘭經》的靈性理解時，他就像神與他們之間的橋樑，他們可以從內心直接與神聯繫。他們還說，穆罕默德說過他之後不會有先知。所以他們總問我們跟隨哪位先知。有一天我提到 Caitanya Mahāprabhu，他多少接受了，因為我向這位開羅大學的教授解釋，他是蘇菲派，比一般穆斯林更開放。我說 Caitanya Mahāprabhu 是根據時代和環境來宣揚對神的愛。他理解了，但不知道 Caitanya Mahāprabhu。他說：「那很好，我可以試著了解你的哲學。」他拿了 Bhagavad-gītā。他有 Bhagavad-gītā。所以每次我回去，他說我可以去他的課堂講學。我在大學講過幾次，但有時得用點技巧。比如，有一次我在心理學系講課，解釋瑜伽系統如何帶你進入不同的意識狀態。當我提到 Kṛṣṇa 意識時，他們有點疑惑那是什麼。因為他們的政治環境不好，總是跟以色列打仗之類的，所以他們有點……

Prabhupāda：戰爭還在繼續？ Pṛthu-putra：對。

Prabhupāda：字典裡清楚寫著，「神是至高存在」。祂是存在，但至高的。什麼是至高的標誌？必須非常富有、非常有名、非常強大、非常有學問。這樣分析。所以神是擁有所有這些東西的人，所有的名聲、所有的美麗。那就是神。在這點上討論。現在，誰是神，還要去找。但這是神的地位。試著說服他們。

Pṛthu-putra：因為他們已經通過《古蘭經》相信這些。他們接受神是唯一的，擁有所有名聲和美麗。但他們說，祂不能降到地球，因為地球是罪惡之地。 Prabhupāda：不，那是你的不完整觀念。如果祂是全能的，為什麼要限制祂？

Pṛthu-putra：他們說：「不，祂不受限制。但當祂要顯現自己時，祂通過先知顯現。所以穆罕默德從神那裡得到啟示。」 Prabhupāda：好吧，沒問題。但你不能說祂不會為了憐憫先知而降臨。如果祂願意，祂可能會來。這是使命。Paritrāṇāya sādhūnām [Bg. 4.8]。真正的奉獻者、先知，總是渴望見到祂（語音不清）。所以為了恩惠他們，（梵語）。他們的觀點是什麼？

Pṛthu-putra：在《古蘭經》的故事裡，穆罕默德曾要求見神，神的回答是：「你無法見我。」 Prabhupāda：好吧，至少他能聽到祂。所以這是可能的。不一定要見祂，但可以聽到祂。你說穆罕默德聽到了祂，所以神會說話。你可以聽到祂。哪有什麼問題？

Pṛthu-putra：沒問題。 Prabhupāda：如果有人能聽到祂，有人也能看到祂。你不能否認，因為這些都是感官。聽到神意味著用我們的感官感受祂。同樣，眼睛也是一種感官。如果有人看到祂，哪有什麼問題？如果有人能聽到祂，怎麼會反對有人看到祂？合理來說，沒問題。用這種方式……神是全能的。如果祂的先知奉獻者想聽祂，他能做到；想看祂，也能做到。

Pṛthu-putra：但他們認為先知是普通人，只是得到神的憐憫。 Prabhupāda：對。沒有神的憐憫，怎麼能成為先知？那他就是普通人。

Pṛthu-putra：但他們說，他在神顯現給他之前是普通人，跟我們一樣。 Prabhupāda：假設穆罕默德聽到了神，他是先知。他講述自己的經歷，你接受了。同樣，如果有人看到祂，說「神是這樣的」，你為什麼不接受？這樣談。神可以被看到，就像可以被聽到。你不能說神不能被看到。為什麼？

Pṛthu-putra：不，他們說的是，祂自己不降到這裡。祂可以被看到，但祂不降臨。這是他們的觀點。 Prabhupāda：祂不降臨。祂已經在那裡。祂不需要降臨。就像太陽，太陽不會降到我面前，但你能看到它。這樣啟發他們。太陽不需要降下來，但它如此明亮顯眼，你能看到。同樣，神不需要降臨，祂已經存在。只是我們需要淨化眼睛去看祂。Premāñjana-cchurita-bhakti-vilocanena [Bs. 5.38]。當一個人通過愛神而有能力時，他隨時能看到。神無處不在。Aṇḍāntara-stha-paramāṇu-cayāntara-stham [Bs. 5.35]。Īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe ’rjuna tiṣṭhati [Bg. 18.61]。祂無處不在。看到祂沒什麼困難。只是需要有淨化的眼睛去看祂，淨化的耳朵去聽祂。否則神無處不在。

Pṛthu-putra：所以為了淨化他們的視野，唱 Hare Kṛṣṇa 和分發 prasādam 就夠了。 Prabhupāda：對。

Pṛthu-putra：我們不該談論遵守規範之類的。 Prabhupāda：不。當有討論時，你可以合理地說：「如果神可以被聽到，也可以被看到，也可以被觸摸，對不同的先知。」

Pṛthu-putra：在這些國家，只有對非常堅定和認真的人，我們才建議他們放棄吃肉之類的？ Prabhupāda：不，不，直接說這個不好。

Pṛthu-putra：不說。 Prabhupāda：對。你可以間接說：「神是一切生命體的父親，祂是至高的父親。神不希望弱小的生命體為了滿足胃口被殺。但如果沒有其他選擇，較強的動物可以吃。因為即使吃蔬菜，也是吃另一個生命體。所以，人類必須有判斷力，『如果我能這樣生活，為什麼要殺一個重要的動物？』這是人類的智慧。」這樣傳教。另外，根據 Bhagavad-gītā，神說：「給我葉子、花朵、果實、水。」Patraṁ puṣpaṁ phalaṁ toyam [Bg. 9.26]。祂從沒說：「給我肉，給我蛋。」我們是 Kṛṣṇa 的奉獻者，所以我們給祂蔬菜、牛奶等好東西，然後吃 prasādam。開始時不要跟他們爭吵。

Pṛthu-putra：不，我從沒這樣做。 Prabhupāda：哲學是 jīvo jīvasya jīvanam。這不意味著我可以吃我的兒子。要有區別。牛是重要的動物，給我們牛奶。我們喝牛奶。所以不好。但如果沒有其他辦法，你會餓死，那也沒辦法。

Pṛthu-putra：比如，那個在埃及唱 Hare Kṛṣṇa 的男孩，他有念珠，但有時跟家人吃肉，他的唱誦還有用嗎？或者…… Prabhupāda：讓他唱，慢慢他會進步。

Pṛthu-putra：因為我告訴他：「繼續你的學業，否則你父母會不高興。照常做你的事，但唱 Hare Kṛṣṇa 和讀書。」因為他有我們的書。 Prabhupāda：這是開始，很好。

Pṛthu-putra：因為我發現這些大學裡，受教育的人對來自印度的哲學很感興趣。 Prabhupāda：慢慢他們會更感興趣。所以要小心處理。

Pṛthu-putra：對，確實要很小心處理。我甚至穿著 dhoti 去，他們也沒太…… Prabhupāda：高興。

Pṛthu-putra：……驚訝。不，不，他們沒那麼驚訝。他們只是好奇我怎麼穿這樣的衣服。但問題是，他們馬上聯想到我是宗教人士，因為穿這樣的衣服。 Prabhupāda：對。在穆斯林國家也有這樣的服裝，叫 peet（？）。

Pṛthu-putra：對，他們有大長袍。去清真寺時會穿上。在開羅有一萬座清真寺，太不可思議了。一萬座清真寺。 Prabhupāda：他們很虔誠。

Pṛthu-putra：對。他們一天五次去祈禱，無論在做什麼都會立刻停下來。我親眼見過，在理髮店，一個理髮師正在……

Prabhupāda：要陳述你的事實。比較研究意味著公正比較。他們對神毫無知識，全是假的。你不能這樣說。但實際上他們……他們對神知道什麼？只有模糊的概念。所以比較有什麼用？你得給出判斷：「這全是假的。」他們不愛聽。但這就是真相。他們有什麼抱怨？他們對神知道什麼？只有模糊的概念，基督教、伊斯蘭教、印度教，每個人都這樣。甚至印度教也不知道。所以他們崇拜很多半神，最終說 nirākāra。沒人知道神。這可能是世界歷史上第一次，我們說：「這就是神。」這就是神。沒人展示過，也沒人知道。

Gargamuni：這是事實。 Prabhupāda：在印度，Māyāvādīs 沒概念。「Nirākāra」是什麼鬼東西？全是想像。「你可以把任何人當神。」這在印度教裡很普遍。他們不知道 Kṛṣṇa 是神。只有少數 Vaiṣṇavas 知道神是什麼。Manuṣyāṇāṁ sahasreṣu [Bg. 7.3]。否則沒人知道。這是缺陷。他們不知道神，也不知道神想要什麼。那哪來的宗教？全是假的。欺騙。他們不知道神，也不知道神想要什麼。那宗教在哪？全是假的。他們創造了一些 mano-dharma，精神捏造。否則他們怎麼殺動物？所有其他宗教都在殺動物。他們對神知道什麼？他們說「至高父親」，但動物不是祂的兒子？如果神是至高父親，動物從哪來？

Pṛthu-putra：祂是所有人的父親。 Prabhupāda：Kṛṣṇa 說，sarva-yoniṣu：「在所有生命形式中，我是至高父親。」這就是神。祂沒說：「只有印度教徒、印度人或人類是我的兒子。」不，祂說，sarva-yoniṣu kaunteya [Bg. 14.4]。Kṛṣṇa 愛小牛，也愛 gopīs。這就是神。我們要聰明地研究。為什麼神要區別對待？祂照顧牛、樹木、果實、花朵，每個生命。這就是神。每個生命都愛祂。小牛、牛、甚至樹木，獻出果實和花朵：「哦，這是 Kṛṣṇa。」（旁白）坐下。

Gargamuni：我把書放回去了。我給他們一些其他書。他們有 Śrīmad-Bhāgavatam。 Prabhupāda：那你就得說他們不知道神是什麼。他們會不高興。最好別說。（笑）我們知道就行。

Pṛthu-putra：就照原樣介紹。 Prabhupāda：用邏輯和哲學談。全世界對神沒有概念，只有模糊的想法。

Pṛthu-putra：對。因為在《古蘭經》的描述中，他們認為靈性世界像天堂，完全相反於現在的經歷。現在他們住在沙漠，所以認為解放後會有滿滿的水、美麗的女人給你蜂蜜，不用工作。這是《古蘭經》裡的描述。 Prabhupāda：不，那是天堂。

Pṛthu-putra：對，是天堂。 Prabhupāda：但他們認為有永恆的生命嗎？

Pṛthu-putra：對。 Prabhupāda：他們這麼想？

Pṛthu-putra：他們說永恆的生命在那裡。 Prabhupāda：但這不是事實。

Pṛthu-putra：如果他們在這裡好好履行職責…… Prabhupāda：對。

Pṛthu-putra：意思是工作、維持家庭、一天五次好好祈禱，遵循《古蘭經》，他們死後會去那裡。 Prabhupāda：這也是。Ūrdhvaṁ gacchanti sattva-sthāḥ [Bg. 14.18]。Bhagavad-gītā 裡有說。

Hari-śauri：我記得去年在 Māyāpura，您提到您夢到一個虔誠穆斯林去的地方。您跟 Tamāla Kṛṣṇa 和我說過。 Prabhupāda：對，對。Śrīmad-Bhāgavatam 裡有。

（錄音在此自然結束）