房間對話 與Bhakti-caitanya Swami(新GBC)1977年6月30日 溫達文
Prabhupāda:因為我們執著於印度教,所以有暫時的信息(?)。《博伽梵歌》說:「Tāṁs titikṣasva bhārata」,即「忍耐」。別驕傲說:「哦,給了這麼多……」哦。
Tamāla Kṛṣṇa:您去後面按摩後,他會問些問題。
Prabhupāda:很好。有什麼……[中斷]
Tamāla Kṛṣṇa:……從洛杉磯經夏威夷飛印度,但在我們畫的圖中,無法從洛杉磯經夏威夷到印度。若從洛杉磯這方向走,根據我們的描述,印度在這邊。但他們說飛機「繞地球」。我們說「不能繞地球」。至今我們的理解……除非我們尚未完全明白,Jambūdvīpa像蓮花,整個Bhū-maṇḍala也像蓮花。所以如何……無法繞Bhārata-varṣa或地球飛。但每天航空科學都基於繞地球各處飛。人們看到我們的描述會問這問題。這是很重要的問題,Bhakti-prema尚未回答。我們都無法回答,暫時迴避,直到獲更多資訊。肯定有答案,但我尚未完全理解,所以答案不明顯。但這問題肯定會被提出。[中斷]
Prabhupāda:把這封信和移民卡給他。
Tamāla Kṛṣṇa:他寄給我們了。
Prabhupāda:不,他親自給我。
Tamāla Kṛṣṇa:我不明白。來自印度海外銀行的Bal Subhramanya先生?
Prabhupāda:對,對。他……[中斷]
Tamāla Kṛṣṇa:幾乎一半沒了。他的妻子和岳父……
Prabhupāda:Nair先生在哪?
Tamāla Kṛṣṇa:Nair先生在哪?
Akṣayānanda:哦,他(聽不清)現在在這。
Prabhupāda:他在做什麼?
Akṣayānanda:他在檢查我們的管理,給很好建議。第一天他幫我處理信徒事務。過去幾天他在看賓館事務,還有……
Prabhupāda:賓館住滿女人和小孩?
Akṣayānanda:不。
Prabhupāda:那?應該……
Tamāla Kṛṣṇa:有多少女人住賓館?
Akṣayānanda:作為信徒名義的付費賓客,約十人。
Prabhupāda:付費賓客?
Akṣayānanda:她們也付費。有些女人為丈夫付費。
Prabhupāda:不,若付費,沒問題。
Tamāla Kṛṣṇa:有多少不付費住?
Akṣayānanda:不付費約十人。
Prabhupāda:她們住哪?
Akṣayānanda:她們住……一間房,住一起。有些……
Prabhupāda:沒問題。
Akṣayānanda:她們都參與……(?)我們嚴密監督她們工作。至少她們……
Prabhupāda:住一起,一間房,好了。
Akṣayānanda:是的。
Prabhupāda:但我聽說她們帶小孩佔房,但有付費。
Akṣayānanda:對。
Prabhupāda:若付費,沒問題。
Tamāla Kṛṣṇa:我沒聽說。
Akṣayānanda:不,只有一個。後面有個帶小孩的女士,因那房間不受賓客青睞。她是某資深信徒的妻子,無其他地方住。這是唯一例外。
Prabhupāda:若付費賓客,沒問題。
Akṣayānanda:是的。
Prabhupāda:無論如何,賓館不應被不必要的女人和小孩濫用。若付不起費,可去大眾區。
Akṣayānanda:是的。我一直試圖減少這問題。
Prabhupāda:不,不是「試圖」,要實際做到。別試。
Akṣayānanda:我正在做,雖然她們會生氣……
Prabhupāda:無關生氣。這不是我們的……
Akṣayānanda:最近我送走三四個,她們都……
Prabhupāda:若想免費住,讓她們去Māyāpura,那有足夠地方。我們不拒絕。但這賓館,不能無償佔用。
Akṣayānanda:不,只有一大間房,在後面,不太好,賓客不喜歡。我也送了兩三個去Ahmedabad,她們在那有小房間,特別現在。
Prabhupāda:嗯?
Akṣayānanda:Yaśomatī-nandana也有設施,我常送她們去。
Prabhupāda:Yaśomatī-nandana?Ahmedabad?
Akṣayānanda:是的。
Prabhupāda:是的。
Akṣayānanda:特別是單身女人。
Prabhupāda:她們可去Hyderabad、Ahmedabad。為何在這?應停止並給予獨立(?)。
Akṣayānanda:今天有特別的Govardhana-parikrama,我們派男女出去分發書。Tamāla提議男女間競賽,看誰分發最多書。
Prabhupāda:現在幾點?
Tamāla Kṛṣṇa:約九點五分,Śrīla Prabhupāda。
Akṣayānanda:今早我去大門工地。他們在挖,挖了巨大洞,約兩天。現在P.W.D.對材料清單有問題……我們的建築負責人Adbhuta十點來,我會跟他了解詳情。他們有假雕塑工。
Prabhupāda:(聽不清)
Akṣayānanda:是的,十點我會查清。darśana後我會了解詳情。他們已挖了兩個大洞。
Prabhupāda:市政府批准了?
Akṣayānanda:批准了。有些繁文縟節。我會查清。關於材料、鐵材、加固需求。他們總找問題……
Prabhupāda:P.W.D.反對?
Akṣayānanda:有些反對。
Tamāla Kṛṣṇa:何不等查清?談合同,何時查?
Akṣayānanda:我說十點,寺廟darśana後,我會見他,查清是否……
Prabhupāda:嗯,是的。
Akṣayānanda:但基礎要挖大洞,確保穩固。
Prabhupāda:是的,要非常穩固。
Akṣayānanda:這花了兩天,可能還沒完。我會繼續監督。
Prabhupāda:好。[中斷] 你能做什麼?他漂浮?他在……(?)「我知道三種藥:蓖麻油、奎寧、鎂鹽。」
Tamāla Kṛṣṇa:最後是什麼?
Prabhupāda:奎寧。
Tamāla Kṛṣṇa:奎寧和鎂鹽?
Prabhupāda:是的,還有蓖麻油。「其他藥都是生意。」
Śatadhanya:是什麼?
Tamāla Kṛṣṇa:是生意,純粹賺錢。
Prabhupāda:他說的。他不願告訴我。他是醫生。他不適時,靜坐三天,給奎寧、蓖麻油和……Bhimsen?
Gopāla Kṛṣṇa:奎寧有毒吧?
Prabhupāda:嗯?
Gopāla Kṛṣṇa:奎寧不用……
Prabhupāda:奎寧治發燒和(聽不清)。他這樣說。「我沒有……」為何這三種?
Śatadhanya:我們會移床。他拿熱水來了。
Tamāla Kṛṣṇa:Bose先生像您第二個父親。
Prabhupāda:是的,我父親的朋友。
Tamāla Kṛṣṇa:他與您父親很親近?
Prabhupāda:很親。他因這關係任命我經理。
Tamāla Kṛṣṇa:他信任您,像對兒子。
Prabhupāda:哦,是的。我們像父子。
Tamāla Kṛṣṇa:今天還要見Bhakti-caitanya Swami?
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:我跟他談他提議建的寺廟。
Prabhupāda:寺廟不是很重要。第一重要的是分發書。這是我們主要任務。
Tamāla Kṛṣṇa:餐廳今天又滿了。好奢華。
Prabhupāda:餐廳有什麼特色?
Tamāla Kṛṣṇa:我還沒完全明白。我知道是什麼,Śrīla Prabhupāda。有幾點:Vṛndāvana無其他地方有這麼好氛圍。那房間很大,桌子一流,大理石,裝飾很好,服務佳,提供冰水。prasādam比Jaipuria賓館或其他賓館好,且便宜,四盧比隨你吃,美味。就在我們賓館內,住客不用外出,下樓到餐廳就有好prasādam、好服務、便宜、好氛圍。很受歡迎。但對我太辣,我吃sabji有困難,印度人喜歡。
Prabhupāda:哦,是的。
Tamāla Kṛṣṇa:我知道紐約印度人抱怨我們煮得不夠辣,太淡。他們喜歡辣。
Prabhupāda:無香料,印度人不煮。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,也不好消化。
Prabhupāda:你會驚訝印度人用多少香料。加爾各答有香料批發市場。不只加爾各答……辣椒用大袋賣。我們在Hyderabad見過辣椒大店。香料中最受歡迎是辣椒。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,他們很愛。您也用。
Prabhupāda:是的,每人。香料很多。
Tamāla Kṛṣṇa:香料商人通常是虔誠的人,會成為會員。我發現任何城市……
Prabhupāda:他們有錢。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,常是Marwaris……
Prabhupāda:Gujarati。
Tamāla Kṛṣṇa:Gujarati,對,Gujarat。孟買有大Tri(?)。Pañcadraviḍa Swami專攻那區,巨大香料區。
Prabhupāda:那地方有特別名稱。窮人富人都用大量香料。
Tamāla Kṛṣṇa:我很驚訝。孟買一位會員,富人,我想他有很多生意。結果他只做一項生意,出口小荳蔻,數量大,國外價格好。
Prabhupāda:是的,許多商人大量交易,囤貨,無人能競爭。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,他們買斷所有人。
Prabhupāda:他能給很便宜一萬盧比。有人給你黑……什麼?
Upendra:黑胡椒?
Prabhupāda:黑胡椒。
Tamāla Kṛṣṇa:您要喝鎂乳(milk of magnesia)。
Prabhupāda:是的,還有點(聽不清)。
Tamāla Kṛṣṇa:好。或許(聽不清)立刻,若您之前……
Prabhupāda:不,出去前拿出。
Tamāla Kṛṣṇa:或許上床後,坐起來。鎂乳好處是易得,很常見。
Prabhupāda:Phillip's?
Tamāla Kṛṣṇa:是的,Phillip's,Śrīla Prabhupāda。[中斷]
Prabhupāda:我從村裡(?)報紙得知,對有活力的人有很好領域。你也來了。你也……
Trivikrama:是的,我聽到,Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda:一起合作。有什麼困難?
Trivikrama:我在德里待了一段時間,覺得是好地方……若他也在,若有德里和整個……您說Punjab。若包括德里,我想我們能管理。現任總裁是新手信徒,且有許多資深會員想幫忙,但無人培養。昨天我與Bhakti-caitanya見一人,他們很尊敬。他們見過我們在國外的運動,當了五六年會員,但無人能吸引他們。他懂語言……我覺得Gopāla Kṛṣṇa常在孟買,無法多關注德里事務。
Tamāla Kṛṣṇa:我與他們討論過。您的想法是Trivikrama Mahārāja與Bhakti-caitanya去Punjab。現在提德里無助,因為Trivikrama已在德里。不論Bhakti-caitanya或Gopāla管德里,重點是您建議去Chandigarh,因我們想在那發展。
Prabhupāda:若你們無法合作管理德里……
Trivikrama:他在這……
Prabhupāda:那就做。
Bhakti-caitanya:我覺得在Chandigarh或德里,服務一樣。
Prabhupāda:若……讓他們管理德里(?)。
Trivikrama:車程只幾小時,兩小時。
Prabhupāda:是的。
Bhakti-caitanya:從德里我想為德里和Chandigarh籌資,德里設總部,覆蓋整個北方,因為……
Prabhupāda:很好。德里……
Bhakti-caitanya:……我們有好地方工作。
Tamāla Kṛṣṇa:您不覺得Gopāla會因德里在他區而不滿?現在他……
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:Gopāla不會覺得……我……
Prabhupāda:不是感覺問題,是為我們工作。
Tamāla Kṛṣṇa:我是說,我也覺得這樣好。我只是想他別覺得……
Prabhupāda:他為何不滿?若要工作,為Kṛṣṇa工作。
Bhakti-caitanya:我們實際上幫他減負擔……
Prabhupāda:是的。
Bhakti-caitanya:……到處跑。我承擔很多責任……
Trivikrama:另一點是Raj Kumar Gupta,他很虔誠,現住德里。
Prabhupāda:你們一起做。會……
Bhakti-caitanya:我確信,若有您祝福……Gupta在德里很有影響力,我們能聯繫後方(?)的人,他現在在政府有影響力。Kedaranath Swami,德里市長,是他好友。若有影響力的人……他從Chandigarh移辦公室到德里,我需通過他為Chandigarh獲批文。若他介紹我給德里朋友,德里人不會介意我將錢用在Chandigarh。我想從德里籌資,供德里和Chandigarh,覆蓋北印度。
Trivikrama:不會缺錢。昨天一人給五千盧比,不是大人物。小人物。大人物我們能得更多。
Bhakti-caitanya:(笑)是的,實際上我們無大小人物之分。
Prabhupāda:這是很好前提。Gopāla為何不滿「我走」?有理由?
Tamāla Kṛṣṇa:他覺得他之前在德里工作,發展德里寺廟。若他覺得能繼續,他們會……
Prabhupāda:若他也能加入,有何不可?
Tamāla Kṛṣṇa:他不會……我只是說……不想他失望。過去Gopāla有時失望。
Trivikrama:他有很多事在孟買,BBT出版。
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:我無意見。我只是說不應……
Trivikrama:是的,不能讓神兄弟失望。
Tamāla Kṛṣṇa:……讓他覺得「好吧……」過去Vṛndāvana有時發生。
Trivikrama:我可找他。我是他朋友。不是陰謀。
Bhakti-caitanya:不,他也能監督,但應讓我們在德里工作。
Trivikrama:我們可一起工作。我們是兄弟。
Bhakti-caitanya:但我們要推廣,把Prabhupāda的書放每家,傳播這運動。
Trivikrama:想「大ISKCON」。
Bhakti-caitanya:任何地方,無所謂。
Prabhupāda:促成合作。他是德里GBC。
Tamāla Kṛṣṇa:是的。
Prabhupāda:讓他做GBC。他是Punjab GBC。一起工作。何錯?
Bhakti-caitanya:實際上德里屬北印度。
Prabhupāda:德里是Punjab一部分。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,很合理。
Prabhupāda:我們要工作。他在孟買有更多印刷工作,大多時間在孟買……
Tamāla Kṛṣṇa:是的,他至少兩週在孟買,一週在Vṛndāvana。
Trivikrama:他每月只在德里兩三天。
Tamāla Kṛṣṇa:是的。
Prabhupāda:不,我們要調整。不是感情,是任務。需要時,他可做印刷。
Trivikrama:是的,他可去……
Bhakti-caitanya:他可幫我們。
Prabhupāda:是的。
Bhakti-caitanya:若他來幫,很好。但我在德里,可傳教,與他們一起傳教。我們要設……
Prabhupāda:他沒被禁入德里。不是……
Tamāla Kṛṣṇa:作為組織者,他喜歡發展中心。他在德里工作,現在……
Prabhupāda:中心已在那。不是無中心。已有地方,現在接手。
Tamāla Kṛṣṇa:我只想他與Bhāgavatāśraya、Prema(?)等人建德里……
Prabhupāda:讓他做。
Tamāla Kṛṣṇa:但他不再是GBC,他可能覺得「為何我……」
Prabhupāda:他是GBC。他是GBC,但有他加入。何錯?
Tamāla Kṛṣṇa:聯合。
Prabhupāda:是的,聯合。他負責Punjab,也在德里工作。何妨?我不明白。只是感情。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,他這邊是感情。
Prabhupāda:對。說服他去。我們要工作。
Bhakti-caitanya:今晚我們去,因明天早我要見Gupta先生,獲我父親許可……
Prabhupāda:是的。
Bhakti-caitanya:我想……
Prabhupāda:安排好。若完成……否則一起合作。行嗎?
Trivikrama:哦,行。
Prabhupāda:若你們內部搞派系,會怎樣?問題。為何?
Tamāla Kṛṣṇa:是的,不應有合作困難。
Prabhupāda:嗯。
Tamāla Kṛṣṇa:應更好。
Bhakti-caitanya:是的。
Trivikrama:他會高興。看到成果,他為何不振奮?若見更多人感興趣……我想他夠進步……
Prabhupāda:讓他專注印刷。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,這裡信徒都鼓勵他:「你在印刷有很多事。」像Rāmeśvara的工作(?)是全職。
Prabhupāda:管理好。這是需要。若印地語書需求大……
Bhakti-caitanya:是的,每週賣近……
Prabhupāda:他對書的投訴?
Tamāla Kṛṣṇa:我與他談過,但我想你也得給GBC些錢。
Bhakti-caitanya:不,錢是指……我欠一萬五千盧比。沒錢。然後一萬五,我可付。
Tamāla Kṛṣṇa:但你有未付帳單。
Bhakti-caitanya:不,只有一萬五千盧比,兩天前。
Tamāla Kṛṣṇa:為何不……或許這會鼓勵……
Bhakti-caitanya:是的,上次Gopāla在那,約一月前,我給他五千盧比。我留了些。若有書,我可賺錢。若這樣……
Prabhupāda:不,你欠BBT多少?
Bhakti-caitanya:一萬五千盧比。
Prabhupāda:為何不付?
Bhakti-caitanya:我會付。
Prabhupāda:那讓他付。
Tamāla Kṛṣṇa:預付?
Bhakti-caitanya:我分兩期付。我會付……
Prabhupāda:是的。
Bhakti-caitanya:我付七千……
Prabhupāda:是的。
Bhakti-caitanya:或幾……我想若在德里設辦公室,所有BBT付款從那集中,供北印度書,沒問題。我有點頭腦擴展,六個月來我試,靠您祝福。我成功了。您可看我們工作。
Prabhupāda:是的。這是什麼?
Tamāla Kṛṣṇa:是的,一切聽起來很好,總要讓人不因感情……
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:但人有感情,要工作不傷感情。我只想說這。
Trivikrama:但帳單要付。BBT要付。
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,要雙向。你拿書,也要付錢。
Bhakti-caitanya:是的。有時……假設我今天拿五千盧比的書,無錢。賣書要一個月付。
Prabhupāda:不,你一個月內付。
Bhakti-caitanya:我會付。無問題。
Prabhupāda:立刻付七千。
Bhakti-caitanya:好。
Tamāla Kṛṣṇa:我寫信給Gopāla:「立刻送書。」
Bhakti-caitanya:我可立刻給Gopāla支票。
Tamāla Kṛṣṇa:但他無論如何應送書。這是您的政策,Prabhupāda。
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:無論如何供書。別吝嗇供書。你這邊,月底有錢,付BBT。
Bhakti-caitanya:沒問題,因我們有籌款計劃。甚至……
Prabhupāda:不,立刻送七千。
Trivikrama:七千。
Bhakti-caitanya:好。我今天可開支票。
Prabhupāda:好。
Tamāla Kṛṣṇa:你帶支票簿?
Prabhupāda:是的。
Bhakti-caitanya:立刻。
Tamāla Kṛṣṇa:我信中會附你支票。
Prabhupāda:是的,寄支票。
Bhakti-caitanya:沒問題。
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:很好。Bhakti-caitanya Mahārāja說Gupta與Haribhajapada(?)很親。我不知是否有……
Prabhupāda:不,我們不指望獨裁者給華麗幫助。不可能。所以……
Tamāla Kṛṣṇa:我在想您是否覺得Gopāla見Rajpa時,Gupta可否陪同。會有回報?
Prabhupāda:不,不,不。不可。
Trivikrama:我與Gopāla在Jhansi(?)見Rajpa。
Prabhupāda:Surendra Kumar會去。別打擾他們。這是我們的……
Bhakti-caitanya:慢慢地,若他們見我們活動,會信服。
Prabhupāda:即使他們信服這運動的重要性……
Bhakti-caitanya:對。
Prabhupāda:……仍是政客。別指望奇蹟。
Bhakti-caitanya:不,他們總是狡猾。今天(聽不清),明天……
Prabhupāda:Cāṇakya教導:「Viśvāso naiva kartavyaḥ strīṣu rāja-kuleṣu」,永不信女人與政客。
Bhakti-caitanya:是的,您說過多次。
Prabhupāda:他們外說一套,內做一套。特別是現在政客,是外交家。但Gupta個人做事,沒問題。
Bhakti-caitanya:我讓他很好地為Kṛṣṇa服務。
Prabhupāda:是的,有(聽不清)。
Bhakti-caitanya:他是我們第一個……
Prabhupāda:我們對Vajpayee期望什麼?首先,他提議的,給我們永久居留權……
Tamāla Kṛṣṇa:永久居留權。
Prabhupāda:看他如何……
Tamāla Kṛṣṇa:這是我們主要想要的。
Prabhupāda:是的。若他有好意,無論Gupta去不去,他會給。但若他有政治目的,Gupta去不去,他都不會……首要計劃、利益在此。(結束)