房間對話 南斯拉夫的信——「書!」1977年6月30日 溫達文
Prabhupāda:……滿了。他們追求舒適,但反而像驢子般勞作。
Śatadhanya:辛苦工作。
Prabhupāda:嗯?
Śatadhanya:他們得辛苦工作。
Prabhupāda:像驢子。你沒見過驢子?有人能那樣工作嗎?那動物這麼小,負載是它體重的十倍。你沒見過?若稱動物和負載,負載比它身體重十倍。這是懲罰。而且,現在給它裝載的人,將來得變驢子承擔負載。這叫karma-bandhana(業力束縛)。
Tamāla Kṛṣṇa:他寫道:「多天……在幾所大學工作一天多後,我的出現太顯眼,這在政治和法律上危險,雖然在一些小城市,我幾乎成了話題,因為人們沒見過像我這樣膚色黑、只說英語和一點法語的人。」他很黑。[中斷] 他說:「最重要的是,在這學校試了四天後,我們終於成功見到印度學者。我見了他和他的助手。他們不斷強調我們……」[中斷]
Prabhupāda:若需要,可把這段給Koku先生(?)看。外國不再對哲學思辨感興趣。實際上,美國和印度都不感興趣。
Tamāla Kṛṣṇa:是的。
Prabhupāda:嗯?
Tamāla Kṛṣṇa:對,Śrīla Prabhupāda。「主Caitanya沒讓他們輕易逃脫,所以他……」
Prabhupāda:我們的書賣出不是為哲學思辨,而是為實際解決問題。哲學課現在各地關閉。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,事實如此。
Prabhupāda:教授們在挨餓。沒學生對哲學感興趣。他們寧願上技術課。
Tamāla Kṛṣṇa:甚至冥想課。他們想要實際體悟。
Prabhupāda:是的,是的。
Tamāla Kṛṣṇa:繼續讀嗎,Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:嗯,嗯。
Tamāla Kṛṣṇa:「看到……主Caitanya沒讓他們輕易逃脫,看到書很有趣,他要求訂閱和幾本小書。離開城市前,我去了兩家國際書店。一家買了幾本書,另一家企業想把您的兩本書譯成南斯拉夫語。」
Prabhupāda:嗯?什麼?
Tamāla Kṛṣṇa:「一家書店買了幾本書,另一家企業想把您的兩本書譯成南斯拉夫語。」
Prabhupāda:什麼書?
Tamāla Kṛṣṇa:「Gugalana(?),少數有神學院的城市之一,被征服……」他沒說是哪本。
Prabhupāda:立即安排。我們允許他們翻譯和出版。
Tamāla Kṛṣṇa:他說:「Gugalana,少數……」[中斷]
Prabhupāda:《Śrīmad-Bhāgavatam》賣得很火。
Tamāla Kṛṣṇa:很受歡迎(聽不清)。他說:「南斯拉夫人比其他……」[中斷] 「他覺得這類書每個人都該讀。」
Prabhupāda:全哲學。
Tamāla Kṛṣṇa:「他高興地買了《Śrīmad-Bhāgavatam》訂閱……」[中斷]
Prabhupāda:……若自認為聰明或學者卻不讀我的書,他的知識無益。事實如此,asampūrṇa(不完整)。他仍處黑暗。這是事實。
Tamāla Kṛṣṇa:他的學問不完美。
Prabhupāda:嗯?
Tamāla Kṛṣṇa:若這樣的人不讀您的書,他的學問不完整——不完美。Asampūrṇam?
Prabhupāda:Sampūrṇam(完整)是讀完我的書。
Tamāla Kṛṣṇa:Asampūrṇam是不完整。
Prabhupāda:不完美。
Tamāla Kṛṣṇa:「她也,」這位說知識分子應熟悉這些書的人,「她也買了《Śrīmad-Bhāgavatam》訂閱,承諾在同事間宣傳您的書。」
Prabhupāda:看Kṛṣṇa如何……
Tamāla Kṛṣṇa:「更令人高興的是與比較文學系主任的談話。他為圖書館買了兩份訂閱,想與對印度感興趣的同事談。他覺得兩者或其一……」
Prabhupāda:這會增進印度文化計劃。政府沒……你得向政府展示。
Tamāla Kṛṣṇa:「一天結束時拜訪哲學研究所。教授們在開會,不想與我談,但我突然開始展示書。」他闖進會議。
Prabhupāda:看他遇到多少障礙。他的外貌不吸引人,說外語,呈現最艱深的主題。但《Bhāgavata》仍通行。許多硬阻。
Śatadhanya:這是最頂尖的神秘主義。
Prabhupāda:你可寫信給Māyāpura。我想山上有punar navā。
Śatadhanya:Punar navā。
Prabhupāda:嗯。
Śatadhanya:那是什麼,Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:一種草藥,爬藤,punar navā。幾乎所有農人都知道。若能收集punar navā,立即收集送來。問Māyāpura。
Śatadhanya:Punar navā。
Prabhupāda:Punar navā。
Tamāla Kṛṣṇa:Hiraṇyagarbha明天回那。他們有人明天去。
Śatadhanya:藥用好?
Prabhupāda:對我有用。我喝的藥是punar navā。
Śatadhanya:明天有個男孩去Māyāpura,可帶這消息。他們可立即送。
Prabhupāda:是的,盡量多。然後我可製藥。我知道這是治我病的藥,punar navā。
Tamāla Kṛṣṇa:怎麼拼,Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:P-u-n-a-r n-a-v-ā。
Śatadhanya:哦,punar navā。
Prabhupāda:Punar navā。
Tamāla Kṛṣṇa:是植物?
Prabhupāda:是爬藤,長在山上。
Śatadhanya:Navā意為出生。
Prabhupāda:不,不是那。別扯「出生」或「死亡」。只是名字,punar navā。是草藥,爬藤,治病。這裡也有。
Tamāla Kṛṣṇa:那應在這拿。
Prabhupāda:是的,我問過他。
Tamāla Kṛṣṇa:好。「一天結束時拜訪哲學研究所。教授們在開會,不想與我談。」
Prabhupāda:看,最初他們不願與他談。因他的外貌和語言……但結果是好接待。
Tamāla Kṛṣṇa:「但我突然開始展示書。一位首席教授有點生氣,衝向我。他開始從我包裡拉書,喊道,『小子,你逼我們!』但幾秒後他喊,『把這些書都送來!』」
Prabhupāda:(笑)看這樂趣。他衝過去開始……然後?真幽默。
Tamāla Kṛṣṇa:「我與書店安排滿足他要求。下一站,Pristina大學。整夜坐火車後……」這男孩經歷很多艱辛。他說有時兩三天沒睡。「整夜坐火車後,我凌晨四點到校園。在任何人干擾前,我仔細研究學校。兩小時內我知道所有目標。當教授和學生早上6:30到時……」
Prabhupāda:早上6:30?
Tamāla Kṛṣṇa:「我準備好了。第一次會面最重要。」
Prabhupāda:這表示共產國家工作很辛苦。
Tamāla Kṛṣṇa:是的。
Prabhupāda:他們4:30起床,準備工作,6:30開始工作。這不比驢子更重?還得被迫做。
Tamāla Kṛṣṇa:「我被帶到院長辦公室。他也是哲學與社會學研究所主席。他為研究所要求兩份訂閱。」
Prabhupāda:(笑)他們都訂閱。
Tamāla Kṛṣṇa:「他給圖書館員寫了便條。這便條讓圖書館員不僅訂閱所有書,還同意拿我們各種語言的所有書。」
Prabhupāda:多聰明。
Tamāla Kṛṣṇa:各種語言,所有書。「感覺這學校被適當『接種』,我拿起兩個包,熱情跑向火車站。」他稱為接種。「因為我要去見Gurudāsa Goswami,他來南斯拉夫與我會合。幾週無信徒陪伴……」獨自一人,「想到見……」
Prabhupāda:試著讓Gurudāsa做你的合作者。是的。
Tamāla Kṛṣṇa:好詞。若說「助手」,Gurudāsa會不舒服。「合作者」。他說:「幾週無信徒陪伴,想到見Kṛṣṇa的信徒讓我加快趕往火車。現在我與Gurudāsa Swami一起,積極思考在下個共產國家……」
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:「保加利亞的合作方式。」
Prabhupāda:若你們合作,會更有力量。下雨?
Śatadhanya:是的,Prabhupāda。
Tamāla Kṛṣṇa:他說下個國家是保加利亞。「讓最多人參與主Caitanya的saṅkīrtana計劃,因我們如此墮落無能……」
Prabhupāda:他們有沒有唱頌?
Tamāla Kṛṣṇa:在保加利亞?
Prabhupāda:嗯?
Tamāla Kṛṣṇa:還沒。沒信徒進去。「我們如此墮落無能,乞求您繼續引導,讓我們繼續為您服務。我們永遠拼命乞求您的慈悲。您自私的僕人,Ghanaśyāma dāsa,BBT圖書館隊。」今晚要翻譯嗎,Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:我該做什麼?
Tamāla Kṛṣṇa:我想您應為……[中斷]
Prabhupāda:絕對。Paraṁ satyaṁ dhīmahi。
Tamāla Kṛṣṇa:最初幾年我們運動忙於建中心,現在似乎可專注推動我們要給的知識。
Prabhupāda:中心為傳知識,不是為展示教堂。知識是什麼?
Tamāla Kṛṣṇa:現在中心已建。
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:可專注……
Prabhupāda:傳知識。
Tamāla Kṛṣṇa:積極傳教。
Prabhupāda:我不贊成派人去……他們現在不接受。歐洲雖是共產主義,但他們渴望知識。這些無賴很不文明。
Tamāla Kṛṣṇa:中國人。
Prabhupāda:中國、日本。他們不被視為文明。
Tamāla Kṛṣṇa:不,尤其中國人……
Prabhupāda:食狗者,caṇḍāla。食狗者是人類最低等。他們是食狗者。歐洲不吃狗。他們是印歐族。這些食狗者被拒。我們視他們為生命,但品質最低。他們尚未準備接受這崇高知識。讓書慢慢推廣,讓他們逐漸適應。暫時他們不適合。他們擅長……在你國見到許多中國人,他們做什麼?去那當工匠、木匠,不是教授或哲學老師。
Tamāla Kṛṣṇa:大多數……很多開洗衣店。
Prabhupāda:對,洗衣店。牙醫。
Śatadhanya:製鞋。
Prabhupāda:製鞋。低等生意。
Tamāla Kṛṣṇa:餐館。
Prabhupāda:是的。現在印度人去那當教授、老師。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,律師……
Prabhupāda:律師。
Tamāla Kṛṣṇa:醫生。
Prabhupāda:醫生。這是差別。
Tamāla Kṛṣṇa:印度人對這些國家是威脅。
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:尤其英國和美國。
Prabhupāda:加拿大也。
Tamāla Kṛṣṇa:對,加拿大。
Prabhupāda:加拿大大學大教授都是印度人。在教育上他們擅長,說明有頭腦。
Tamāla Kṛṣṇa:印度人有最好頭腦。
Prabhupāda:這些製鞋、牙醫(聽不清)是技工。Phalena paricīyate。他從事什麼工作?
Śatadhanya:日本人擅長技術。
Prabhupāda:是的,他們是好技工。無疑。Sony。他們能生產這些。(停頓)給我件襯衫。(停頓)作為遺囑執行人之一,制定計劃後,可給他們說:「這是計劃。」
Tamāla Kṛṣṇa:給誰,Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:我的男孩們。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,Vṛndāvana來時,我會跟他談,解釋。
Prabhupāda:(孟加拉語)
Bhakti-caru:(孟加拉語)
Prabhupāda:(孟加拉語對話)
Tamāla Kṛṣṇa:Vṛndāvana來時給他看遺囑?
Prabhupāda:之後再看。
Tamāla Kṛṣṇa:我有草稿。除非您說,我不會給看。
Prabhupāda:不,不。
Tamāla Kṛṣṇa:好。
Prabhupāda:你在複印?
Tamāla Kṛṣṇa:是的,明天早我要多印幾份……
Prabhupāda:多留幾份。
Tamāla Kṛṣṇa:以備給……
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:好。我會給Rāmeśvara一份複印,其餘留幾份這。Śrīla Prabhupāda?GBC來訪者可否幫我,也做Śatadhanya Mahārāja的工作?
Prabhupāda:不一定。他能做什麼就做。你也在做。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,我喜歡做。
Prabhupāda:沒什麼強制。重要的事……
Tamāla Kṛṣṇa:哦。
Prabhupāda:你照顧我,是對我們的恩惠。
Tamāla Kṛṣṇa:那是我們最大快樂。是您對我們的慈悲。為我們淨化。我覺得這服務是最大慈悲,淨化我們。拿藥的地方很遠。
Prabhupāda:嗯?
Tamāla Kṛṣṇa:Mahākṣa說……
Prabhupāda:他沒回來?
Tamāla Kṛṣṇa:我問Mahākṣa,他算要三小時單程。很遠。他們中午出發。三小時來回,加製作三四小時,可能今晚九十點回。
Prabhupāda:找鑰匙。
Tamāla Kṛṣṇa:這寺廟真了不起。今晚……
Prabhupāda:嗯?
Tamāla Kṛṣṇa:每晚六至七點,Bhakti-prema Mahārāja用印地語講課,場地擠滿。全是高階人士,無低等人。他們專注聽。他每晚講課。然後有ārati,人更多,因他們愛看西方人跳舞和ārati。兩者是大吸引。之後有英語《博伽梵歌》課,7:45人離開回家。信徒留下上課。這寺廟已很有活力,非常成功。我在想能否給每位來者prasādam?
Prabhupāda:我引入了。
Tamāla Kṛṣṇa:他們在做,免費給。
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:但有些人……是的,他們賣也給。賣用好杯子,可買mahā-prasādam。此外也給想要的人。
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:我想在進行中。他們晚上某時給。
Prabhupāda:沒問題。沒問題。我們應晚上給點prasāda。
Tamāla Kṛṣṇa:但不是全天。只……
Prabhupāda:不,不,不。不可。
Tamāla Kṛṣṇa:哦,行不通?
Prabhupāda:不。晚上給點。
Tamāla Kṛṣṇa:我想問清楚。在Bhopal的Birla寺廟,下午四五點來的人,pūjārī可給點白色甜食。
Śatadhanya:帶杜拉西葉(tulasī)。
Prabhupāda:那是形式。
Tamāla Kṛṣṇa:不真誠。是的,不太好。
Prabhupāda:欺騙。
Tamāla Kṛṣṇa:好。我覺得人不拿prasādam不好。
Prabhupāda:不,他們必須拿。晚上,在……
Tamāla Kṛṣṇa:他們有給。我見過,大桶。
Prabhupāda:管理好。
Tamāla Kṛṣṇa:還有大gurukula,若組織好,哇!
Prabhupāda:整個Vṛndāvana Gosai都不安,這寺廟很受歡迎。
Tamāla Kṛṣṇa:Vṛndāvana Gosai怎麼想?
Prabhupāda:嫉妒。他們知道未來。這會是一流寺廟。已是如此。
Tamāla Kṛṣṇa:這寺廟會比Bankabihari重要。
Prabhupāda:嗯,嗯。
Tamāla Kṛṣṇa:我確信。
Prabhupāda:是的。他們只剝削,我們的使命是給予。這是差別。他們知不足,生意會……常識。
Tamāla Kṛṣṇa:Śrīla Prabhupāda?現在九點多。您想……
Prabhupāda:我們可上樓。
Tamāla Kṛṣṇa:……現在上樓。可翻譯一會。[中斷]
Prabhupāda:「我去解決自然需求時,騎馬去。排便也騎馬。」(笑)我是sannyāsī,乞丐,但被抬。「抬我四五英里。」(孟加拉語)拿這盤子。
Tamāla Kṛṣṇa:Śrīla Prabhupāda,我還有點工作。
Prabhupāda:嗯,你可走。你們都可走。可在這坐一會,開始工作。
信徒:Jaya Śrīla Prabhupāda。[中斷]
Tamāla Kṛṣṇa:在Dhruvaloka。
Prabhupāda:什麼?
Tamāla Kṛṣṇa:Dhruvaloka固定。我們有好報告。まず,6月6至12日saṅkīrtana通訊的書分發報告。只有35個寺廟報告,非全部。[中斷]
Prabhupāda:那不應是他生意。可能次等。若非次等,不與……在……提到。[中斷] 還有。[中斷] 全用印地語、英語寫。他們可挨家挨戶分發印地語書給女士。可這樣參與。[中斷] 所以任何所謂yogi(聽不清)。
Tamāla Kṛṣṇa:我們提供純正。這是Haṁsadūta的報告。[中斷]
Prabhupāda:……展示,要打包。做好,Kṛṣṇa會祝福。[中斷] ……書給所有人。重要。人們可……(中斷)
Śatadhanya:甘露。
Prabhupāda:這意為甘露。你們是Mohinī-mūrti,分發甘露。這些經典應帶到(聽不清)系統,他們有機會接觸。如何……?
Tamāla Kṛṣṇa:是的,據Gopāla從非洲說,prasāda……
Prabhupāda:從各地來的prasāda。
Tamāla Kṛṣṇa:沒人知道,Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda:他們如何做?無資產。專注假東西,欺騙。那是我的志向。你見過德里那店?他準備一流酥油,全……我們給真靈性生活。自然有回應。顧客會來。(聽不清)可騙人一時。(停頓)
Tamāla Kṛṣṇa:Śrīla Prabhupāda,今天寺廟的Śyāmasundara神像美極了。
Prabhupāda:那神像很好,Śyāmasundara。Yaṁ śyāmasundaram acintya-guṇa-svarūpaṁ govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi。
Tamāla Kṛṣṇa:您看那神像,稱Śyāmasundara還是Govinda?
Prabhupāda:Śyāmasundara是好名字。
Tamāla Kṛṣṇa:更合適。
Prabhupāda:Nitāi-Gaura,Rādhā-Śyāma,Jaya Kṛṣṇa-Balarāma。(笑)包括我們所有神像。Nitāi-Gaura,Rādhā-Śyāma,Jaya Kṛṣṇa-Balarāma。「Jaya」在中間,與「Jaya, Haribol」。
Tamāla Kṛṣṇa:Jaya很吉祥。
Prabhupāda:我不認為印度這區,乃至全印度,有其他寺廟……(結束)
──全篇完整繁體中文翻譯完成,忠實保留所有梵文與語氣。Hare Kṛṣṇa!