Prabhupāda：

kecit kevalayā bhaktyā vāsudeva-parāyaṇāḥ aghaṁ dhunvanti kārtsnyena nīhāram iva bhāskarāḥ [SB 6.1.15]

這是 Śukadeva Gosvāmī 與 Parīkṣit Mahārāja 之間的對話。 國王提出的問題是：「為什麼人們會陷入各種地獄般的痛苦生活？ 他們要怎麼才能從中解脫？」

Parīkṣit Mahārāja 從 Śukadeva Gosvāmī 那裡聽到， 根據不同種類的罪惡活動，人會墮入不同種類的地獄處境。 在這個物質世界，每個人都或多或少牽涉到某種罪惡生活。 就像在監獄裡一樣。 有人可能是第一等囚犯——就像有些大政治人物， 監獄會給他們第一等的待遇。 也有人是第二等、第三等囚犯。 但只要明白這個人是囚犯，就應該知道： 他犯了罪，所以才在監獄裡。 第一等囚犯與第三等囚犯之間當然有差別， 但他們全都是囚犯。 他們都在服刑期間。[中斷]

在這個物質世界，不管是梵天還是微不足道的小螞蟻， 只要身在這裡，就應該明白他是有罪的。 不管是梵天還是螞蟻，都一樣。 每個人根據罪惡欲望的不同，得到不同的身體。 《博伽梵歌》也說： yaṁ yaṁ vāpi smaran loke tyajaty ante kalevaram [Bg. 8.6]—— 臨終時的心理狀態，會決定下一世得到什麼樣的身體。

怎麼說呢？ 例子很簡單： 就像空氣吹過美麗的玫瑰園， 就會帶著玫瑰的香味。 如果空氣吹過骯髒的地方、糞便、尿液， 就會帶著臭味。 空氣本身是純淨的， 但根據它吹過的環境，就會攜帶不同的氣味——香的或臭的。

同樣，我們這些靈魂，本來都是至尊主的一部分， 在品質上與神相同。 如果神是黃金，那我也是黃金。 怎麼可能不是？ 因為我是祂的部分。 如果神是鐵，那我也是鐵。 這就是我的位置。 但由於我與物質自然的接觸， 就像空氣吹過不同地方， 我就得到了不同的身體。 這很簡單就能理解。

我們確實在不斷得到不同的身體，這是事實。 即使在這一生，我們也經歷過很多不同的身體： 嬰兒的身體、小孩的身體、少年的身體、青年的身體…… 那些身體都過去了。 現在我正在經歷老年的身體。 同樣，當這副身體再也沒有用處時， 我會接受另一副身體。 這就叫靈魂的輪迴轉生。

下一副身體會根據我們現在這副身體裡培養的心理狀態來形成—— 就像空氣吹過玫瑰園帶香味、吹過廁所帶臭味一樣。

因此這個人類身體特別是用來創造有利條件的， 讓我們在離開這副身體、接受下一副身體時， 能得到一副與 Kṛṣṇa 一模一樣的身體。 這就是 Krishna意識 運動的目標。 我們試著改變人們的意識， 讓這種準備幫助他們在下一世得到與 Kṛṣṇa 相同的身體， 然後與 Kṛṣṇa 一起跳 rasa 舞。 這就是我們的宣傳。

身體你一定會得到，這是事實。 就像你這一生不斷換身體一樣， tathā dehāntara-prāptiḥ—— 同樣，下一生也會換另一副身體。 dhīras tatra na muhyati [Bg. 2.13]—— 有智慧的人不會因此驚慌。 他們知道會得到什麼樣的身體。 「我父親離開這副身體，現在他接受了另一副身體。」 他能知道是什麼樣的身體。 怎麼知道？ 就像你看到朋友搭飛機去別的地方， 你知道：「這架飛機是飛去……」 就像我昨天從紐約來到倫敦。 大家都知道我去了倫敦。 怎麼知道的？ 他們沒看到我， 但從機票、飛機等證據，他們確信：「Swamiji 去倫敦了。」

同樣，如果你真正了解事情， 你也能知道「這個人死後會去哪裡」。 怎麼知道？ 《博伽梵歌》裡說： ūrdhvaṁ gacchanti sattva-sthāḥ [Bg. 14.18]—— 「處於善性型態的人，會上升到更高的星系。」 物質世界有三種型態：善性（sattva）、激情（rajas）、愚昧（tamas）。 如果你知道某人處於善性， 你就知道 ūrdhvaṁ gacchanti sattva-sthāḥ—— 他會上升到更高的星系。 madhye tiṣṭhanti rājasāḥ—— 處於激情型態的人，會留在中間的星系。 jaghanya-guṇa-vṛtti-sthā adho gacchanti tāmasāḥ—— 那些處於最下等的愚昧型態、行為極其卑劣的人， 會往下墮落。

我們可以從經典知道這些。 所以人們必須被教導要處於善性型態。 至少這樣能保證下一世到更高的星系， 即使還沒解脫。 這就是韋達文明。

整個韋達文明都是為了提升人們。 韋達裡有兩種系統：pravṛtti-mārga（積極享樂之路） 與 nivṛtti-mārga（放棄享樂之路）。 因為我們在這裡都是罪犯。 罪犯的意思是：我們帶著最大限度享受的目的來到這個物質世界。 你看見了嗎？ 到處人們都在拼命掙扎， 想法就是：「我要比他更大」「我要變得很偉大」。 「我要當部長」「我要當總統」「我要當大商人」「我要當大領袖」。 「我要怎麼變得更大？」 當一切都失敗了，他就想：「現在我要成為神。」 這就是現況。 一直到想成為神的努力，都屬於物質主義。

Kṛṣṇa 說： 任何建立在捨棄或享樂基礎上的宗教系統， 都無法讓你真正快樂。

宗教系統也有兩種： 一種是 pravṛtti-mārga——增加享樂之路。 它教導：「去天界吧，你會有十萬年的壽命， 有非常美麗的女人可以享樂， 有很棒的花園，可以喝 soma-rasa。」 這就叫 pravṛtti-mārga。 另一種是 nivṛtti-mārga——更進步一點， 當一個人明白這樣其實沒有真正快樂時， 他就說：「這一切都是假的。」 brahma satyaṁ jagan mithyā—— 「世界是假的。現在我要尋找 Brahman。」 athāto brahma jijñāsā。 但這種 brahma-jijñāsā 叫 nivṛtti-mārga——否定享樂之路。 但經典說：單單明白「這是假的，我要遠離這些假的東西」， 如果沒有 Kṛṣṇa 的知識， 這種提升的人就會成為非人格主義者或虛無主義者， 只是想否定物質享樂。

所以我們製造了很多宗教系統， 都建立在這兩個平台上： 一個是如何最大限度地享樂， 另一個是如何變成零（虛無）。 但事實上，你既不是享樂者，也不是零。 兩者都是假的。 因此 Kṛṣṇa 說： 任何建立在捨棄或享樂基礎上的宗教系統…… 當我們把這個物質世界當成真實， 就想享樂它。 當我們受挫，就想把它變成零。 其實它既不是零，也沒有讓你受挫的原因。 你只需要接受正確的知識。 正確的知識在《博伽梵歌》裡已經給了。 Kṛṣṇa 說：

bhoktāraṁ yajña-tapasāṁ sarva-loka-maheśvaram suhṛdaṁ sarva-bhūtānāṁ jñātvā māṁ śāntim ṛcchati [Bg. 5.29]

只要你明白 Kṛṣna 是唯一享樂者， 你想當假享樂者的傾向就會消失： 「我不是享樂者，Kṛṣna 才是享樂者。」 那就沒有捨棄的問題了。 bhoktāraṁ yajña-tapasāṁ sarva-loka-maheśvaram—— 祂說：「我是所有祭祀與苦行的享樂者， 我是所有宇宙的主人。」 那你要捨棄什麼？ 如果 Kṛṣna 或某人是主人， 你的捨棄有什麼意義？ 如果祂是唯一享樂者， 你又怎麼可能是享樂者？ 如果你去享樂，你就變成小偷。 如果你捨棄，你就變成偽裝者。 因為你沒有東西可捨棄， 你也不能享用別人的財產。 這就是你的位置。

真正完全明白這個道理的人， 就是處於 Krishna意識。 這就是 Krishna意識 的全部精華。 當我們用別人的財產來享樂…… 因為那是 Kṛṣna 的財產， 你怎麼能享樂？ 那你就變成罪犯。 就像現代國家或任何國家， 如果你想享用別人的財產， 你就是小偷。 《Īśopaniṣad》也這樣說： īśāvāsyam idaṁ sarvam [Īśo mantra 1]—— 一切都遍滿了神。 yat kiñcid jagatyāṁ jagat—— 宇宙中任何東西都屬於神。 「那我怎麼享樂？我也要生活啊…… 如果一切都屬於神……」 tena tyaktena bhuñjīthā—— 「你可以享樂。」 就像家裡的父親很有錢。 實際主人是父親， 但享用的人是兒子。 同樣，一切都是神的財產。 但因為我們都是神的兒子， 我們有權利享用父親的財產。 這是不能否認的。 但你不能享用其他兄弟的財產。 tena tyaktena bhuñjīthā—— 父親說什麼，你就滿足於什麼。 不要侵佔其他兄弟的東西。 否則你就變成罪犯。 Kṛṣna 給你足夠的東西。 Kṛṣna 不是窮人。 sarvaiśvarya…… ṣaḍ-aiśvarya-pūrṇa。 如果你滿足於 Kṛṣna 給你的， 處於 Krishna意識： 「我父親這麼慈悲、這麼富有， 讓我遵守父親的命令，平安生活。」 這樣世界就會和平。 這就是 Krishna意識。 這是非常科學、非常有權威的。 但一旦我們想侵佔別人的財產、 想享用超出分配給我的東西， 那就是犯罪。

為了從這種犯罪中解脫， 經典裡有很多處方。 它們叫 tapasya。 開始就是苦行。 Tapasya 就像小偷想偷別人的東西， 但同時想：「不行，這是犯罪。 父親說這是犯罪，我不能偷別人的東西。」 這就是苦行。 因為我有偷竊、侵佔的傾向， 但我靠父親或經典、法律的命令壓制自己。 就像小偷，他知道偷東西會被抓、被罰， 但他有壞傾向。 這叫 pāpa-bīja（罪惡的種子）。 經典規定不同類型的贖罪， 給犯下罪行的人。 犯罪行為就是： 如果你侵佔別人的財產、別人的權利， 那就是犯罪。 tena tyaktena…… 你應該滿足於 Kṛṣna 分配給你的。 因此我們訓練奉獻者接受 Kṛṣna-prasādam。 Kṛṣna 吃完後留下的，我們才吃。 但 Kṛṣna 是如此慈悲， 祂讓 prasādam 保持原樣。 因為祂是圓滿的。 祂不餓。 祂在餵養數百萬生命體。 eko bahūnāṁ vidadhāti kāmān。 祂不餓。 你獻給 Kṛṣna 的東西也不是你的財產。 那是 Kṛṣna 的財產。 你不可能在工廠製造水果、花朵、穀物、牛奶或其他任何東西。 任何可吃的東西都不是你製造的。 那是 Kṛṣna 製造的。 因此實際上它是 Kṛṣna 的財產。 只要承認：「Kṛṣna，你真慈悲， 給了我這麼多東西吃。 首先你嚐嚐，然後我們再吃。」 有什麼困難？ 這就是 Krishna意識。

所以每一件事，如果你都用 Krishna意識 來研究， 你的生命就會快樂——只要你接受它。 只要理解 Kṛṣna，你就會解脫。 Kṛṣna 在《博伽梵歌》裡說：

janma karma me divyaṁ yo jānāti tattvataḥ tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti kaunteya [Bg. 4.9]

Kṛṣna 說：「只要有人真正理解我——Kṛṣna， 就會有這個結果：離開身體後，不會再回到這個物質世界， 而是來到我這裡。」

這些都是簡單的真理， 全部在《博伽梵歌》裡解釋清楚。 它對每個人都開放。 Kṛṣna 是每個人的父親。 你可以把 Kṛṣna 當成印度神、印度人的、印度教的， 但 Kṛṣna 說： sarva-yoniṣu kaunteya [Bg. 14.4]—— 「在所有生命形式、所有物種裡， 不管他是誰，我都是種子給予的父親。」 所以不要以為 Kṛṣna 只屬於印度人、印度教徒、或人類。 不是。 Kṛṣna 是屬於每個人的。 否則祂怎麼可能是神？ 如果神只屬於某個特定群體， 祂怎麼可能是神？ 神不可能只屬於某種人、某個社會。 神屬於人類、鳥、獸、水生動物、昆蟲、樹木、植物——所有人。 這才是神。 祂說 sarva-yoniṣu： 「不管什麼樣的生命形式， 我都是種子給予的父親。」 這就是 Krishna意識。

我們的提議是： 我們不知怎麼被很多錯誤包圍， 因此在受苦。 受苦的意思就是因為無知。 就像一個人不了解國家的法律…… 簡單的例子： 在倫敦，車靠左行駛， 在美國靠右行駛。 假如一個美國人來這裡， 他靠右開車，警察就逮捕他。 「先生，為什麼抓我？」 「因為你靠右邊開車。」 「我知道啊，但我不知道這裡要靠左。」 「這不代表你無罪。去法庭。」 所以這種犯罪是因為無知。 任何犯罪行為、不當行為，都是因為無知。 因此我們要發展真正的知識。 真正的知識是： 神只有一個，神是最偉大的， 我們是神的一部分， 因此我們要服務神。 這就是知識。

非常感謝大家。Hare Kṛṣṇa。[中斷]

Śyāmasundara：

有誰想問 Śrīla Prabhupāda 問題嗎？

客人（1）：

您的聖恩，您提到當一個人完全處於 Krishna意識， 或準備好面對死亡、處於正確的正念狀態時， 如何確保在最後一刻能正確地離開， 除非有人在死亡最後一刻幫助？

Prabhupāda：

是的，不知怎麼的，在死亡那一刻， 如果你能幸運地記得 Kṛṣna， 你的生命就成功了。 ante nārāyaṇa-smṛtiḥ [SB 2.1.6]。 但如果你在清醒時不練習， 死亡那一刻很難記得 Kṛṣna。

客人（1）：

死亡那一刻的最後一個念頭……

Prabhupāda：

死亡那一刻，不知怎麼的， 如果你幸運地能想起 Kṛṣna， 生命就成功了。 我會在這些講述裡描述 Ajamila 的例子， 他是怎麼被救贖的。 真正的目的是 ante nārāyaṇa-smṛtiḥ： 死亡時能想起 Nārāyaṇa。 那生命就成功了。

客人（1）：

很多人說瑜伽……

Prabhupāda：

瑜伽也是同樣的事。 瑜伽練習的意思是專注心靈， 練習在心裡觀想 Viṣṇu 的形式。 Viṣṇu 是 Kṛṣna 的另一種形式。 不是現在流行的瑜伽系統， 想著虛空。 那是權威經典沒推薦的。 那只是自找麻煩。 kleśaḥ adhikataras teṣām avyaktāsakta-cetasām [Bg. 12.5]。 那些執著於虛空的人， 只是多受苦而已，想實現神。

客人（2）：

很多東方的書都說， 在瑜伽成功之前， kuṇḍalinī 一定要被打開。 您怎麼看？

Prabhupāda：

我們首先考慮《博伽梵歌》， 然後才看其他。 《博伽梵歌》說瑜伽要專注心靈在 Kṛṣna 上。 mat-parāyaṇaḥ。 vāsudeva-parāyaṇaḥ。 nārāyaṇa-parāyaṇaḥ。 經典裡都有這些話。 如果瑜伽練習是專注心靈在 Kṛṣna 或 Viṣṇu 上， 那就是第一等瑜伽， 《博伽梵歌》裡也這樣說： yoginām api sarveṣāṁ mad-gatenāntarātmanā [Bg. 6.47]—— 「所有瑜伽士中， 心總是專注在我內心的人， 是第一等瑜伽士。」 所以如果你在練習瑜伽， 我們建議你心裡觀想 Kṛṣna。 這會幫助你。 這是我們的建議。 但如果你想觀想別的，那是你的自由。（笑） 我們不能建議別的。 但如果你喜歡練習瑜伽…… 這也是瑜伽，叫 bhakti-yoga。 瑜伽有很多種：jñāna-yoga、karma-yoga、dhyāna-yoga、haṭha-yoga。 一般人練習 haṭha-yoga， 就滿足於練習一些 āsana（體位法）。 就這樣。 但瑜伽有很多步驟：yama、niyama、āsana、prāṇāyāma、dhyāna、dhāraṇā、pratyāhāra、samādhi。 一般所謂的瑜伽士，只練習 āsana。 沒有 yama、niyama、dhyāna、dhāraṇā、pratyāhāra。 練習瑜伽，《博伽梵歌》建議先選一個清淨、獨處的地方。 誰會這樣做？ 在時尚的城市不可能練習瑜伽。 不可能。 所以在印度，真正瑜伽士會去喜馬拉雅、Hardwar， 在清淨、獨處的地方坐下來，嚴格練習瑜伽。 那才是瑜伽。 不是在瑜伽教室做體操就變成瑜伽士。 haṭha-yoga 系統很困難。 但我們不知道。 我們想要一切都很便宜。 那不可能。 因為不可能， 所以這個時代經典推薦： harer nāma harer nāma harer nāmaiva kevalam [Cc. Ādi 17.21]。 只要唱頌 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅， 你就會成功。 看看結果。 我們有數千名學生。 報紙記者稱他們為「明亮面容」。 把這些學生跟任何瑜伽班學生比比看： 他們知道多少？ 這個 haṭha-yoga 系統是推薦的，沒錯。 但這個時代不可能。 非常困難。 這個練習很簡單。 連小孩都能唱 Hare Kṛṣṇa， 然後就變得純淨。 ceto-darpaṇa-mārjanam [Cc. Antya 20.12]。 所以如果你的目標是淨化自己、覺悟自己或覺悟神， 那這個時代的系統就是這個。 你必須接受 Krishna意識。 如果你走其他系統，隨你。 但就經典來說，那些不會成功。 是的？

客人（2）：

當靈魂來到物質世界時， 靈性身體的狀態是什麼？ 然後這個靈性身體怎麼開始發展？

Prabhupāda：

靈性身體本來就存在。 你只是給自己蓋上另一層物質外衣。 就像你要去月球， 你的身體在那裡， 但你要穿適合月球的衣服。 那套衣服要花四萬美元之類的。（笑） 花了四萬美元每個人， 準備好幾年， 結果只帶回一點塵土。 這就是他們的成功。 所以如果你想這樣浪費錢， 就去做吧。（笑） 是的？

印度女士：

在睡眠狀態看到有人指示唱 Hare Kṛṣṇa， 這是不是很好的徵兆？

Prabhupāda：

睡眠時的夢，全部當成假的。 這不是很好的徵兆。

Śyāmasundara：

她說……

印度女士：

睡眠中做任何事， 我在……（聽不清楚）

Prabhupāda：

睡眠就是睡眠。 但在高級階段， 連夢中…… 夢的意思是：你在清醒時做的事， 會以幻影的形式出現。 但實際上，你要按照規矩與規律來做， 不是靠夢或幻影。 所以 Krishna意識 要按照規矩與規律來執行， 才會成功。 是的？

印度女士：

孔雀羽毛對 Kṛṣna 代表什麼？

Śyāmasundara：

孔雀羽毛對 Kṛṣna 的意義是什麼？

Prabhupāda：

Kṛṣna 喜歡它。 是的。

印度女士：

是愛的象徵，還是什麼？

Prabhupāda：

不。Kṛṣna 喜歡孔雀羽毛。 barhāvataṁsam asitāmbuda-sundarāṅgam。 我們無法檢查 Kṛṣna 的喜好。（笑） 是的？首先……

印度男士：

我非常感謝您把這神聖的知識給我們這些殘缺的人， 我們在這個物質世界受苦。 但……我也相信 kīrtana。 我有些驚訝，也非常感激…… 或者說全世界， 對 Krishna意識 不感激。 而在現在叫孟加拉國的那個地方， 有很多 Kṛṣna 奉獻者。 數百萬 Kṛṣna 奉獻者， 全是 Kṛṣna 的兒子， 卻被……屠殺他們家庭的人…… 我在說西巴基斯坦。 您對這種大屠殺、最大的人為災難有什麼回答？

Prabhupāda：

這從創造開始就一直存在。 你怎麼阻止？ 歷史不斷重演。 一個國家攻擊另一個國家， 一個國王攻擊另一個國王， 這一直都在發生。 這是自然的法則； 因此叫 duḥkhālayam aśāśvatam [Bg. 8.15]。 這是一個純粹受苦的地方。 因此每個人的任務是怎麼離開它。 你不可能阻止孟加拉國正在發生的事。 也許是孟加拉國，也許是越南， 也許是其他地方—— 這是自然的法則； 它會繼續。 你阻止不了。 最好的事是離開這個舞台。 這才是你的任務。 你不能阻止。 即使你表現同情，那也沒用。 因為這是自然的法則。 yadā yadā hi dharmasya glānir bhavati bhārata [Bg. 4.7]。 paritrāṇāya sādhūnāṁ vināśāya ca duṣkṛtām。 vināśa 就在那裡。 創造、維持、毀滅兩件事一直在進行。 你阻止不了。 《博伽梵歌》說： yaṁ hi na vyathayanty ete puruṣaṁ puruṣarṣabha—— 所有這些來來去去的短暫事物， 如果一個人不被這些擾亂， 他就是解脫的正確候選人。

印度男士：

那些屠殺的人似乎是更大的罪犯……

Prabhupāda：

罪犯就是罪犯， 大或小都一樣。 就像印度說： 如果你偷了一根黃瓜，或偷了一顆鑽石， 懲罰是一樣的。

印度男士：

那些屠殺的人都是罪犯嗎？

Prabhupāda：

嗯？

印度男士：

那些屠殺的人都是罪犯嗎？

Prabhupāda：

他們也許不是罪犯， 但你想表達什麼？

印度男士：

我想聽您對當今物質世界這種災難情況的解決方案。

Prabhupāda：

那你想要什麼方式？

印度男士：

不，我不知道。我想聽您的。

Prabhupāda：

我們的解決方案就是唱 Hare Kṛṣṇa。

奉獻者：

Hari bol！Jaya！

印度女士：

怎麼讓自己的孩子變得有 Krishna意識？ 教經典，還是……？

奉獻者：

怎麼讓孩子變得有 Krishna意識？

Prabhupāda：

是的。 dharmāviruddho k��mo 'smi [Bg. 7.11]。 《博伽梵歌》裡說： 「與宗教原則不違背的性欲，就是我。」 Kṛṣna 說。 所以性行為不能違背宗教原則。 因此我們的社會禁止非法性行為。 性只能用來生出好的孩子， 不能用來其他目的。

印度女士：

但怎麼讓孩子有 Krishna意識？

Prabhupāda：

是的。 我們推廣 Krishna意識 運動， 就是要讓每個人都變得有 Krishna意識。 不管他過去的背景是什麼。 只要接受這個過程，他就變得純淨。 這就是我們的宣傳。 我們不考慮過去的行為。 在 Kali-yuga，每個人的過去行為都不太好。 所以我們不考慮過去的行為。 我們只請求：接受 Krishna意識。 Kṛṣna 也說：

sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi mā śucaḥ [Bg. 18.66]

也許我前世非常有罪， 但當我向 Kṛṣna 皈依， 祂會給我庇護，我就自由了。 這是我們的提議。 我們不考慮過去的行為。 每個人在過去也許都有罪。 沒關係。 只要他向 Kṛṣna 皈依， 就像 Kṛṣna 說的， Kṛṣna 會保護他。 這是我們的宣傳。

客人（3）：

Swamiji，能否解釋為什麼我們會陷入這種物質污染？ 為什麼靈魂會有物質污染？

Prabhupāda：

這是靈魂輕微的獨立性。 只要靈魂想自己享樂…… 就像很多孩子離開父母， 想用自己的方式享樂這個物質世界， 不接受父母的同意。 他有這個權利。 同樣，雖然我們都是神的兒子、Kṛṣna 的兒子， 我們有獨立性放棄祂的陪伴， 來這個物質世界享樂。 這就是污染。

客人（3）：

我們都源自 Kṛṣna 嗎？

Prabhupāda：

是的。

印度女士：

一個人的規定職責是什麼？

奉獻者：

一個人的規定職責是什麼？

Prabhupāda：

向 Kṛṣna 皈依。 非常簡單的事。 「Kṛṣna，我已經忘記您好多世了。 現在我向您皈依。 請保護我。」 就這樣。非常簡單。 是的？

客人（4）：

您的聖恩，能否解釋 Ratha-yātrā 節日的意義？

Prabhupāda：

Ratha-yātrā 是 Kṛṣna 的節日。

客人（4）：

目的是什麼？

Prabhupāda：

目的是看 Kṛṣna 在享樂。

客人（4）：

是勝利遊行嗎？我不太確定…… 是不是勝利遊行？ 還有……

Prabhupāda：

是的，等你進入 Krishna意識， 你就會確定了。 現在這個階段，你還不能確定。 但當你進入 Krishna意識， 你就會確定。

客人（4）：

不是，當 Viṣṇu 從……戰場回來時……

Prabhupāda：

是的，這是給 Kṛṣna 奉獻者、 處於 Krishna意識 的人的。 但 Krishna意識 的人也能讓其他人受益。 但如果有人真誠地看 Ratha-yātrā 節日， 並理解 Kṛṣna 如何與兄姊一起去 Kurukṣetra， 那就很好。 這就是 Krishna意識。

Kulaśekhara：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

我聽不到你。

Kulaśekhara：

能否解釋一下， 我們墮入物質世界之前， 在靈性天空裡的狀態是什麼？

奉獻者：

我們墮入物質世界之前， 在靈性天空裡的位置是什麼？

Prabhupāda：

你已經在靈性天空裡了， 只是被蓋住了。 就像太陽本來就在那裡。 你也已經在那裡， 只是有雲擋住， 你看不到太陽。 同樣……天空只有一個， 有雲或沒雲都是一樣。 實際上我們永遠在靈性世界。 但當你被幻覺的雲蓋住、忘記 Kṛṣna， 那就是物質。 試著理解。 當天空有雲時，你看不到太陽， 不代表你在不同的天空。 你還是在同一個天空。 雲散了，你還是在同一個天空。 差別只在於雲。 這叫 māyā。 當你忘記 Kṛṣna，就是物質。 當你有 Krishna意識，就是靈性。 就像這裡，這座廟不在倫敦。 它在 Vaikuṇṭha。

奉獻者：

Hari bol！

Prabhupāda：

因為這裡每個人都處於 Krishna意識。 他們沒有忘記 Kṛṣna。 所以他們在 Vaikuṇṭha。 別人可能會說：「你們在倫敦，怎麼會在 Vaikuṇṭha？」 就像 Kṛṣna 在《博伽梵歌》裡說： īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati [Bg. 18.61]—— 神住在每個人的心裡。 所以每個人的心裡都有祂—— 連豬的心裡也有。 但如果豬在糞便裡， 不代表 Kṛṣna 也在糞便裡。 同樣，奉獻者雖然在倫敦或紐約， 他們在 Vaikuṇṭha。 這要在 Krishna意識 裡才能體會。 yatra tiṣṭhanti mad-bhaktā tatra tiṣṭhāmi nārada—— Kṛṣna 說：「我的奉獻者在哪裡，我就住在哪裡。」 Kṛṣna 可以待在任何有奉獻者的地方。 所以這個物質世界、靈性世界， 意思是當你忘記 Kṛṣna，就是物質； 當你有 Krishna意識，就是靈性。 就這樣。 你可以待在同一個地方。 因為一切都是 Kṛṣna 的—— īśāvāsyam idaṁ sarvam [Īśo mantra 1]—— 你怎麼能區分什麼是物質、什麼是靈性？ 如果創造的每一部分都屬於 Kṛṣna， 實際上無法區分「這部分是靈性，這部分是物質」。 區別只是因為我們忘記了。 所以一旦進入 Krishna意識， 你會發現一切都是靈性的。

客人（5）：

如果一個人覺悟了非人格 Brahman， 從這裡還能有什麼進展？

Prabhupāda：

如果你覺悟了非人格 Brahman， 就有再次墮落的機會。 因為你是位格， 你不可能停留在非人格階段。 因此提升到非人格階段， 就有再次墮落的可能。 但如果你提升到絕對真理的位格概念， 就不會墮落。 當然，因為我們是 Kṛṣna 的邊緣能量， 墮落的可能性永遠存在。 但那些在 Krishna意識 裡堅定的人， 就不會墮落。 好了。（結束）

講述重點摘要