Prabhupāda：

（奉獻者跟著念）Oṁ namo bhagavate vāsudevāya。

（短暫與奉獻者對話）

Prabhupāda：

錄音了嗎？［中斷］我們得……沒有人照這樣準備。 那當 Guptas 把你從火車上帶走時，你們住在哪裡？

Yamunā：

我們被帶到舊德里一個叫 Raghunātha 的小廟， 就在（聽不清楚）旁邊，只住了一晚。

Prabhupāda：

這樣可以嗎？不行吧。

Yamunā：

不算第一等。

Prabhupāda：

第二等還是第三等？

Yamunā：

介於第二與第三之間。

Prabhupāda：

中間等級。

Yamunā：

現在 Gurudāsa 同意是第三等。

Prabhupāda：

嗯。在哪裡？

Yamunā：

在德里郊外，但很有名氣。

Prabhupāda：

哦。

Yamunā：

非常受人尊敬。

Prabhupāda：

國際學院。是在（聽不清楚）路附近嗎？

Yamunā：

我不知道，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：

地址是什麼？有人知道嗎？Girirāja 在哪裡？ 他還沒準備好？（門開關聲）好。（印地語）［中斷］

deha-vāg-buddhijaṁ dhīrā dharmajñāḥ śraddhayānvitāḥ kṣipanty aghaṁ mahad api veṇu-gulmam ivānalaḥ [SB 6.1.13-14]

那些遵守苦行（tapasya）、梵行（brahmacarya）、 控制心、控制感官原則的人， 這些都是瑜伽系統的實踐。 即使他犯下極大的罪惡， 也能將罪惡的果報完全燒掉。 這裡給的例子就像在田裡放火， 所有乾枯的植物與雜草立刻被燒光。

透過苦行、梵行、這些規律原則， 可以把罪惡的果報從表面燒掉， 但不是連根拔除。 例子說的是乾枯的蔬菜或植物， 外表被燒掉了，但根還留在土裡。 只要一有適合的條件，比如下雨， 它們又會再長出來。 換句話說，透過苦行、梵行、這些規律， 只能表面上擺脫罪惡的果報， 但因為根沒斷， 只要一有機會、有適合的環境， 罪惡又會再冒出來。

因此 Śukadeva Gosvāmī 說：

kecit kevalayā bhaktyā vāsudeva-parāyaṇāḥ aghaṁ dhunvanti kārtsnyena nīhāram iva bhāskaraḥ [SB 6.1.15]

他給了另一個例子：nīhāram iva bhāskaraḥ。 大霧來時，你眼前什麼都看不見， 但太陽一出來，霧氣立刻消失。 同樣，aghaṁ dhunvanti—— kecit kevalayā bhaktyā vāsudeva-parāyaṇāḥ—— 單純透過成為 Kṛṣṇa（Vāsudeva）的奉獻者， 就能立刻徹底消滅所有罪惡的果報。 就像太陽毫不費力就把霧氣驅散。 只要你真誠、認真地投入 Krishna意識， 過去所有罪惡活動的果報就會全部消失。

現在有兩種消滅的方式： 一種是放火燒乾草， 另一種是太陽出來把霧氣驅散。 太陽出來後，霧氣不可能再出現。 但乾草燒掉後，只要一下雨， 又會再長出來。

所以透過奉獻服務（bhakti）， 才能真正把罪惡的根源連根拔除。 其他方法做不到。

kecit kevalayā bhaktyā vāsudeva-parāyaṇāḥ aghaṁ dhunvanti kārtsnyena nīhāram iva bhāskaraḥ [SB 6.1.15]

na tathā hy aghavān rājan pūyeta tapa-ādibhiḥ yathā kṛṣṇārpita-prāṇas tat-puruṣa-niṣevayā [SB 6.1.16]

（門開聲）（旁白）好，進來吧。請進。 所以 Śukadeva Gosvāmī 評論： na tathā hy aghavān rājan pūyeta tapa-ādibhiḥ。 那些有罪的人， 單靠苦行、梵行、控制心與感官這些方法， 無法像奉獻者那樣完全淨化。 na tathā hy aghavān rājan pūyeta tapa-ādibhiḥ。 那些罪人，透過苦行、梵行等等， 無法像完全奉獻給 Kṛṣṇa 的人那樣徹底擺脫罪惡果報。 yathā kṛṣṇārpita-prāṇas tat-puruṣa-niṣevayā—— 一個人把生命完全奉獻給 Kṛṣṇa（kṛṣṇārpita-prāṇa）， 同時又服務 tat-puruṣa——真正的奉獻者靈性導師。 透過服務靈性導師（niṣevayā）， guru-kṛṣṇa-kṛpā——我們要得到兩種恩典： 來自 Kṛṣṇa 的恩典，來自靈性導師的恩典。 透過服務靈性導師，我們得到 Kṛṣṇa 的慈悲。 yasya prasādād bhagavat-prasādo。 我們無法直接取悅 Kṛṣṇa，那是胡說。 不可能。 就像你要見大人物，一定要經過他的秘書。 同樣，我們無法直接接近 Kṛṣṇa， 必須透過祂真正的代表——tat-puruṣa-niṣevayā。

（讀註釋）Śrīdhara Swami 說： tat daiva suśīlāḥ kṛpalavaḥ sādhavaḥ niṣkāma。 Suśīlāḥ 是那些得到 Kṛṣṇa 慈悲的人， kṛpalavaḥ 是能給他人恩典的人， sādhava 是真正聖賢。 Niṣkāma——沒有物質欲望的人。 這才叫 sādhu。 而 niṣkāma 的人，就是奉獻者。 沒有奉獻，就不可能沒有欲望。 欲望一定會有。 我們是活的生命體，欲望不可能沒有。 但要放棄對感官享樂的欲望。 這才叫無欲。 否則不可能無欲。 欲望一定存在。

所以 sādhava。 Śrīdhara Swami 註解：niṣkāma——沒有欲望的人。 這種無欲的意思是沒有感官享樂的欲望。 他們才是 sādhu。 他們是什麼人？奉獻者。 Akāma——另一個名字就是無欲。 他們個人沒有欲望。 他們唯一的事業就是怎麼讓 Kṛṣṇa 滿足。 這才是他們唯一的欲望。 這是自然的。 因為我們永遠是 Kṛṣṇa 或神的僕人， 我們的欲望應該是怎麼取悅神、怎麼讓 Kṛṣna 高興。 就像忠心的僕人， 總是等候主人的命令， 想盡辦法讓主人快樂。 當然，在物質世界不可能。 物質世界沒有人真正服務別人。 每個人都想當別人的主人。 其實他不是在服務， 只是為了錢才服務。 錢一停，立刻就不聽話。 所以物質世界沒有真正的服務。 只是金錢的交換。 真正的服務是 niṣkāma。 那才是婆羅門、奉獻者。 他們不向至尊人格神首期待任何東西。 他們只想讓祂滿足。 sādhava niṣkāmān yatra yasmin mārge。 所以我們要跟隨 mahājano yena gataḥ sa panthāḥ [Cc. Madhya 17.186]—— 偉大人物的道路。 偉大人物就是奉獻者。 我們要跟隨奉獻者的腳步。

（讀梵文註釋） Śrīdhara Swami 說：bhakti mārga——奉獻之路， 是沒有任何恐懼的（akuto-bhayaḥ）。 因為 jñāna-mārga——知識之路充滿困難。 因為我靠自己努力，沒有保護者。 我不知道危險來時誰會保護我。 Jñānī 靠自己的知識想理解絕對真理。 所以 Śrīdhara Swami 說他們是 atahaya——沒有保護。 如果他們犯錯…… 就像小學生學習時有老師保護， 一犯錯，老師立刻糾正：「孩子，這樣做。」 但如果沒有老師、沒有保護者， 只靠自己，犯錯時沒人幫忙。 所以 jñāna-mārga 很危險。 同樣，karma-mārga 也很危險。 充滿嫉妒。 如果你在果報活動上比我進步， 我就嫉妒你：「這個人怎麼進步這麼快？」 如果我進步，我的朋友也會嫉妒我。 所以 karma-mārga 是嫉妒之路。 因此《聖典博伽瓦譚》說 paramo nirmatsarāṇām [SB 1.1.2]—— 《聖典博伽瓦譚》是給完全沒有嫉妒心的人。

所以這兩條路——karma-mārga、jñāna-mārga——都不安全。 《博伽梵歌》第七章說： asaṁśayaṁ samagraṁ māṁ yathā jñāsyasi tac chṛṇu [Bg. 7.1]。 Asaṁśayam——毫無懷疑。 就像我們的道路——奉獻服務， 我們完全確信 Kṛṣṇa 是至尊人格神首。 沒有懷疑。 其他人還在找「誰是神」「什麼是神」， 他們有懷疑，也無法完全知道神。 但我們知道：Kṛṣṇa 就是至尊人格神首， kṛṣṇas tu bhagavān svayam [SB 1.3.28]。 因為我們走奉獻服務的道路， 所以帶著堅定信念，一路進步。 asaṁśayaṁ samagraṁ māṁ yathā jñāsyasi tac chṛṇu。 Mayā mano buddhiḥ…… 這在《博伽梵歌》裡有解釋。 誰接受奉獻者、皈依奉獻者， 並實行這種瑜伽（yogaṁ yuñjan mad-āśrayaḥ）， Kṛṣṇa 說他就能毫無懷疑、完全地理解我。 Yathā jñāsyasi tac chṛṇu。 其他部分…… 實際上有很多派別，特別是非人格主義者， 他們也在尋找絕對真理， 但他們只有模糊的概念，不完整、不完美。 saṁśayam——有懷疑，asamagram——不完整。 這是事實。 他們無法給你清楚的神的概念。 不可能。

還有 sādhu。 《博伽梵歌》裡也解釋誰是 sādhu： api cet su-durācāro bhajate mām ananya-bhāk sādhur eva sa mantavyaḥ [Bg. 9.30]。 一個人如果毫無偏差地奉獻服務， ananya-bhāk——心意專一地只對 Kṛṣṇa， 他就是 sādhu。

所以 api cet su-durācāro。 如果有人說：「這些奉獻者，這些美國與歐洲的奉獻者， 我們接受他們是 sādhu， 但他們有些壞習慣。」 比如按照歐美習慣，吃完東西不洗手。 他們不習慣這樣。 於是有人看到：「這個美國或歐洲奉獻者吃完沒洗手， 所以他還不完美。」 Kṛṣṇa 說：「不。」 api cet su-durācāro—— 這只是小過失，沒洗手。 但我們不應該忽視洗手。 如果因為忘記而沒洗，那是可原諒的。 但不是因為可原諒就故意忽視規矩。 Kṛṣṇa 說：即使他行為不完美， 還是應該視為 sādhu。 因為他把 Kṛṣṇa 當成至尊人格神首， 毫無偏差地從事服務。 這個品質讓他成為 sādhu。 不是因為他犯了行為上的小錯誤。

所以如果有人問：「行為不完美，怎麼能是 sādhu？」 Kṛṣṇa 回答： kṣipraṁ bhavati dharmātmā śaśvac-chāntiṁ nigacchati—— 因為他皈依了 Kṛṣṇa 作為絕對至尊人格神首， 所以很快就會改過來。 雖然現在他的行為還不完全符合標準， 但還是應該接受他為 sādhu， 因為他很快就會完全改好。

同樣 Śukadeva Gosvāmī 說： sakṛn manaḥ kṛṣṇa-padāravindayor niveśitaṁ tad-guṇa-rāgi yair iha na te yamaṁ pāśa-bhṛtaś ca tad-bhaṭān svapne 'pi paśyanti hi cīrṇa niṣkṛtāḥ

只要一個人把心一次投入 Kṛṣṇa 的蓮花足， 並被 Kṛṣṇa 的超然品質吸引， 那麼連在夢中，他都不會看到閻羅王或他的手下。 這是完全保證的。

好吧。來一點 kīrtana 吧，Hare Kṛṣṇa。［中斷］

昨天有些先生和女士來了。 我覺得他們不準備聽這些東西。 如果你講「你是神，我是神」，他們就喜歡。 但一旦把真正的自我覺悟、認識神的過程擺在面前， 他們就不接受了。

Yamunā：

Guru Mahārāja，這是《聖典博伽瓦譚》哪一章？（聽不清楚）

Prabhupāda：

第六篇，第一章。 這也是苦行的一部分——一大早起來。 他們想要一切都很輕鬆便宜。 這就是印度地位墮落的原因。 Pandiya 先生？

Pandiya：

是的，先生。

Prabhupāda：

你現在有什麼問題可以問。

Pandiya：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

神，大家都知道的共同定義是「神是全能的」。 Mr. Marwar？神是全能的。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

就是全能。 現在讓我們來到我們自己對全能的概念。 我們認為有錢的人有力量，有影響力的人有力量。 強壯的人有力量，有知識的人有力量。 長得非常漂亮的人也有力量——他吸引很多人。 女人漂亮也有力量——她吸引很多人。 這樣，當六種富足（opulence）全部圓滿具足時， 那就是神。 清楚了嗎？

Pandiya：

哦，是的。

Prabhupāda：

神意思是沒有人比祂更富有， 沒有人比祂更強壯， 沒有人比祂更美麗， 沒有人比祂更有智慧， 也沒有人比祂更有影響力。 這就是神。 當你找到一個人， 「他是整個宇宙或整個創造中最富有的人， 整個宇宙中最美麗的人」…… 這樣比較六種富足，你會發現都在 Kṛṣṇa 身上。 Kṛṣṇa 在世時，實際展現了這些。 因此 Kṛṣṇa 是至尊人格神首。

客人：

（印地語）

Prabhupāda：

（印地語）Bhagavān 是超然的，在這個宇宙之上。 《博伽梵歌》裡說：trai-guṇya-viṣayā vedā nistrai-guṇyo bhavārjuna。 Nistrai-guṇya 就是 nirguṇa。（印地語） 說祂沒有品質——這是胡說。 當一個人是全能的，怎麼可能沒有好品質？ 有可能這樣想嗎？ 意思是祂沒有物質品質。 當說 nirviśeṣa、「絕對真理沒有形體」時， 意思是祂沒有物質形體。 只要提到形體，我們就想到像我們這樣的形體。 當韋達說「神沒有形體」， 意思是祂的形體不是你能想像的那種物質形體。 sac-cid-ānanda-vigrahaḥ [Bs. 5.1]。 祂的形體在《Brahma-saṁhitā》裡描述： aṅgāni yasya sakalendriya-vṛtti-manti [Bs. 5.32]。 祂有形體，但祂的每一個肢體部分都有其他肢體的功能。 就像我只能用眼睛看， 但 Bhagavān、Kṛṣṇa 能用手指看。 我用舌頭、嘴巴吃東西， 但 Kṛṣṇa 光是用眼睛看就能吃。 所以祂的形體跟你們的不一樣。

這在《博伽梵歌》裡也確認： avajānanti māṁ mūḍhā [Bg. 9.11]。 因為他們看到祂像人類，就犯錯， 說：「怎麼可能？」 就像 Arjuna 問 Kṛṣṇa：「 我怎麼相信你把瑜伽系統傳給太陽神？」 Arjuna 當時站在普通人的立場。 因為我們的形體，在前一世我們就有了， 我們是永恒的，但不記得。 我們不記得前一世是什麼樣子。 所以這個形體是不同的。 Kṛṣṇa 的形體與這個無用的形體不同。 所以說祂「無形」。 不是說祂沒有形體。 祂的形體是 sac-cid-ānanda-vigrahaḥ。 永恒、充滿知識、充滿喜樂。 我們這個形體不是喜樂的。 為什麼你要蓋身體？因為痛苦。 不蓋有什麼用？ 夏天也要脫掉……

奉獻者：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

對。因為這個形體，你永遠在受苦。 Adhyātmika、ādibhautika。 但因為在 māyā 裡，他們以為自己快樂。 Kṛṣṇa 的形體不是這樣。 祂永遠是 ānandamāyā。 我們看 Kṛṣṇa 的畫像，祂永遠快樂。 所以祂的形體不像我們的形體。 因此間接說「無形」。 祂的品質也不像我們的品質， 所以叫 nirguṇa。 apāṇi pāda grahītā。 韋達說祂沒有手沒有腳， 但祂還是接受你獻上的祭祀。 怎麼接受？ paśyaty acakṣuḥ—— 祂沒有眼睛，卻看到一切。 怎麼調整？ 兩個矛盾的事。 祂沒有眼睛卻能看。 upadraṣṭā anumantā。 所以在《博伽梵歌》裡有祂的話。 你會問：「如果神沒有眼睛，怎麼看？」 但祂能看。 意思是祂有眼睛，但不是你想像的那種眼睛。 所以可以說祂「無眼」。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

誰說的？

客人：

別人。

Prabhupāda：

誰說？

客人：

（聽不清楚）在聖經裡。

Prabhupāda：

聖經怎麼說？

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

不是「無」？

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

那為什麼強調「在內」？

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

那為什麼只強調在內？ 祂也在外。 內也在外。 這才是神。 Kṛṣṇa 說 sarva-loka-maheśvaram [Bg. 5.29]。 「我是所有星球的主人，一切的主人。」 在內在外。 antar-bahiḥ。 所以內外都要看。 為什麼只強調在內？ 在內很難理解， 但在外我直接看得到。 但我看到卻說：「這是我的土地、我的房子、我的財產。」 這才錯。 一旦看到「這是 Kṛṣṇa 的」，這就是完美。 為什麼煩惱在內？ 為什麼不看在外？ 在外是誰的財產？ Kṛṣṇa 只把自己藏在裡面，外面沒有祂？ 裡面也有。 īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati [Bg. 18.61]。 這很好。 但為什麼不在外？ 那外面是什麼？ Kṛṣṇa 也說：「這是我的。」 所以內外都要看。 任何人都看得到外面。 任何小孩，如果你教他： 「你看到的一切都是 Kṛṣṇa 的。」 有什麼錯？ 這個錄音機是 Kṛṣṇa 的， 這個麥克風是 Kṛṣṇa 的， 這個火是 Kṛṣṇa 的。 有什麼錯？ Kṛṣṇa 慈悲給了我。 所以我應該感到感恩： 「Kṛṣna，你真慈悲，給我這個火， 我才不冷。」 這不是 Krishna意識 嗎？ 我們想教的就是這個。 不是騙人的東西，「我在裡面看到 Kṛṣna」。 為什麼不看外面？ 有什麼錯？告訴我，有沒有錯？ 清楚了嗎？

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

這是最簡單的方法。 「這個孩子屬於 Kṛṣna。 祂慈悲給我 prasādam。」 這不簡單嗎？哪個比較簡單？

客人：

這是一種特別的接近方式……

Prabhupāda：

嗯？這不是事實？

客人：

是事實。

Prabhupāda：

但這不簡單？ 如果你教小孩「冥想 Kṛṣna 在內心」， 那比較簡單？ 還是告訴他「你煮飯的火是 Kṛṣna 的」比較簡單？ 為什麼要比小孩還複雜？ 你應該永遠保持小孩的心， 這樣你才會得到真正的知識。 這就是錯誤。 「我現在長大了，不能像小孩。」 小孩與你有什麼差別？ 小孩也學 ABCD，長大的人也用 ABCD。 你哪裡長大了？ ABCD 還是一樣。 但長大的人對 ABCD 的了解比小孩更完美。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

對，事實上。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

對。我們應該永遠保持小孩。 但他們想成為 Kṛṣna。 那是胡說。 如果你永遠保持 Kṛṣna 的小孩， 那才是真正的覺悟。 一旦想成為 Kṛṣna，那就是愚蠢。 你接受這一點嗎？

客人：

不，不……

Prabhupāda：

對。這是愚蠢。 我們想從這個世界停止這種愚蠢。 這是我們的運動。 我們想永遠做 Kṛṣna 的小孩， 受祂保護。 這是我們的使命。 因為你永遠不可能成為 Kṛṣna。 怎麼可能？ 想成為 Kṛṣna 是錯誤的努力。 Kṛṣna 說： mamaivāṁśo jīva-bhūtaḥ jīva-loke sanātanaḥ [Bg. 15.7]。 什麼詩節？你知道嗎？背出來。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

Kṛṣna 說：「所有靈魂都是我永恒的部分。」 Sanātanaḥ——永恒。 既然你是永恒的部分， 怎麼可能與 Kṛṣna 平等？ 部分永遠不等於整體。 這是公理。 既然你是永恒的部分， 怎麼可能與 Kṛṣna 平等？ 只是靠人工努力就與 Kṛṣna 合一？ 合一的意思是品質合一，不是數量合一。

客人：

（聽不清楚）……融入 Kṛṣna。

Prabhupāda：

融入？

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

首先你是部分。 假設你是螺絲釘，是機器的一部分。 螺絲釘脫離機器時沒有價值。 有人來把它再擰回去， 機器就完整了。 螺絲釘還是螺絲釘，機器還是機器。 但它們組合在一起，螺絲釘就有價值，機器也完整。 不是螺絲釘變成機器，或機器變成螺絲釘。 對嗎？

客人：

（聽不清楚）……融入？

Prabhupāda：

融入就是這個意思。 螺絲釘脫離機器時無用。 融入至尊的意思是： 你現在脫離至尊，沒有價值。 一旦調整好與至尊的關係， 你原本的價值就恢復了。 這才是融入的真正意義。 tato māṁ tattvato jñātvā viśate tad-anantaram [Bg. 18.55]。 《博伽梵歌》裡有這句。 Tato māṁ tattvato jñātvā—— 真正理解 Kṛṣna 之後， 才允許進入或融入。 bhaktyā mām abhijānāti [Bg. 18.55]。 也是透過奉獻才允許進入。 bhaktyā mām abhijānāti。 tattvato jñātvā—— 只有透過奉獻服務才能真正理解 Kṛṣna。 沒有其他方法。 我已經解釋過：bhaktyā。 只有奉獻才能讓你完美、理解 Kṛṣna、進入神國、讓生命圓滿。 只有 bhakti。 沒有妥協。 有人說有很多其他道路，任何道路都可以。 特別是 Ramakrishna Mission 說： 不管走哪條路都圓滿。 不對。 只有一條。 這是推薦的道路。 bhaktyā mām abhijānāti yāvān yaś cāsmi tattvataḥ [Bg. 18.55]。 在韋達、Purāṇa、《聖典博伽瓦譚》……到處都這樣說。 只有透過奉獻服務才能理解神。 否則不可能。 現在清楚了嗎？

客人：

是的。

Prabhupāda：

不要讓自己有懷疑。 只要有懷疑，你就會繼續尋找。

客人：

不，不，我……

Prabhupāda：

是的。有一個困難： 我們去找聖人，聽他講， 然後挑戰他是否符合我的想法。 如果不符合，就說他不好。

客人：

不是……

Prabhupāda：

我知道你不是這樣。 但我們應該驗證。 作為傳道者，我們只說真實的。 沒有必要配合你的想法或別人的想法。 我們只說從權威那裡學到的。 就這樣。 也許有人比我更懂，那是另一回事。 但我必須呈現我從權威學到的。 我們的權威主要是 Kṛṣna。 yāre dekha tāre kaha 'kṛṣṇa'-upadeśa [Cc. Madhya 7.128]。 這就是靈性導師。 誰不增減 Kṛṣna 的話，他才是靈性導師。 誰隨自己的意思增減，他不是真正的靈性導師。 「我的意見……」「我這樣解釋……」 他沒有權威。 你是律師，比我懂。 在法庭，你不能用自己的意見改變法律。 不可能。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

那是另一回事，但由專家律師判斷你的解釋是否正確。 當法律不明確時才需要解釋。 當法律清楚時，還需要解釋嗎？ 很清楚。 同樣，Kṛṣna 說：「我是神，我是至高。」 你怎麼能解釋成「不，不是 Kṛṣna，是 Kṛṣna 裡面的東西」？ Radhakrishnan 博士就是這樣說。 是的。那是愚蠢。 Kṛṣna 說：man-manā bhava mad-bhakto mad… [Bg. 18.65]。

客人：

那是 Kṛṣna 裡面的東西？

Prabhupāda：

那是他的愚蠢想法。 因為他是 nirviśeṣavādī， 無法接受 Kṛṣna 是至高位格， 所以他必須額外推一些東西出來。 而愚蠢的人會說：「哦，這是 Radhakrishnan 博士說的。」 有智慧的人會看： 這個愚蠢的人為什麼要加東西？ 這裡這麼清楚…… Kṛṣna 說：「做我的奉獻者。」 他為什麼要引進別人？ 但不聰明的人看不出來。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

是的。如果你有 Radhakrishnan 的書，我可以指給你看。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

是的。你可以去市場買 Gita Press 的《博伽梵歌》， 有 Rāmānuja 註釋。

客人：

Rāmānuja。

Prabhupāda：

對。會幫助你。

客人：

那是英文？

Prabhupāda：

不是，梵文-印地文。Rāmānuja-bhāṣya。

客人：

Rāmānuja 是那個古老的（聽不清楚）。

Prabhupāda：

是的。

Revatīnandana：

Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：

嗯。

Revatīnandana：

我昨天看《博伽梵歌》， 第六章有一句，Kṛṣna 說： 瑜伽士知道我和 Supersoul 是一體的， 並以這種方式一直崇拜我…… （聽不清楚） 這樣看來，瑜伽士看到心裡的 Viṣṇu， 那應該是 Bhagavān 覺悟， 因為 Viṣṇu 和 Kṛṣna 是一樣的， 所以是 Bhagavān。 那 Paramātmā 覺悟與 Bhagavān 覺悟有什麼區別？

Prabhupāda：

Bhagavān 覺悟是完整的。 Paramātmā 覺悟是部分的。

Revatīnandana：

部分的。

Prabhupāda：

對，部分的。

Revatīnandana：

那是沒有意識到知識來自神？

Prabhupāda：

不是。 意識到神無所不在，這是 Paramātmā 覺悟。

Revatīnandana：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

對。

Revatīnandana：

這就叫 Paramātmā。

Prabhupāda：

對。 īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati [Bg. 18.61]。 祂住在每個人的心裡。 aṇḍāntara-stha-paramāṇu-cayāntara-stham [Bs. 5.35]。 祂在宇宙裡，也在原子裡。 這是 Paramātmā 覺悟。 無所不在。 akhilātma-bhūto。 goloka eva nivasaty [Bs. 5.37]。 雖然祂住在 Goloka Vṛndāvana， 但祂無所不在。 那個無所不在的面向就是 Paramātmā。 而住在 Goloka Vṛndāvana 的面向就是 Bhagavān。

奉獻者：

當一個人成為 Bhagavān 覺悟時， 心裡的 Supersoul 會以什麼形體出現？

Prabhupāda：

對。 premāñjana-cchurita-bhakti-vilocanena santaḥ sadaiva hṛdayeṣu vilokayanti [Bs. 5.38]。

奉獻者：

還有人告訴我， 一個為 Caitanya 服務的人， Caitanya 會以 Supersoul 的形式出現在他心裡。 這會發生嗎？

Prabhupāda：

Caitanya、Kṛṣna、Viṣṇu，沒有差別。 你看到 Kṛṣna、Caitanya、Viṣṇu 都是一樣的。 Viṣṇu-tattva。

Revatīnandana：

（聽不清楚）……以這種方式覺悟 Paramātmā。

Prabhupāda：

瑜伽士以 Paramātmā 的方式看到 Bhagavān。

奉獻者：

他們在那樣的覺悟中完全滿足。

Prabhupāda：

對。瑜伽士看到 Bhagavān 作為 Paramātmā。 Brahman、Paramātmā、Bhagavān。 都在同一個層次，但覺悟不同。 逐步發展。 Brahman 覺悟也是靈性覺悟。 Paramātmā 覺悟也是。 Bhagavān 覺悟也是。 但完美的靈性覺悟是 Bhagavān 覺悟。 它包含 Paramātmā 和 Brahman，一切。

奉獻者：

在《聖典博伽瓦譚》裡講到 Bhīṣmadeva， 他崇拜 Lakṣmī-Nārāyaṇa， 當 Kṛṣna 來到時…… Kṛṣna 以四手形式出現，然後……

Prabhupāda：

他知道 Kṛṣna 與 Nārāyaṇa 沒有差別， 因為他有完美知識。 不只 Bhīṣma，我們每個人都應該知道。 你不知道嗎？

Revatīnandana：

Bhīṣma 更喜歡四手形式。

Prabhupāda：

對，那是 rasa。 他喜歡這個形式。 就像 Hanumān 說： 「雖然我知道 Rāma 與 Kṛṣna 是一樣的， 但我還是想看 Rāma。」 我們也一樣。 雖然知道 Rāma 與 Kṛṣna 相同， 但我們想看 Kṛṣna。

奉獻者：

Tulasī dāsa 說他想看 Rāma。

Prabhupāda：

對。 這是奉獻者的傾向。 我們必須有這種傾向。 就像 gopīs 找 Kṛṣna， 看到 Kṛṣna 以四手 Nārāyaṇa 形式坐在那裡。 她們行禮：「哦，Nārāyaṇa，頂禮。 但我們要的是 Kṛṣna。」 當 Rādhārāṇī 來時， Kṛṣna 想保持 Nārāyaṇa 形式， 卻做不到。 Rādhārāṇī 的欲望太強， Kṛṣna 無法維持 Nārāyaṇa， 變回了 Kṛṣna。 你看見了嗎？ 所以有人崇拜 Viṣṇu，有人崇拜 Kṛṣna。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

Saket？是好區。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

昨天有會議。 有望得到八十七位終身會員。 如果你能得到五十位， 我們就能立刻有中心。

客人：

但無論如何……

Prabhupāda：

不是，我們要買或投資， 但需要一些終身會員。

客人：

（談論四點到四點半的約會）

Prabhupāda：

但那時候有人來見我。 有人來跟我談話。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

好吧。如果你能找到一些終身會員。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

你正在努力？

客人：

是的。

Prabhupāda：

好吧，好吧。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

Maharani 也有很多建築，我看過。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

她是美國人。

客人：

她是美國人。

Prabhupāda：

她在印度出生？

客人：

不，她在美國出生。 她是（聽不清楚）的女兒。 她父親擁有（聽不清楚）公司。

Prabhupāda：

她有文化。 就像孟買另一位美國女士，Mrs. Kwaliya。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

對。她是美國人，嫁給 Parsees，大商人。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

所以你是 Panday 先生。 你認識他嗎？他也是律師。（印度人對話） 是的。在奉獻者協會裡，每個人都蒙福。 satāṁ prasaṅgāt mama vīrya-saṁvido。 會得到一些啟發。

客人：

我可以唱一首 bhajana 嗎？

Prabhupāda：

Hare Kṛṣṇa。我們唱 Hare Kṛṣṇa。 也許不優美，但我們唱 Hare Kṛṣṇa。

（印度人開始唱 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，咳嗽後停下）

Prabhupāda：

好吧，現在不要唱了。 你要水嗎？給他杯子。來吧。［中斷］ ……nāmaiva kevalam kalau nāsty eva nāsty eva nāsty eva。 沒有說要低聲唱。 所以怎麼能說是 gupta？不是 gupta。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

這也是 Purāṇa 說的。 特別是 harer nāma [Cc. Ādi 17.21]， 不是 gupta。 在 Kali-yuga 要公開唱頌， 我們要跟隨前輩 Haridāsa Ṭhākura，nāmācārya。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

當我們念 bīja 曼陀羅時， 我們是大聲念。 那是需要的。那是 japa。 所以這個 mahāmantra 應該大聲唱， 或隨你喜歡。沒有這種限制。 niyamitaḥ smaraṇe na kālaḥ。 （印地語） 我們要跟隨偉大人物。 Haridāsa Ṭhākura 大聲唱， Caitanya Mahāprabhu 大聲唱。 還需要什麼證據？ 我的 Guru Mahārāja 大聲唱， 我們也大聲唱。 全部結束。（笑） 這樣可以嗎？

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

我們的過程很簡單。 我們要看我的 Guru Mahārāja、他的 Guru Mahārāja 是否這樣做。 那就沒有懷疑了。 evaṁ paramparā-prāptam [Bg. 4.2]。 我們透過 paramparā 系統接收。 mahājano yena gataḥ。 sādhu mārgānu-gamanam。 我們要跟隨聖賢的腳步。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

即使我不完全懂韋達與 Purāṇa， 只要看到我的靈性導師這樣做， 就足夠了。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

對。karma-kāṇḍa、jñāna-kāṇḍa…… 我們說 karma-kāṇḍa jñāna-kāṇḍa sakali viṣera bandha。 你懂嗎？ 全部都是毒藥罐。 karma-kāṇḍa jñāna-kāṇḍa sakalī viṣera bāṅdha。 Amṛta baliyā yebā khāya—— 誰把這個毒罐當成甘露喝下， 結果是什麼？ nānā yoni brahman kare—— 他會繼續在各種身體中輪迴。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

對，他是國王， 他必須為人民執行 karma-kāṇḍa。 是的。按照韋達原則。 對普通人，karma-kāṇḍa 不被譴責， 但對奉獻者，不需要 karma-kāṇḍa 或 jñāna-kāṇḍa 的指引。 因此 sarva-dharmān parityajya [Bg. 18.66]。 所有 dharma 都在 karma-kāṇḍa、jñāna-kāṇḍa 裡。 bhakti 是 jñāna-karmādy-anāvṛtam [Cc. Madhya 19.167]。

anyābhilāṣitā-śūnyaṁ jñāna-karmādy-anāvṛtam ānukūlyena kṛṣṇānu- śīlanam bhaktir uttamā [Brs. 1.1.11]

所以 bhakti 在 karma-kāṇḍa 與 jñāna-kāṇḍa 之上。 bhakti 不應該被 karma-kāṇḍa 的觀念污染。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

對。bhakti。 raso 'ham apsu kaunteya [Bg. 7.8]。 bhagavān-nāma。 nāma cintāmaṇiḥ kṛṣṇaś caitanya-rasa-vigrahaḥ [Cc. Madhya 17.133]。 rasa-vigrahaḥ。對。

Revatīnandana：

所以 Kṛṣna 說：「放棄所有宗教種類， 單單向我皈依。」 所有其他道路……

Prabhupāda：

它們是二元——karma-kāṇḍa、jñāna-kāṇḍa。 karmī 想享受這個世界， jñānī 想捨棄這個世界。 但你不能享受 Kṛṣna 的財產， 也不能捨棄 Kṛṣna 的財產。 財產不是你的，你怎麼能享受？ 那是 karma-kāṇḍa。 你怎麼能捨棄？ 那是 jñāna-kāṇḍa。 最好的就是知道一切屬於 Kṛṣna， 應該用來服務 Kṛṣna。

客人：

（聽不清楚）

Prabhupāda：

對，karma-kāṇḍa 是最低等的。 當完全停留在身體概念時，就是 karma-kāṇḍa。 當轉到心智平台，就是 jñāna-kāṇḍa。 當轉到靈性平台，就是 bhakti。

客人：

（印地語）

Prabhupāda：

（印地語）（結束）

講述重點摘要