Pradyumna

「維昆塔星球周圍也有各種飛機環繞，全都閃耀輝煌，屬於那些偉大的 mahātmās，也就是主的奉獻者。那些女士們的美麗就像閃電一樣，因為她們擁有天上的容顏。所有這些合在一起，看起來就像天空被雲朵和閃電裝飾得美麗無比。」

Prabhupāda

所以在維昆塔星球上，也一點都不缺飛機啊。那裡不是 nirviśeṣa、不是零。那些胡說八道的人，根本不知道維昆塔到底是什麼、也不知道神的王國是什麼樣子，就隨便一句「零，沒有任何多樣性」把一切打發掉。Nirviśeṣa śūnyavādi，他們什麼都不知道，所以就說是零。但事實完全不是這樣。就像我們這裡的天空一樣，維昆塔的天空也是真實存在的。那裡也有星球，就像我們物質世界裡有大大小小的星球一樣……[中斷] 所以那裡也有許多大型飛機在飛行。

這些資訊是怎麼來的呢？《博伽瓦譚》是五千年前編纂的，那時候根本還沒有飛機的存在。但《博伽瓦譚》裡卻提到了飛機。如果五千年前的人智力比較低，現在才進步，那五千年前的人怎麼會知道飛機的事？其實不只五千年前，從歷史角度至少五千年前，但根據吠陀記載，很多很多億萬年前就已經有這些資訊了。所以你怎麼能接受達爾文那套理論，說四十萬年前還沒有大腦、只有像猴子一樣的生物？

Śyāmasundara

像猿猴的生物。

Prabhupāda

這種胡說八道的理論怎麼可能被接受？根據我們的吠陀知識，從一開始就有一位最聰明的人，就是 Brahma，他是第一位眾生，不是從猴子慢慢進化出來的。這種愚蠢理論毀掉了人類文明。真正的智慧是從至尊人格神首那裡來的，最聰明的人 Brahma 接收到，然後再傳播出去。知識不是隨著生物大腦的發展才出現的，那是錯誤的理論。知識本來就存在，最聰明的人接收它，然後一直傳下來。所以吠陀知識被認為是完美的。如果我們從吠陀接受知識，我們的知識就是完美的。現在這裡就有這樣的知識。要旨是什麼？

Pradyumna

要旨：「看來維昆塔星球上也有飛機，閃耀輝煌，由主偉大的奉獻者乘坐，還有天上美麗的女士們，她們的光輝就像閃電一樣燦爛。既然有飛機，就一定也有各種馬車之類的交通工具，可能不像我們這個世界用機器驅動。因為一切都具有永恆、喜樂、知識的本質，所以飛機和馬車也跟 Brahman 同樣的品質。既然除了 Brahman 之外沒有別的，就不該誤以為 Brahman 只是空無一物、毫無多樣性。這種想法是因為知識貧乏，才會對 Brahman 有這種空虛的誤解。否則誰會這樣誤會 Brahman 是空無？既然有飛機、有女士、有紳士，那一定也有適合那些星球的城市、房屋和其他一切。不應該把這個世界的缺陷觀念帶到超然世界，而不考慮那裡的氛圍完全不受時間等影響，如先前所述。」

Prabhupāda

所以不只在這個物質世界的所有星球，連靈性世界也有各種不同的星球。差別只在這裡：這裡的多樣性是由物質造成的，那裡的多樣性是由靈性造成的。僅此而已。有兩種能量：物質能量和靈性能量。《博伽梵歌》裡有描述。物質能量本來是一種，mahat-tattva，但 bahudhā iva ivābhāti。一種東西是物質，但因為三種物質型態的交互作用，就顯現出各種形式。

Devotee (1)

Bahu-rūpa ivābhāti māyayā bahu-rūpayā。

Prabhupāda

那一首詩節在哪裡？

Pradyumna

第二首。

Prabhupāda

Bahu-rūpa ivābhāti māyayā bahu-rūpayā。事實上這是 māyā，但因為三種型態的交互，就出現多樣性。同樣，在靈性世界，雖然靈性本質是一，但也有多樣性，saṁvit、sandinī……在《Chaitanya-charitamrita》裡也有描述這些品質的多樣性。所以 Māyāvādī 哲學家對靈性世界一無所知，就以為靈性就是空無一切多樣性的東西。他們無法想像在多樣性中也能有享受。在這裡他們對多樣性的經驗很糟糕，所以想把它消滅。佛陀的理論也是這樣：多樣性——地、水、風、火。如果身體是由這些組合成的，就把它拆解成 nirvāṇa，消滅它。就像物質世界的東西毀滅後，就分解了。我們的身體離開後，留下物質殘骸，慢慢分解，水回到水、土回到土、火回到火……這樣物質組合就拆散了。那就是 nirvāṇa，結束。佛陀的理論就是：「這些身體是物質元素偶然組合，偶然出現生命力，因為意識才感覺痛苦快樂。要停止所謂的痛苦快樂，就拆掉這部機器，變成零，就沒有痛苦快樂了。」這是佛陀的理論。就像頭痛，就把頭打破，痛就沒了。我有時跟 Sarasvatī 開玩笑說：「你把頭打破，痛就沒有了。」這種理論就是不修補，而是破壞。這是無知。Mūḍha。在監獄裡的人只感受到痛苦，沒有快樂，他就想自殺。

有些人真的自殺，以為「我死了，這些痛苦快樂就結束了」，因為他們不知道身體只是感受痛苦快樂的工具。真正的我、靈魂，跟它無關。Ātma-māyām ṛte rājan。這是 ātma-māyā 暫時創造的東西。如果我脫離這個暫時創造，回到自己的本位，就只有快樂，沒有痛苦快樂。所以 Krishna 意識就是改變意識。現在我意識到這個物質組合的身心，所以感覺痛苦快樂。一旦回到原本的意識：「我是 Krishna 的，Krishna 永恆的僕人，讓我從事 Krishna 的服務」，物質的痛苦快樂就沒有了。不是說初學奉獻者從事 Krishna 服務時就不會感覺痛苦快樂，那是因為過去的習慣。就像飛機落地後，有時還會暈眩，以為還在飛，但其實已經停了。同樣，從事 Krishna 意識的人，物質痛苦快樂已經停止，但因為過去經驗，有時還覺得自己在痛苦快樂。這是 momentum。

Śyāmasundara

Momentum。

Prabhupāda

Momentum。看起來還在轉，但其實已經停了。就像風扇關掉開關，還在轉一陣子，但已經沒動力了。同樣，奉獻者有時看起來還在犯錯、還在痛苦快樂，那是 momentum。在《博伽梵歌》下一首詩節說：

kṣipraṁ bhavati dharmātmā śāśvac chāntiṁ nigacchati kaunteya pratijānīhi na me bhaktaḥ praṇaśyati

雖然在初學奉獻者身上看到一些壞行為，那是過去經驗，但我們不該把他當成非奉獻者。Sādhur eva sa mantavyaḥ。他還是 sādhu，只要他堅持 Krishna 意識，那些壞習慣就會消失。我們要給機會。看到奉獻者有壞習慣，不要馬上排斥，要再給一次機會。他已經走對路了，只是過去行為讓他暫時被 māyā 抓住。我們不要拒絕，要給機會。也許需要多一點時間，但他只要堅持 Krishna 意識，很快所有缺陷都會消失。Kṣipraṁ bhavati dharmātmā。他很快成為完全的 dharmātmā、mahātmā。為什麼？Kaunteya pratijānīhi na me bhaktaḥ praṇaśyati：「任何人只要認真抓住我的蓮花足、認真向我投降，他就永遠不會墮落。」雖然有時看起來他在下滑，但我們的原則就是堅持 Krishna 意識，一切都會在適當時間好起來。

那裡確實有多樣性的生活。那才是真正的多樣性。這裡只是扭曲的反射。那裡的美是 bhrājiṣṇu，閃耀的。Lasad-vimāna，輝煌的飛機。那裡也有飛機，但不是這種鐵皮飛機。那裡的飛機是用寶石和黃金做的，燦爛輝煌。那裡也有男人女人，不是只有男奉獻者。兩性都有，像 Rādhā 和 Krishna。一切都不跟這裡不同，但那裡是永恆、真實的。這裡的一切是暫時、虛假的。這就是差別。那裡也有樹、花、宮殿、飛機、馬車、男人女人，但都是真實的。這裡是假的。

就像海市蜃樓，看起來像水，但不是水，是假的。但真水是存在的。我們不能因為假水，就說沒有真水。那是 Māyāvādī 的理論。Śaṅkarācārya 說 Brahma satyaṁ jagan mithyā：「只有非人格 Brahman 是真實，其他多樣性都是假的。」不，他們對 Brahman 的了解不完整。當我們完整了解至尊 Brahman，也就是 Krishna，祂是 ānanda-cinmaya-rasa-pratibhāvitābhiḥ。祂永遠在靈性喜樂中嬉戲。祂的 līlā、rasa-līlā，跟牧童玩耍，但沒有缺陷、沒有不良影響。一切都是事實、真實。所以是 ānandamaya。Ānanda-cinmaya-rasa。那裡有 rasa。這裡也有 rasa，但不是 ānanda-cinmaya，是物質的。那裡一切都是真實的。所以 bhrājiṣṇubhir yaḥ parito virājate lasad-vimānāvalibhir mahātmanām。那些 vimāna、飛機屬於 mahātmanām，那些偉大的解放奉獻者。所以奉獻者不會變成零。他們在那裡也有飛機，但不是這種三流飛機，一壞就墜毀。那裡不會墜毀，也不需要機器，因為一切是靈性的。就像汽車需要汽油，但靈魂不需要任何東西就能跑。我們可以體驗：人跑步，不需要加油。當然我們吃東西當作「汽油」，那是給身體的。但如果一切是靈性的，就不需要這些物質成分。那裡的飛機也是靈性的、有生命的。它呈現飛機形狀，但它是活的，不是死的。所以不需要汽油，單純美麗的飛機，你想去哪就去哪。它們在天空中飛翔。還有那些美麗的女人，像閃電一樣。她們的美如此燦爛，以至於女人本身就像閃電。就像雲裡的閃電很美，當這些飛機在維昆塔天空飛行時，就像雲中的閃電。Pramada uttamādyubhiḥ。Uttamādyubhiḥ。

這裡的美也是假的，因為是物質的。一個女人很美，但靈魂一離開，如果有人說「你可以把這個女人帶回家」，沒人要。因為真實的東西沒了，是假美。同樣的女人，生前人人追逐，但靈魂離開後，就像櫥窗裡的美女娃娃，沒人理。誰都知道那是假的。所以 Śaṅkarācārya 說：「為什麼被女人吸引？那只是物質團塊。」我們都有經驗：一團物質站著，有時是美女照片或娃娃，大家都知道是假的，沒人吸引。所以在那裡沒有物質，一切是靈性的。身體也是靈性的。身體與靈魂沒有區別。一切是一。我們現在體驗不到，但必須從權威經典得到資訊。所以那裡遠遠優越，無法相比。Pramada uttamādyubhiḥ。Pramada，因為女人一出現，男人就激動，所以女人叫 pramada，激動的意思。Kāminī，也激動。那裡的 pramada 是 uttama，超越黑暗。沒有 tama、沒有黑暗。Saviyud abhrāvalibhir yathā nabhaḥ。當她們在天空中飛，就像雲中的閃電。這就是維昆塔星球的描述。你有什麼問題嗎？

Devotee (1)

我有個問題，您的神聖恩典。您說維昆塔的一切跟這裡物質世界一樣。所以有家庭。孩子……孩子會長大嗎？

Prabhupāda

那裡沒有孩子。因為沒有出生、沒有死亡，所以沒有孩子的問題。你不會看到任何關於孩子的描述。

Devotee (2)

在物質世界，多樣性是由三種物質型態的吸引造成的。

Prabhupāda

嗯？

Devotee (2)

物質世界的多樣性是由三種物質型態造成的。在靈性世界，是什麼因素造成多樣性？

Prabhupāda

那是 saṁvit、sandinī，Krishna 靈性能量的各種形式。

Trivikrama

在 Krishnaloka 有孩子，Krishna 和牧童們。

Prabhupāda

那是永恆的。那是另一個星球。Krishna 永恆地跟牧童玩耍。不是這些孩子出生。他們就像這個世界裡的 Kumāras，四 Kumāras 永恆是小孩。他們跟 Brahma 一起出生，但永遠像四歲小孩，catuḥsana-kumāra。我們只得到一些資訊，但你真正去到那裡就會親眼看到。（笑聲）你現在只是接受資訊。但那裡不是沒有多樣性，不是零的胡說理論。那是最重要的。它不是零。還有其他問題嗎？Nirviśeṣa-saviśeṣa。那裡 Krishna 永遠跟 gopīs 跳舞。Ānanda-cinmaya-rasa-pratibhāvitābhis tābhir ya eva nija-rūpatayā kalābhiḥ。那裡一切都是 Krishna 自己形式的擴展。這裡也是 Krishna 能量的擴展，只是物質能量。那裡是靈性能量。試著這樣理解：這裡的一切由 Krishna 物質能量擴展。那裡的一切由靈性能量。就像一樣是用糖做的、一樣是用泥土做的。糖做的永遠甜，泥土做的永遠討厭。兩個娃娃，一個糖做的、一個泥做的，你喜歡哪個？

Devotees

糖做的。

Prabhupāda

因為糖做的娃娃，你舔哪裡都是甜的，泥做的你舔不了。這就是唯一的解釋。Krishna 說 bhūmir āpo… Apareyam。Aparā。「這是我的低等能量。」Itas tu viddhi me prakṛtiṁ parā：「除此之外還有另一種 prakṛti，高等的。」高等的怎麼懂？Jīva-bhūtāṁ mahā-bāho，高等能量是 jīva、生命體。這裡有物質，也有生命體，但生命體控制物質，不是物質獨立。物質自己不會變成錄音機。只有高等能量、生命體收集它們，用智慧轉換成錄音機，它才運作。它本來只是一團物質、錫、金屬、紙之類。只有高等能量作用，它才有用。同樣，這整個物質世界是由低等能量造成的。兩種能量都來自 Krishna。但一種是低等，一種是高等。這就是物質世界和靈性世界的差別。

在靈性世界不需要機械安排，因為一切是靈性的。不需要機械。我們現在的可憐頭腦無法完全理解。但只要明白：這裡有高等能量和低等能量，沒有高等能量，低等能量毫無價值。這錄音機，只要高等能量操作，它就有用。如果你不操作，它就只是一團物質，沒有價值。但如果它是靈性的，它自己就能運作。不需要操作。就像我說「給我一杯水」，馬上就有人拿來。但我對這個錄音機說「給我一杯水」，它不會。那就是物質和靈性的差別。在靈性世界不需要人工機械，一切是生命力。這就是差別。Māyāvādī 哲學家因此叫 Māyāvādī。他們愚蠢到在 Krishna 身上也看出區別，說 Krishna 有靈魂。像 Radhakrishnan 博士說：「不是對 Krishna 本人，而是裡面的。」他愚蠢到不知道 Krishna 沒有內外之分。還敢註解《博伽梵歌》。他根本不懂 Krishna。他在製造區別。

就像我們有區別——我是靈魂，被物質覆蓋——Krishna 不是這樣。如果祂被物質覆蓋，怎麼能記得四千萬年前對太陽神說《博伽梵歌》？祂不會死，沒有物質身體。所以 Krishna 說 avajānanti māṁ mūḍhā：「那些愚蠢的人把我當普通人嘲笑。」Avajānanti māṁ mūḍhā mānuṣīṁ tanum āśritam paraṁ bhāvam avajānanto：「他們不知道我的真正本質，所以才這樣結論。」他們經驗到有高等靈魂和低等物質，就以為「Krishna 也有高等靈魂和低等物質身體」。不。Krishna 沒有物質身體。不然怎麼記得四千萬年前的事？Arjuna 記不得。Vedāhaṁ samatītaṁ… 祂知道過去、現在、未來。Svabhijñāh svarat。這些都有記載。一旦你也脫離物質身體，你也會像 Krishna 一樣，sac-cid-ānanda-vigrahaḥ。這才是我們原本的身體。所以要得到原本身體，就要有 Krishna 意識運動。還有什麼問題？[中斷] ……盡情享受吧。「讓我開五十英里去吃烤野鳥，好吃極了。」因為他們覺得生命要結束了，「能享受的就盡量享受，因為身體結束，一切結束。」但我們不是這樣。身體可能結束，但如果得到靈性意識，我們的靈性享受還在。這是我們的立場。我們會得到各種享受。Chale-bale lāḍḍhu kha śrī-madhumaṅgala。在 Vṛndāvana 只有 lāḍḍu 和 kachori 的儲藏。Rabri。Makhana。Krishna 是 makhanacora，偷奶油的小偷。好吧。（結束）

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