Pradyumna

（吟誦詩節）Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。

奉獻者

Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。

Prabhupāda

是連音嗎？Na ghaṭeta artha。是不是漏掉了？Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。再來一次，把整首詩節念一遍。

Pradyumna

（奉獻者跟著重複）

śrī śuka uvāca ātma-māyām ṛte rājan parasyānubhavātmanaḥ na ghaṭetārtha-sambandhaḥ svapna-draṣṭur ivāñjasā [SB 2.9.1]

Svapna。Draṣṭur。Svapna-draṣṭur。Iva。Añjasā。Ivāñjasā。

Prabhupāda

Svapna-draṣṭur ivāñjasā。

Pradyumna

Svapna-draṣṭur ivāñjasā。

Prabhupāda

現在再念一次。

Pradyumna

整首？

Prabhupāda

不，就這一首。練習。這樣每天練習一首曼陀羅。每首曼陀羅每天會讓你淨化一百碼。繼續前進。這些曼陀羅非常強大，由 Vyāsadeva Gosvāmī 給出的振動。前面解釋過，śuka-mukhād drava-saṁyutamṛtam。就像樹上熟透的水果已經很甜，如果被鸚鵡的喙碰一下，就變得更甜。這是自然過程。鸚鵡用喙輕輕咬一口，就變得更甜。Śuka-mukhād drava-saṁyutam。同樣，聖典博伽瓦譚 已經崇高、超然。當它從 Śukadeva Gosvāmī 口中說出，就變得更甜，就像水果。鸚鵡也叫 śuka，叫 śuka-pakṣi，鸚鵡鳥。所以用這個比喻。水果被鸚鵡喙碰觸變得更甜，同樣，聖典博伽瓦譚 本來由 Vyāsadeva 成熟的果實，所有韋達文獻的精華，但當它透過 Śukadeva Gosvāmī 的 paramparā 系統說出，就變得更甜。

因此 Caitanya Mahāprabhu 推薦從 bhāgavata 那裡學習 聖典博伽瓦譚。bhāgavata para giyā bhāgavata sthāne。bhāgavata 意思是 grantha-bhāgavata，書本的 Bhāgavata……bhāgavata 意思是關於 Kṛṣṇa。Bhagavān 是 Kṛṣṇa。任何跟 Kṛṣṇa 有關的都叫 Bhāgavata。所以奉獻者也跟 Kṛṣṇa 有關，也叫 bhāgavata。Mahā-bhāgavata。高度進階、第一等奉獻者，叫 mahā-bhāgavata。所以這 Bhāgavatam 是韋達知識的精華，當它從純粹奉獻者的 paramparā 系統接收，就比之前更甜。這是註釋的要點。

所以我們應該努力學習，每週至少記住一首或兩首詩節。如果我們吟誦……就像你們唱很多歌，同樣，如果每天吟誦一兩首 聖典博伽瓦譚 的詩節，就能很快在靈性覺悟上進步。我們這麼費力做音譯、意思，就是讓讀者能完整利用曼陀羅的好處。不是為了顯示「我懂很多梵文」。不是。以謙卑的心學習曼陀羅，因為吟誦曼陀羅……它們都是超然振動。就像 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅是 mahā-mantra，但這些詩節也是曼陀羅，由 Kṛṣṇa、Vyāsadeva 說出的無誤教導。試著記住、吟誦。看書念或背下來都一樣。但每天試著念一兩首。念。

Pradyumna

（與奉獻者一起吟誦）

śrī śuka uvāca ātma-māyām ṛte rājan parasyānubhavātmanaḥ na ghaṭetārtha-sambandhaḥ…

[SB 2.9.1]

Prabhupāda

（糾正）Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。像這樣。寫成這樣嗎？

Pradyumna

Ghaṭetārtha-sambandhaḥ。

Prabhupāda

artha，artha 分開？

Pradyumna

沒有。連在一起。Ghaṭetārtha。

Prabhupāda

不。Ghaṭetārtha-sambandhaḥ。應該不是。Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。像這樣。tā 要長音。tā。Ghaṭeta artha-sambandhaḥ。Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。這樣對嗎？

Pradyumna

對。

Prabhupāda

所以要這樣發音。

Pradyumna

Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。

Prabhupāda

大聲。Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。

Pradyumna

Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。

Prabhupāda

是的。Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。

奉獻者

Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。

Pradyumna

Svapna-draṣṭur ivāñjasā。

Prabhupāda

哦。再念一次。

Pradyumna

Śrī śuka uvāca（重複詩節）

Prabhupāda

非常重要的詩節。現在我們來讀字義與翻譯。再念一次。Śrī śuka uvāca。

奉獻者

（重複詩節）

Prabhupāda

再一次。繼續練習。

Pradyumna

（再重複詩節）

Prabhupāda

再來。誰能獨自念？好。看書念。

Śyāmasundara

Śrī-śuka uvāca ātma-māyām ṛte rājan parasyānubhavātmanaḥ。

Prabhupāda

Parasya。音譯是長 a。你看見了嗎？跟著音譯念會比較容易。

Śyāmasundara

Parasyānu…

Prabhupāda

Parasyānubhava, bhavātmanaḥ。Ātmā。

Śyāmasundara

是的。a 上有長音。Atmanaḥ。

Prabhupāda

是的。現在從頭。

Śyāmasundara

Parasyānu…

Prabhupāda

不。第一行。（奉獻者跟著重複）

Śyāmasundara

Śrī śuka uvāca ātma-māyām ṛte rājan parasyānubhavātmanaḥ na ghaṭetārtha…

Prabhupāda

Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。Svapna-draṣṭur ivāñjasā。下一個。下一個。你念。繼續。一個接一個。（繼續奉獻者念，Prabhupāda 糾正）你念音譯。重點是聽節奏然後重複。就這樣。書上已經有音譯。只要聽寫的。就像你們聽了很多詩節、歌。聽很重要。小孩學另一種語言就是靠聽、發音、聽。那是自然的。如果反覆聽一樣東西，你就會學會。你會學會。所以要稍微專心聽。然後就容易。沒有困難。就像你們唱歌時合調，（唱）saṁsāra-dāvānala-līḍha-loka **。這是靠聽。所以只要聽。整個韋達經典因此叫 śruti。是聽聞的過程。（咳嗽）這是老年的病。這是身體在腐朽的警告。繼續。（吟誦與糾正繼續）下一個。每個人。Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ svapna-draṣṭur ivāñjasā。añjasā 的拼寫是什麼？

奉獻者

I-v-a-n-j-a-s-a。Ivāñjasā。

Prabhupāda

長 a 還是短 a？

奉獻者

長 a。

Prabhupāda

是的。Ivāñjasā。Añjasā。Añjasā 意思是完全。繼續。（吟誦與糾正繼續）Na ghaṭeta artha sambandhaḥ，連在一起就變成 na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。Tārtha。拼寫是什麼？Tārtha？

奉獻者

T，長 a，r-t-h-a。

Prabhupāda

tha 的？什麼……？

奉獻者

T-a-r-t-h-a。Na ghaṭa…

Prabhupāda

T-h-a。一定要有 r。

Pradyumna

是的。Ghaṭetārtha。G-h-a-t-e-t-a-r…

Prabhupāda

T-a-r。是的。T-a，artha。所以你漏了那個 r。Na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。好。下一個。（吟誦繼續）下一個。你來這裡。所以要這樣學習。我這麼費力做這麼多詩節。如果你們不認真讀……不是為了做生意賣書，不是為了我的學生。你們都要認真讀、練習。為什麼這麼麻煩做逐字意思與音譯？如果吟誦這些曼陀羅，那振動會淨化氣氛。不管你去世界哪裡，只要能吟誦這些曼陀羅，哦，你會像神一樣被接待。非常好。在印度真的會像神一樣接待你。他們會非常恭敬。韋達曼陀羅。下一個念。（另一位奉獻者念詩節）很好。下一個，下一個。Bhanu prabhu（Bhanu 念）非常感謝。他發音很好。所以他會教你們。是的。下一個。（另一位奉獻者念詩節）很好。（另一位奉獻者念詩節）很好。是的。這樣，每個人都念，其他人跟著。然後一兩天，你就能背下來。你能念。不難。現在讀字義與翻譯。

Karandhara

「Śrī-śukaḥ uvāca——Śrī Śukadeva Gosvāmī 說；ātma——至尊人格神首；māyām——能量；ṛte——沒有；rājan——哦，國王……」

Prabhupāda

Rājan。

Karandhara

Rājan——哦，國王。

Prabhupāda

這是稱呼。主格是 rāja，稱呼格是 rājan。繼續。

Karandhara

Parasyāsya…

Prabhupāda

Parasya。

Karandhara

Parasya。

Prabhupāda

Parasya。是的。

Karandhara

「Parasya——純粹靈魂的；anubhava-ātmanaḥ——純粹意識的；na——永遠不會；ghaṭeta——可能發生；artha——意義；sambandhaḥ——與物質身體的關係；svapna——夢；draṣṭuḥ——看見者的；iva——就像；añjasā——完全。」

Prabhupāda

Añjasā。

Karandhara

「Añjasā——完全。翻譯：Śrī Śukadeva Gosvāmī 說：哦，國王，除非受至尊人格神首的能量影響，純粹意識的純粹靈魂與物質身體的關係毫無意義。就像做夢的人看見自己的身體在工作。」

Prabhupāda

所以，註釋？

Karandhara

「註釋。Parīkṣit Mahārāja 的問題得到完美回答：活著的個體如何開始物質生活，雖然他與物質身體和心智分離。」

Prabhupāda

這是非常重要的問題。Parīkṣit Mahārāja 問……很多人問：「活著的個體本來跟 Kṛṣṇa 在一起，怎麼墮落到物質世界？」有沒有問過？這問題被提出。所以這裡回答：「本來跟 Kṛṣṇa 在一起的活著個體，怎麼跟物質品質接觸而墮落？」這就是回答。讀翻譯。

Karandhara

「Śrī Śukadeva Gosvāmī 說：哦，國王，除非受至尊人格神首的能量影響……」

Prabhupāda

只是物質能量的影響，沒有別的。實際上他沒有墮落。另一個例子。就像月亮被散落的雲覆蓋，雲飄過。你看過。每個人都有經驗。雲飄過，看起來月亮在移動。你看過嗎？

奉獻者

看過。

Prabhupāda

實際上月亮沒動。這是 māyā，幻覺。看起來月亮在動。但同樣，活著的個體，因為他是至尊的靈性火花，他沒有墮落。他沒有墮落。但他以為「我墮落了。我是物質的。」這是原因。他以為「我是這身體。」實際上身體跟我沒有關係。這是經驗，身體跟靈魂沒有關係。身體在改變、在死。但我還是同一個。同樣例子，月亮：雲以不同方式飄過。月亮離雲很遠，與雲無關，但看起來月亮在動。[中斷] 試著了解。有問題就問答。這是非常重要的點。Ātma-māyām ṛte rājan。除了 ātma-māyā、Kṛṣṇa 的幻象能量影響……這是 Kṛṣṇa 的幻象能量操控。當我們忘記 Kṛṣṇa，這幻象能量就發展。換句話說，我跟身體的幻覺認同，只是因為我忘記。na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。沒有任何意義的關係。Svapna-draṣṭur ivāñjasā。最精確的例子，svapna-draṣṭuḥ。就像人做夢：「哦，有老虎，老虎，老虎，老虎！救我！」他在哭。另一個人說：「哪裡有老虎？你為什麼哭？老虎在哪裡？」但他在夢中真的感覺：「老虎攻擊我。」所以用這個例子，na ghaṭetārtha-sambandhaḥ。沒有任何意義的關係。Svapna-draṣṭur ivāñjasā。就像人做夢創造情況。完全沒有原因。他在夢中創造老虎，創造可怕情況。實際上沒有恐懼的原因。沒有老虎。那情況是夢創造的。實際上沒有老虎。同樣，我們創造這物質世界與活動。人們在跑，「哦……兒子，兒子，兒子……」認同「哦，我是經理。我是工廠老闆。我是這個，我是那個。我們有政治。我們要打敗競爭對手。」所有這些都是創造的，正好像夢中，svapna-draṣṭur ivāñjasā，簡單做夢創造特定情況。

所以有人問你「活著個體什麼時候跟物質自然接觸？」他沒有接觸。他只是被外在能量影響而以為。就像同樣例子：人在做夢；沒有跟老虎接觸。實際上他沒有接觸。同樣，實際上我們沒有墮落。我們不可能墮落。但我們以為墮落。所以我們要放棄這種無聊想法。那我們就解脫。就像這樣：有時我們做可怕的夢，變得無法忍受，就打破夢。同樣，只要來到 Kṛṣṇa意識 的點，我們任何時刻都能打破物質連結。「哦，Kṛṣṇa 是我的永恆主人。我是祂的僕人。」就這樣。這就是方法。實際上我們沒有墮落。任何時刻我們都能恢復 Kṛṣṇa意識。只要明白「我跟這些無關。我只是 Kṛṣṇa 的僕人。永恆僕人。」立刻解脫。正好像這樣：只要你……有時我們會這樣。當可怕的夢變得無法忍受，我們就打破夢。同樣，只要來到 Kṛṣṇa意識，我們就能打破這物質連結。任何時刻。所以如果你們好好研究這些詩節，你會很快得到所有知識。現在註釋是什麼？來。

Karandhara

「靈魂與他生命的物質概念分離。」

Prabhupāda

是的。永遠分離。繼續？

Karandhara

「但因為受主的外在能量 ātma-māyā 影響，他沉浸在這種物質概念中。這在第一篇已經解釋，關於 Vyāsadeva 覺悟至尊主與祂的外在能量。外在能量由主控制，活著個體由外在能量控制，依主的意志。」

Prabhupāda

Kṛṣṇa 說，mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te（博伽梵歌 7.14）：「一旦投降給我，就不再有幻覺。」Māyām etaṁ taranti。立刻。所以人們被條件限制、被困住。很多大詞。Māyāvādī 他們苦行或懺悔只為了解脫。yogī 也試圖合一。很多努力在進行。但簡單過程是，一旦投降，你明白你沒有墮落，「這是幻覺。我在做夢。我是 Kṛṣṇa 的。」結束。所有都沒了。「我是 Kṛṣṇa 的永恆僕人。這些都是無聊。」——立刻解脫。試著了解。立刻，一秒內。解脫可以在一秒內得到，只要遵守 Kṛṣṇa 的命令。sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja（博伽梵歌 18.66）。這就是位置。我們沒有墮落。我們以為墮落。所以要放棄這種無聊想法。那我們就解脫。有沒有困難了解？看看這詩節多重要。它已經在那裡，但你們沒讀。每首詩節，每天認真讀。試著吸收、了解，每天前進一百碼。是的。它們如此重要。由 Vyāsadeva 寫得多好。兩行就解釋全部。這叫 śāstra。兩行。現在讀註釋。

Karandhara

「靈魂在純粹狀態是純粹意識的，但受主外在能量影響而沉浸在物質概念中。這在第一篇已經解釋，關於 Vyāsadeva 覺悟至尊主與祂的外在能量。外在能量由主控制，活著個體由外在能量控制，依主的意志。因此，雖然靈魂在純粹狀態是純粹意識的，他從屬於主的意志，受主外在能量影響。在 博伽梵歌 也確認，同樣的事，主存在每個活著個體心中，所有意識與忘記都受主影響。」

Prabhupāda

是的。因為……現在有人可能說，「為什麼 Kṛṣṇa 在心中給一個人一種意識，給另一個人另一種意識與忘記……？」因為我想要。我想要忘記 Kṛṣṇa，所以 Kṛṣṇa 給我意識：「好吧，你可以這樣忘記我。」那是祂的慈悲。就像 Māyāvādī、所謂 yogī 和 karmī，他們想要忘記。Kṛṣṇa 給他們智慧。「好吧。你這樣忘記我。」就這樣。繼續。如果你想重新恢復關係，Kṛṣṇa 會給你智慧。buddhi-yogaṁ dadāmi taṁ yena mām upayānti te（博伽梵歌 10.10）：「我會給你智慧。」所以 Kṛṣṇa 是……ye yathā māṁ prapadyante（博伽梵歌 4.11）。你想要什麼，Kṛṣṇa 給你方便。繼續。

Karandhara

「現在下一個問題自然會出現：為什麼主影響活著個體有這種意識與忘記？答案是，主清楚希望每個活著個體從事純粹意識，作為主的部分與片段，於是從事對主的愛服務，如他本質所做。但因為活著個體也有部分獨立性，他可能不願服務主，而試圖像主一樣獨立。所有非奉獻者的活著個體都渴望像主一樣強大，雖然他們不適合。活著個體是……」

Prabhupāda

他們永遠不會是神，但我們看到很多人。受幻象能量影響，他們以為「我是神。我是神。像這樣壓鼻子、做這個，我就成為神。」這在進行。他們永遠不會。那不可能。不然神就沒有意義。如果每個人都能成為神，神就沒有意義。但受影響……就像 karmī 說「我要成為百萬富翁。兆萬富翁。國家元首。首相。」這是另一種奮鬥：「我要成為神。」這是另一種奮鬥。但這是幻覺。這是幻覺。所以 Kṛṣṇa 給他們機會，有些 yogic 成功。就像印度有個傻瓜。他這樣做，立刻出現金子。人們追隨他：「哦，他是神。他是神。」產生一點金子，他就成為神。另一個 yogi，立刻給兩個 rasagullā。所以產生四安那價值的兩個 rasagullā，他就成為神。你看？這是幻覺。這些傻瓜不知道，「這兩個 rasagullā 是什麼？我市場上四安那就能買。所以他用四安那成為神？」但他們沒理智。「哦，太神奇了。」所以 yogic siddhis……Kṛṣṇa 給他一些 yogic siddhi 的力量，他就以為「我成為神」，一些奉承者也以為「哦，你是神。」同樣的夢。一旦死亡來，一切結束，你的神性與一切結束。現在成為狗性，來到狗的階段。又一個夢：「我是狗。」先「我是神」，下階段「我是狗」。這在進行。所以 Bhaktivinoda Ṭhākura 說，keno māyār bośe jāccho bhese：「為什麼你被 māyā 的波浪沖走？站穩。」Jīv kṛṣṇa-dās ei viśwās korle to ār duḥkho nāi。你只要堅定在這立場，「我是 Kṛṣṇa 的永恆僕人。」就不再有夢。如果你讓自己被沖走，Kṛṣṇa 給你方便，「好吧，來吧。被沖走。」然後？

Karandhara

「活著個體受主意志影響而幻覺，因為他們想成為像祂一樣。」

Prabhupāda

是的。

Karandhara

「就像一個人想成為國王卻沒有必要資格，同樣，當活著個體渴望成為主自己，他就處於做夢的狀態，以為自己是國王。因此活著個體的第一個罪惡意志是成為主，主的後果意志是讓活著個體忘記他的實際生命，於是夢想烏托邦，在那裡他可以像主一樣。兩個階段都只是做夢的幻覺。沒有必要追蹤活著個體什麼時候渴望這個，但事實是，一旦他渴望，主就指示外在能量 ātma-māyā 控制他。因此活著個體在物質條件下做夢，以為這是『我的』，這是『我』。夢是受條件限制的靈魂以為他的物質身體是『我』，或錯誤以為他是主，一切與物質身體有關的是『我的』。因此『我』和『我的』的錯誤觀念一生又一生持續。只要活著個體沒有純粹意識自己是主從屬的部分與片段。在純粹意識狀態，沒有這種錯誤的夢。在那純粹意識狀態，活著個體不再忘記他永遠不是主，而是永恆在超然愛中服務主。」

Prabhupāda

好了。

奉獻者

Śrīla Prabhupāda 萬歲。（頂禮）

Trivikrama

Śrīla Prabhupāda？您剛說我們沒有墮落。實際上這是幻覺，以為我們墮落。但我讀到……

Prabhupāda

同樣例子。在夢中我沒有被老虎攻擊，但我以為「哦，老虎在那裡。」只是做夢的狀態。

Trivikrama

但很多 Vaiṣṇava 在祈禱……

Prabhupāda

那也是幻覺。那也是幻覺。你墮落意思是你有一些慾望，除了服務 Kṛṣṇa。所以結論是，如果你緊緊保持在 Kṛṣṇa 服務中，就沒有墮落或 māyā 的問題。你看？

奉獻者

即使在那狀態，身體還受自然型態影響。我們還在體驗慾望。

Prabhupāda

你沒有體驗。是你的身體在體驗。你因為這身體感覺冷。你沒有感覺冷。你沒有感覺冷。

奉獻者

但我以為我在感覺冷。

Prabhupāda

你在以為。那是幻覺。那是幻覺。

奉獻者

所以要超越那個。

Prabhupāda

是的。但不是人工，而是這是事實。你要逐漸上升到那平台。事實就是這樣。就像你發燒，實際上你健康，但它來了。所以在發燒狀態你以為「我現在發燒了。一切完了。」不。那是外在。它來了；它會走。這在 博伽梵歌 說。mātrā-sparśās tu kaunteya śītoṣṇa-sukha-duḥkha-dāḥ（博伽梵歌 2.14）。就像季節變化。有時很熱，有時很冷，有時溫暖。所以這些來來去去。所以如果有痛苦與快樂的感覺，只要忍受，但不要沉浸在那想法中。就這樣。所以 titikṣava。聖人的第一徵兆是 titikṣava，忍耐。忍耐。所以繼續讀、繼續了解。一切會清楚。那麼下一個？有 kīrtana，還是結束？（結束）

總結重點

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