Prabhupāda

……gata-sammohas tyaktvodāste tadobhayam。所以念這首詩節，從頭練習。

Karandhara

Brahmaṇe darśayan rūpam。

Prabhupāda

Brahmaṇe darśayan。Darśayan。Brahmaṇe darśayan rūpam avyalīka-vratādṛtaḥ。繼續讀。

Karandhara

Brahmaṇe darśayan rūpam。（奉獻者跟 Śrīla Prabhupāda 一起吟誦詩節，Prabhupāda 糾正）

Prabhupāda

你試著跟著音譯念，因為你不懂 devanāgarī 字母。吟誦時跟著音譯。

ātma-tattva-viśuddhy-arthaṁ yad āha bhagavān ṛtam brahmaṇe darśayan rūpam avyalīka-vratādṛtaḥ [SB 2.9.4]

所以讀每首詩節。練習它。給每個人。[中斷] 淨化意思是一個人能面對面看到神。那就是淨化。就像在天空中，一旦雲被驅散，你立刻能看到太陽。這就是過程。神無所不在，內在與外在。所以為什麼看不見祂？因為我們的感官不完美。神無所不在。他們說：「哦，為什麼要去廟裡？神無所不在。」好像他們看過神一樣。這些傻瓜這樣說。「去廟裡有什麼用？神無所不在。」你看過嗎？沒人看過。你看？（？）不是嗎，有時他們這樣說？

Sudāmā

是的，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda

如果神無所不在，為什麼不在廟裡？這些是無神論的提議。如果神無所不在，那麼為什麼不在廟裡？在廟裡我至少能看到神。神的形像，被崇拜，被供奉 prasādam。所以有靈性氛圍。所以為什麼我不去廟裡？所以實際上神無所不在。這是事實。但只要我還沒淨化，我就必須按照 śāstra 規定的方式看神。這裡的 Deity，祂就是神，但因為我沒有力量看神，所以我看到「哦，這是木頭做的。這是金屬做的。」這是我不完美的感官（感知？）。但神也在那裡。神無所不在，所以神也在這裡。為什麼你要說金屬和木頭？從道理、論證，如果神無所不在，為什麼祂不在金屬或木頭裡？在你眼中是金屬，但我們看到神。就像 Caitanya Mahāprabhu 一看到 Jagannātha，就暈倒了。因此 viśuddhy-artham。Ātma-tattva-viśuddhy-artham。

所以我們要學習如何淨化我們的感官。那樣我們就能在任何地方看到神。premāñjana-cchurita-bhakti-vilocanena [Bs. 5.38]。Brahma-saṁhitā。premāñjana-cchurita。當我們發展對神的愛，prema añjana，那種藥膏……就像我們在眼睛上塗藥膏讓它清楚——我們的視力變得更清楚——同樣，有一種藥膏叫對神的愛。如果我們發展那種對神的愛，那藥膏會淨化我們不完美的眼睛，那時我們就能看到神。這就是過程。ātma-tattva。所以 ātma-tattva viśuddhy-artham。ātma-tattva。yāvan na jijñāsata ātma-tattvam。所以淨化的開始，首先要了解「我是什麼。我是這身體還是別的？」ātma-tattva。如果我們能了解「我自己，我是什麼」，那我也能了解神。或者如果我能了解神，那我也能了解自己。就像如果你看到太陽，你也能看到自己。在黑暗中你看不到自己，也看不到太陽。

所以這叫 ātma-tattva。光。在夜晚，濃密黑暗，你什麼都看不到。我在黑暗中走路，但看不到我的手腳，不知道去哪裡。我害怕：「我會不會掉進溝裡？」這就是我的處境。因此必須淨化。ātma-tattva-viśuddhy-arthaṁ yad āha bhagavān ṛtam：「Bhagavān，至尊人格神首，祂說的……」所以我們必須淨化自己，viśuddhy-artha。為了淨化，我們必須從 Bhagavān，至尊人格神首那裡聽聞。祂來了。出於無因的慈悲，祂來揭示自己，Krishna：「就是這樣。我是這樣。你是這樣。」兩件事。首先，從頭開始，Krishna 說：「你不是這身體。」aśocyān anvaśocas tvaṁ prajñā-vādāṁś ca… [Bg. 2.11]。「Arjuna，你講得像很有學問的人，但你其實是頭號傻瓜。」gatāsūn agatāsūṁś ca nānuśocanti paṇḍitāḥ。這意思是「如果你真是 paṇḍita，有學問的人，你就不會為這身體哀傷。」gatāsūn。「身體不管活著或死，都不是哀傷的主題。它沒有價值。」這就是 Krishna 的教導。但現代文明，他們把所有價值給這身體，他們的慈善工作、醫院化，這麼多東西。就像我們的 George Harrison 先生，他為……募集多少百萬美元。

Karandhara

九百萬。

Prabhupāda

九百萬美元，給……這在進行。在 博伽梵歌 裡我們找不到任何一行說「你要募集資金，為窮人救濟」或「為受苦的人」。有這種教導在 博伽梵歌 嗎？你讀過。可以找出來嗎？但這些人，他們變得比 Krishna 更有學問。在我們國家，Vivekananda：daridra-nārāyaṇa-sevā。整個 Ramakrishna Mission 只靠這個傻瓜藉口募集資金。一位 Swami Nikhilananda，他告訴我「現在美國人質疑你們募集資金為窮人，但我們去印度只看到窮人。你們用這些錢做什麼？」實際上他們什麼都沒做。他們以餵窮人的名義收錢，卻過著皇室般的生活，吃一切東西。

所以 ātma-tattva-viśuddhy-artha。我們不該太執著身體的好處。我們必須淨化。Ātmā，ātma-tattva……Ātmā 有時……在梵文裡，ātmā 意思是身體、心智和靈魂。所以 ātma-tattva-viśuddhy-artha：「為了找出什麼是純粹的 ātmā……」現在 ātmā 被細身與粗身覆蓋。所以我們應該分析這粗身是 ātmā 還是細身是 ātmā。所以他們不知道，現代文明。karmī，他們接受這粗身是 ātmā，粗身是 ātmā，或細身。jñānī，他們接受心智、智性是 ātmā。但 ātmā 在上面。因此我們要淨化 ātma-tattva 的想法。ātma-tattva-viśuddhy-artham。ātma-tattva-viśuddhy-artham。yad āha。所以我們要從權威那裡聽聞，從 Bhagavān。那 brahmaṇe darśayan rūpam avyalīka-vratādṛtaḥ。因為 Brahmā 經歷了百年的大 tapasya，所以 Krishna、主 Krishna 滿意 Brahmā，向他解釋這 ātma-tattva。

所以 Krishna 在內部。在 聖典博伽瓦譚 的開頭，tene brahma hṛdā……那……Darśayan。當 Brahmā 看到主的形像——不是完全在外，而是從內部。祂從內部教育他。Tene brahma hṛdā。Hṛdā 意思是透過心，祂傳輸知識，bhagavat-tattva。在了解由至尊人格神首教導的 bhagavat-tattva 後，他寫了這 Brahma-saṁhitā。cintāmaṇi-prakara-sadmasu kalpa-vṛkṣa-lakṣāvṛteṣu surabhīr abhipālayantam [Bs. 5.29]。Brahma-saṁhitā 有百章。它們丟失了。只有第五章在廟裡的手寫葉子上找到。Caitanya Mahāprabhu 收集它，給祂的弟子，「這 Brahma-saṁhitā 是 聖典博伽瓦譚 的摘要。所以你拿去……」所以 Brahmā 從 Bhagavān 學到什麼是 Krishna、什麼是 Bhagavān。所以你也要從 Bhagavān 學。所以 Bhagavān 親自教 Arjuna，Krishna。你試著像 Arjuna 那樣了解。那你也直接學到 Krishna 教的。Krishna 被 Arjuna 接受，paraṁ brahma paraṁ dhāma pavitraṁ paramaṁ bhavān：[Bg. 10.12]「你是 Parabrahman。你是至尊 Brahman。」paraṁ dhāma：「你是萬物的依歸。」paraṁ dhāma。pavitram 是至高純淨。paramaṁ bhavān śāśvataṁ puruṣam：「你是 puruṣam，享樂者。」所以這些被 Arjuna 接受。所以如果我們簡單像 Arjuna 那樣接受，我們也學到什麼是 Bhagavān。[中斷]

……也是靈性的。本地化的 Paramātmā，那也是靈性的。還有 Bhagavān 是……它們全是靈性的，因此全是一。但根據我的角度……所以最終 Bhagavān，至尊人格神首……但因為我看不到，有時我覺悟無形的 Brahman 或本地化的 Paramātmā。但實際上絕對真理，絕對人格，是 Krishna。mattaḥ parataraṁ nānyat [Bg. 7.7]。Krishna 說：「沒有比我更高的至上真理。」所以你覺悟絕對真理在不同階段，一開始是無形的 Brahman，無形的 Brahman。就像你覺悟太陽是無形的陽光，然後本地化的太陽球。但如果你能進入太陽球，你就看到太陽神，Vivasvān。這取決於你的力量。但實際上，從太陽神這個人格，陽光才來。這是實際的。太陽神……太陽球內有太陽神，Vivasvān。他是人格，Sūrya-nārāyaṇa。那球裡也有眾生。他們住在 Sūryaloka。同樣，Candraloka 也有眾生。我不知道這些人去哪個 Candraloka；他們發現沒人。但他們說一邊是暗的。不管，一邊對他們是暗的，那邊可能有。反正……是的。然後繼續。「一般……」

Pradyumna

「一般人有許多關於兩者的錯誤概念。jīvātmā 的錯誤概念是把物質身體認同純粹靈魂。Paramātmā 的錯誤概念是把祂想成跟活著個體同等。但這兩個錯誤概念都能被 bhakti-yoga 一擊去除，就像在陽光下，太陽、世界及陽光中一切都能正確看見。在黑暗中沒人能看到太陽、自己或世界。但在陽光下，一個人能看到太陽、自己及周圍世界。Śrīla Śukadeva Gosvāmī 因此說，為了淨化兩個錯誤概念，主在 Brahmājī 面前呈現祂的永恆形像，完全滿意 Brahmā 執行 bhakti-yoga 的無欺誓言。」

Prabhupāda

bhaktyā mām abhijānāti [Bg. 18.55]。這在 博伽梵歌 清楚說。Krishna 說：「如果你想了解我，就要接受這 bhakti-yoga。沒有其他方法會……」，因為沒有完全投降給 Krishna，沒人能了解祂。即使世界上很重要的人，你不能靠挑戰了解他。但如果你投降，就可能了解他。然後？[中斷]

bhakti-yoga 因此需要一點 tapasya，不是玩的，tapasya，「我們沉迷這麼多罪惡活動。我們必須放棄。」這是 tapasya。「我們必須在 ekādaśī 日、主的生日禁食。」這些是 tapasya。如果我們不……「我們必須念十六圈。我們必須遵守規則。」這是 tapasya。別把神當很廉價：「哦，這很廉價。」不。它已經為 Kali-yuga 的人變得非常容易，因為他們無法經歷任何 tapasya。只有簡單 tapasya——「念十六圈。別做這個。別做那個，四項。拿 prasādam。別拿任何東西。」所以什麼都沒停。只是一點規範，如果我們不做，怎麼期待看到神並了解神？tapo divyam [SB 5.5.1]。如果簡單像豬、貓、狗，那怎麼可能覺悟神？paraṁ pavitram。如果我不變成 pavitra 自己，純淨，怎麼能看到至高純淨？不可能。必須有 tapasya。但這時代 tapasya 已經最小化。Brahmā 是這宇宙最重要的人。他經歷百年 tapasya。然後他才能看到神並覺悟神。你無法經歷這種 tapasya。那在這時代不可能。

祂簡單問，Caitanya Mahāprabhu，非常慈悲。祂是神。祂給自己的處方：harer nāma harer nāma harer nāmaiva kevalam, kalau nāsty eva nāsty eva nāsty eva：[Cc. Ādi 17.21] 「只要念。」因為這時代很難……每個過程……瑜伽系統，也是 tapasya。jñāna 系統，也是 tapasya。Karma 系統，也是大 tapasya。Karma 意思不是像貓狗在工廠辛苦工作。不，這不是 karma。Karma 意思是執行儀式，大大 yajña，犧牲。這是 karma。

所以你的錢在哪？你連兩頓飯都無法提供。這是處境。只為兩頓飯，人們去……[中斷] ……二十英里。你看？五十英里，六十英里，四十英里——這是常見的事。或者有時他們從一百二十英里搭火車來。我在加拿大看過。他們每天從 Vancouver 飛到 Montreal 或什麼，為了生意。同樣，你們國家也有很多人每天來 Los Angeles，五百英里搭飛機。這是你們的文明。只為兩頓飯，你必須做這麼多 tapasya——五十英里，一百英里，五百英里，去來。有個故事，一位先生，他一大早來加爾各答，因為他要去一百英里，所以趕六點第一班火車。然後九點到城裡。然後十點能上班。所以……又回去，辦公時間五點結束。他十點到家。但還是，他會去睡六小時。整天整夜為了賺兩頓飯。所以他們會經歷這麼多 tapasya 只為兩頓飯，而貓狗很容易得到。但他們不準備為了解神做任何 tapasya。這是他們的處境。鳥、蜂，它們不去辦公。有八百四十萬種生命形式。只有所謂文明人，為他們的飯食經歷這麼多麻煩。但其他人，他們不去五十英里。他們有現成食物。它們坐在任何樹上。哦，有足夠水果。小吃一點，結束事。或者拿大象。它們吃那麼多。它們也有食物。因此 śāstra 說「食物已經在那裡。」很多人說：「哦，這麼多人餓死。」哪裡有人餓死？給我看誰餓死。這全是藉口。他們不為了解而做 tapasya，但他們會像驢、豬、狗辛苦工作，為兩頓飯。但我們該考慮我們為簡單填飽饑餓的胃口、胃口而做這麼多苦行。為什麼不為 Krishna 做一點 tapasya，念十六圈？但會……這也很難。然後？tapasya，在純 bhakti-yoga 的苦行。

Pradyumna

「主呈現在 Brahmā 前的形像……」[中斷]

Prabhupāda

……智慧，我們的形式改變或我們死，所以 Krishna 永遠不死。Krishna 永遠不死。死亡的證據是……就像我們前生有個身體，我們死了。我們有另一個身體。Krishna 不死意思是祂不改變身體。sambhavāmy ātma-māyayā [Bg. 4.6]。如果祂死了，祂怎麼能記得幾百萬年前發生的事。祂說，vivasvān, proktavān aham avyayam, vivasvān manave prāha。當 Arjuna 問「你說你幾百萬年前教導 Vivasvān 這 博伽梵歌，這科學。我怎麼相信？」因此祂說：「我記得。你不記得。因此我不死。你死。」這就是。一個能記得的，就不死。就像我……只要我記得童年、少年活動，我就沒有死。不是嗎？雖然身體沒了。這是證據 Krishna 不死。試著了解這點。死亡意思是忘記一切。那是死亡。但如果你能記得，那就不是死亡。清楚嗎？

奉獻者

清楚。

Prabhupāda

是的。所以我改變身體，但我記得我曾是小孩、少年，我這樣玩。我這樣做。我母親這樣責備我。因此我沒有死。但身體沒了。這是死亡與生命的區別。如果你能記得，你就沒有死。如果你忘記，那就是死亡。但 ātmā 是永久、永恆。所以 Krishna 不死。不然，祂怎麼記得？這是原因。你試著了解所有這些道理。你要宣講。這是原因。因為 Krishna 說「我記得一切」，因此 Krishna 不死。建立嗎？是的。你說……我個人例子……因為我記得所有童年、少年活動，因此我沒有死。沒人說「你是死人」，雖然我的身體變了，因為我能記得。一旦我忘記，那就是死亡。

然後？一個聽一個說。Śrī-viṣṇoḥ śravaṇe parīkṣit。Parīkṣit Mahārāja 坐下。他什麼都沒做。他只是聽 Viṣṇu、主 Viṣṇu、Krishna 的活動。所以 śrī-viṣṇoḥ śravaṇe：「單純聽聞，Parīkṣit 達到完美。」abhavad vaiyāsakiḥ kīrtane。vaiyāsaki。vaiyāsaki 意思是 Śukadeva Gosvāmī。kīrtane。他只是敘述。他也得到。因此 śravaṇaṁ kīrtanaṁ viṣṇoḥ smaraṇaṁ pāda-sevanam [SB 7.5.23]。有九種 bhakti-yoga 過程。你接受任何一種，你就完美，不是要九種。如果你能，就很好。所以九、八、七、六、五——如果你只接受一種，你就……你什麼都不需要。只從覺悟靈魂聽 聖典博伽瓦譚，你就完美。所以 śravaṇaṁ kīrtanaṁ viṣṇoḥ smaraṇaṁ pāda-sevanam, arcanaṁ vandanam。如果你只按照規範崇拜 Deity，你就完美。這是 arcanam。śravaṇam。所以所有方法都在那裡。你接受任何一種；你就完美。只獻祈禱——你就完美。vandanam。你只工作。只用心靈洗這廟、掃這廟——你就完美。你甚至不需要讀。所以 dāsyam。dāsyam 意思是只當 Krishna 的僕人。dāsyam。sakhyam。Arjuna。就像 Arjuna。他只跟 Krishna 做朋友。在友誼中很多侮辱的話也會用。所以

śravaṇaṁ kīrtanaṁ viṣṇoḥ smaraṇaṁ pāda-sevanam arcanaṁ vandanaṁ dāsyaṁ sakhyam ātma-nivedanam [SB 7.5.23]

所以任何一種你接受，你就完美。最好的就是 nityaṁ bhāgavata-sevayā [SB 1.2.18]。如果你聽 Bhāgavata……這 Bhāgavata 是為聽聞、聽聞、討論寫的。不然，我們為什麼花這麼多時間？所以這裡說「Śukadeva Gosvāmī 和 Parīkṣit Mahārāja 都透過 聖典博伽瓦譚 達到完美。」有問題嗎？

奉獻者 (1)

你說一個人透過三個層面覺悟神，從 Brahman 覺悟開始。這對 Vaiṣṇava 也適用嗎？他先達到 Brahman 覺悟，然後 Paramātmā，還是……

Prabhupāda

Vaiṣṇava，立刻被提升到至尊人格，因為他了解至尊人格，自動了解 Paramātmā 是什麼，Brahman 是什麼。其他人一步步來，但 Vaiṣṇava 被立即提升。就像有人賺錢，十美元、十五美元、二十美元，他想積累十萬美元。所以如果有人立刻給他十萬美元，「拿去」，那十美元、十五、二十、百、千就全在裡面了。kasmin tu bhagavo vijñāte sarvam idaṁ vijñātaṁ bhavati。如果你只試著了解 Krishna，你就了解一切。然後 Krishna 說，brahmaṇo 'haṁ pratiṣṭhā：「無形的 Brahman 依賴我。」所以你立刻了解無形的 Brahman 是什麼。yasya prabhā：[Bs. 5.40] 「這是 Krishna 身體的光輝。」īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati [Bg. 18.61]。你了解，「哦，Krishna 以 Paramātmā 住在每個人心中。」所以立刻了解 Paramātmā 是什麼。立刻了解 Brahman 是什麼。

奉獻者 (1)

因為這是漸進過程……

Prabhupāda

不，對其他人是漸進，不是對奉獻者。奉獻者被立即給予，而且簡單方式：在祂的名字形式，nāma-rūpe。只念 Hare Krishna。所以奉獻者被給予這麼多特權，尤其這時代，「你透過念 Hare Krishna 得到神、至高絕對真理。」如果你正確做，一切就完成。你立刻得到東西，但可能需要時間。那是漸進。那是另一件事。對其他人，那些靠自己努力了解絕對真理的人，對他們，第一覺悟是 Brahman。然後是 Paramātmā。如果他們能超越這兩個覺悟，有一天，他們可能幸運了解什麼是至尊人格。[中斷]

Cintāmaṇi

……我們不能記得像在母親子宮裡的時候？我們能記得小時候的事，但沒有記憶。當我們在……

Prabhupāda

嗯？那是什麼？

Karandhara

為什麼我們無法回想在子宮裡的時候？

Prabhupāda

房間？

Karandhara

母親的子宮。

Prabhupāda

母親子宮裡要做什麼？要做什麼？問題是什麼？我不懂。

Karandhara

她想知道為什麼我們不能記得，為什麼我不能記得在子宮裡的時候。

Prabhupāda

你不能記得很多事。

Cintāmaṇi

但你說當我們改變身體，我們忘記一切，死後……我不懂。

Prabhupāda

哦。改變身體……就像你從子宮的身體改變，現在……但你不記得發生的一切事。所以有時我們記得；有時我們不記得，就像那樣。但一般，如果我們……我們記得一生，但我們也忘記。即使我們忘記，那不意味我死了。忘記被解釋為 māyā。我們忘記 Krishna。我們忘記「我是 Krishna 的部分」是因為忘記。這被解釋。那是什麼？Ātma-māyām ṛte rājan。Ātma-māyā。這是幻覺。那忘記……實際上沒有忘記。我不該忘記，但因為我被幻覺，因此我忘記。因為……我忘記意思是我被幻覺。Ātma-māyā。受物質……最受物質自然型態影響的人，他們忘記。就像你在崇拜 Krishna。但其他人，他們不崇拜。他們要被喚醒到 Krishna意識。這不意味他們實際跟 Krishna 分離。但他們要被喚醒。他們說人沒有死，他在睡覺。但他要被喚醒。一旦被喚醒，他立刻記得。這叫 svapna-citta-nyāya。我在睡覺，忘記一切。我在不同地方。但一旦被喚醒我就記得，「哦，我要做這個，我要去那裡。」所以這忘記是暫時幻覺，就這樣。實際上我們不忘記。是暫時的。Ātma-māyām ṛte。只是神的外在能量作用。因為我想忘記 Krishna，因此 Krishna 用祂自己的幻象能量幫助我忘記祂。有 saṅkīrtana。（結束）