Bhavānanda

「誰從來沒有聽過至尊人格神首的英勇事蹟與奇妙作為，也沒有大聲唱頌讚美主的偉大歌謠，這樣的人，他的耳朵就等於蛇洞，舌頭就等於青蛙的舌頭。」[SB 2.3.20]

註釋：對主的奉獻服務，是用身體的每一個部位、每一部分來進行的。這是靈魂那種超然的、充滿活力的力量，所以一個奉獻者會把百分之一百的精力都投入到服務主上面。只有當身體的感官跟主連結起來、得到淨化之後，我們才能真正從事奉獻服務，也才能用全部的感官去服務主。所以，只要感官和感官的活動只用在滿足自己的慾望上，它們就是不純的、物質的。真正淨化過的感官，不會再用來追求感官享樂，而是完全投入到服務主上面。主擁有完美的感官，而作為主的部分與粒子的僕人，我們也擁有相同的感官。服務主，就是把感官用得最乾淨、最正確的方式，這一點在《博伽梵歌》裡有很清楚的說明。主用完整的感官傳達教導，Arjuna 也用完整的感官去接收，於是師徒之間有了非常完美、合乎邏輯的理解與交流。靈性上的理解，絕不是某些人胡亂宣傳的那種「從師父傳電流給弟子」的東西。一切都充滿了感官與邏輯，只有當弟子真正謙卑、真誠地去接收時，師徒之間的觀點交流才有可能。在《Caitanya-caritāmṛta》裡說，要用我們的智力與完整的感官去接收主 Caitanya 的教導，這樣才能真正從邏輯上明白祂那偉大的使命。

當一個生命體還處在不純的狀態時，他的各種感官都完全投入在世俗的事務裡。如果耳朵沒有用來聽聞關於主的事——從 Bhagavad-gītā 或 Śrīmad-Bhāgavatam 裡聽——那耳朵洞一定會塞滿垃圾。所以 Bhagavad-gītā 和 Śrīmad-Bhāgavatam 的訊息，應該在全世界用最大的聲量傳播出去。這是真正從完美來源聽聞過的人——純粹奉獻者的責任。很多人喜歡對別人講話，可是因為他們沒有受過訓練去講述 Vedic 智慧的主題，所以他們講的都是無意義的廢話，而聽的人也毫無意義地接收。世界上有成千上萬的管道在散播世俗新聞，世人也都在接收這些東西。同樣地，世人也應該被教導去聽聞主的超然話題，而主的奉獻者必須大聲講出來，讓大家聽得見。青蛙大聲呱呱叫，結果卻是把蛇招來吃掉。人類的舌頭是特別用來唱誦 Vedic 頌歌的，不是用來像青蛙那樣亂叫。這首詩節裡用的 asatī 這個詞也很重要。Asatī 意思是已經變成妓女的女人。妓女沒有任何好女人的名聲。同樣，人類用來唱誦 Vedic 頌歌的舌頭，如果拿去唱無意義的世俗東西，就等於變成了妓女。

（接著由 Hṛdayānanda 講述）[中斷]

Prabhupāda

……在全世界傳播 Bhagavad-gītā 訊息，這是一項非常重大的責任。這本書是給人類的——請不要介意——但看起來在印度，很少有人真正願意承擔這個責任。他們都在講一些無意義的話。印度文化的真正訊息就是 Krishna 意識。Ya idaṁ paramaṁ guhyaṁ mad-bhakteṣv abhidhāsyati [Bg. 18.68]。Na ca tasmān manuṣyeṣu kaścin me priya-kṛttamaḥ [Bg. 18.69]。Kṛṣṇa 在教導的最後說：「誰願意承擔責任，把 Bhagavad-gītā 的訊息傳給我的奉獻者……」因為除非是奉獻者，不然根本無法真正理解 Bhagavad-gītā。Bhaktyā mām abhijānāti yāvān yaś cāsmi tattvataḥ [Bg. 18.55]。表面上了解 Kṛṣṇa 是另一回事，你可以隨便想像什麼都行。但如果你想如實地了解 Kṛṣṇa（tattvataḥ），那就需要真正的智慧。

manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye yatatām api siddhānāṁ kaścin māṁ vetti tattvataḥ [Bg. 7.3]

所以我們要如實地了解 Kṛṣṇa。tattvataḥ 這個詞在 Bhagavad-gītā 裡出現好幾次。Janma karma ca me divyaṁ yo jānāti tattvataḥ [Bg. 4.9]。這裡也有一個 tattvataḥ。Kṛṣṇa 的出現與離開不是普通的事。Yo jānāti tattvataḥ：「誰能如實了解……」結果是什麼？Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti kaunteya [Bg. 4.9]。立刻得到解脫。立刻就有資格不再接受任何物質身體。Tyaktvā deham。每個人都得放棄這個物質身體。你不可能永遠當印度人、永遠屬於這個黨派或那個黨派。你一定會換身體。Tathā dehāntara-prāptiḥ [Bg. 2.13]。所以為什麼要把時間浪費在「我是印度人」「我是美國人」「我是印度教徒」「我是穆斯林」「我是馬」「我是貓」「我是狗」這些事上？根本沒有差別。如果一隻狗認為「我是狗」，而我認為「我是印度人」，哪裡有不同？心態完全一樣：都在認同這個身體。Yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke。誰把這個由三種元素組成的臭皮囊當成自己，

yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke sva-dhīḥ kalatrādiṣu bhauma ijya-dhīḥ yat-tīrtha-buddhiḥ salile na karhicij janeṣv abhijñeṣu sa eva go-kharaḥ [SB 10.84.13]

Go-khara。Go 是牛，khara 是驢。誰把這個身體當成自己，就是 go-khara，動物。所以這種動物文明不是印度文化的目標。印度文化完全不同。Tathā dehāntara-prāptiḥ [Bg. 2.13]。Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti [Bg. 4.9]。這才是印度文化。我們為什麼要像動物一樣認同自己——「我是印度人」「我是美國人」「我是印度教徒」「我是穆斯林」「我是這個」？這是錯誤的文明，是 go-khara 的文明。

我們這個小小的努力……我們什麼都沒有製造。我們不是在製造宗教系統，也不可能製造。就像你不能自己製造法律一樣。法律是由國家制定的。同樣，dharma 就是神所給予的法律。那才是 dharma。你不能自己製造。誰會在乎你製造出來的東西？就像你自己制定一個法律，跑到法院說：「先生，我制定了這個法律，請接受。」「這人是瘋子，把他趕走。」不可能。這才是 dharma，就像 Kṛṣṇa 說的：sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]。這才是 dharma。不要自己製造 dharma。[中斷] Yadā yadā hi dharmasya glānir bhavati bhārata [Bg. 4.7]。什麼叫 glāni？就是偏差。所以 glāni 就是違背神的命令。Yadā yadā hi dharmasya glānir bhavati bhārata。整個世界都在否認神，śūnyavādi、nirviśeṣa-vādi、nirākāra-vādi：「沒有神。神死了。」那他們要製造什麼宗教系統？他們完全被誤導了。Andhā yathāndhair upanīyamānās te 'pīśa-tantryām uru-dāmni baddhāḥ [SB 7.5.31]。被自然法則緊緊綁住，卻還自以為獨立地製造宗教。這根本不可能。請給我們這個……Sarva-dharmān parityajya [Bg. 18.66]。這才是真正的 dharma。Sa vai puṁsāṁ paro dharmo yato bhaktir adhokṣaje [SB 1.2.6]。不管你是印度教徒、穆斯林、基督徒還是其他教派，真正的考驗是：你對神的了解進步到什麼程度。如果你根本不了解神、對神沒有順從，那根本不是 dharma。

所以 Krishna 意識運動是非常重要的運動。它既不是我們製造出來的，也不是沒有授權的。它是經過授權的，而且是最古老的。Yogaḥ proktaḥ purātanaḥ。Kṛṣṇa 對 Arjuna 說：「我在重複同樣古老的 yoga 系統，purātanam。」Kṛṣṇa 沒有說：「我在創造一套新的 yoga。」沒有。「我在對你講述同樣的 yoga。」

imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān aham avyayam vivasvān manave prāha manur ikṣvākave 'bravīt [Bg. 4.1]

yogo naṣṭaḥ parantapa。只要一偏離原始系統，就會被破壞。把已經破壞的東西拿出來有什麼用？但如果你按照 paramparā 系統走，就不會破壞。這是成功的祕訣。所以我們唯一的請求是：印度千萬不要被誤導，去模仿西方的物質文明，不要把時間浪費在不必要的政治與社會爭鬥上……政治、社會的問題是存在的，但那是暫時的。我們的重點應該放在真正的人生上面。昨天有人提到健康。那什麼才是健康？如果你註定要死，所謂的健康計劃又有什麼意義？首先要解決死亡的問題，然後才有健康可談。Kṛṣṇa 說：na hanyate hanyamāne śarīre [Bg. 2.20]。首先要達到這個認識。即使身體毀滅，你自己也不會被毀滅。這才是真正的健康。這才是健康。Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti [Bg. 4.9]。這才是健康，不是那種補丁式的：生病了吃藥，好了又生病。Bhūtvā bhūtvā pralīyate [Bg. 8.19]。那不是健康。這裡才是健康。

但我們沒有足夠的腦袋去理解。Kṛṣṇa 說：na hanyate hanyamāne śarīre [Bg. 2.20]。Na jāyate na mriyate vā kadācit——任何時候都不生不死。Na hanyate hanyamāne śarīre [Bg. 2.20]。哪裡有這樣的藥？我要死了，我父親要死了，我兒子要死了。即使我們接受「是的，我們會換另一個身體」，但你知道下一個身體是什麼樣的嗎？會是什麼處境？有八百四十萬種不同的身體形式。如果你變成一隻微不足道的蟲子，可能要花幾百萬年透過進化過程才能再回到人類身體，才有機會接觸 Krishna 意識。Krishna 意識不是那麼容易得到的。如果錯過這次機會，可能要等幾百萬年。所以這個知識一定要傳出去。不期待每個人都會接受或理解，但這個知識一定要流通。必須有一類人——brāhmaṇa 階級、Vaiṣṇava 階級……Manuṣyāṇāṁ sahasreṣu [Bg. 7.3]——這是事實。但還是必須有幾百萬人裡的一些人真正了解這個哲學。現在機會很好。我們已經出版了很多相關的書，我們在孟買 Juhu 也有很好的地方。請大家過來，讀我們的書，試著了解這個哲學，讓自己的生命真正成功。

非常感謝。有問題嗎？

Girirāja

有問題嗎？請上前提問。你可以在舞台前面的麥克風提問。

Indian man (1)

唱誦的時候，你也唱 Rāma 的名字。但我這裡沒有看到 Rāma 的照片。這是什麼想法？

Prabhupāda

你沒有看到，但你聽得到嗎？

Indian man (1)

我沒有看到！

Prabhupāda

但你也沒有聽啊！

Indian man (1)

照片是我們用眼睛看的。

Prabhupāda

聽見也是一種體驗。為什麼一定要用看的？你沒有看到你已經過世的父親吧。

Indian man (1)

不，為什麼？Kṛṣṇa 有很多……

Prabhupāda

不。看與聽是一樣的。假如你有祖父，你現在看得到他嗎？你怎麼知道你有祖父？

Indian man (1)

我看過他。

Prabhupāda

那就是聽來的。

Indian man (1)

不，我也親眼看過。

Prabhupāda

你看……你沒有看過你的曾祖父吧。但你怎麼知道？聽聞也是一種獲得知識的方式。

Indian man (1)

我的問題是 Rāma 跟 Kṛṣṇa 有沒有區別。

Prabhupāda

區別在於：聽聞也是一種獲得知識的過程。為什麼不接受？光靠看不一定能得到知識。有很多感官，而聽聞是了解你看不見的事物的第一等感官。（掌聲）

Devotees

All glories to Śrīla Prabhupāda！

Girirāja

下一位？請上前提問。問問題是智慧的象徵。Athāto brahma jijñāsā。

Tamāla Kṛṣṇa

我想你把他們嚇跑了。

Indian man (2)

我怎麼才能知道已知裡面的未知？

Prabhupāda

這已經解釋過了。你怎麼知道你的曾祖父？就是從 paramparā 系統來的。你父親告訴你：「是的，我有祖父。」從權威的父親那裡你就知道了。這是最簡單的方式。Evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ [Bg. 4.2]。你要聽聞。所以 Veda 叫 śruti。Śruti 的意思就是從正確的來源聽聞。然後你就知道。那才是真正的知識。你不要從騙子那裡聽，要從正確的來源聽，知識才會完美。

Devotees

Jaya Śrīla Prabhupāda。

Indian man (3)

如果一個人非常虔誠、非常宗教，在這個物質世界裡行動會很困難。主題是什麼？對那些心裡充滿物質想法的人，他該怎麼在世間行動？

Prabhupāda

是的。所以你要先了解自己的靈性身份。因為你們是傻瓜、混蛋，才會以為「我是這個身體」，而 Kṛṣṇa 一開始就教導：你不是這個身體。Dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā [Bg. 2.13]。Asmin dehe：靈魂在這個身體裡，你不是這個身體。所以 Kṛṣṇa 是權威，你要接受。Kṛṣṇa 不只是權威地說話，還給了實際的例子。Dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā [Bg. 2.13]。因為靈魂在身體裡，身體才會改變。Tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati [Bg. 2.13]。你要成為有智慧的人（dhīra），不是愚痴的人（adhīra）。人有兩種：dhīra 和 adhīra。要成為 dhīra，你必須去……Tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet [MU 1.2.12]。你要接受訓練。然後你才會懂，不是一下子就能懂，不成為 dhīra 是做不到的。Dhīras tatra na muhyati。

Indian man (4)

心（mind）和靈魂（soul）的差別是什麼？

Prabhupāda

心是物質的，靈魂是靈性的。這在 Bhagavad-gītā 已經講得很清楚：bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ khaṁ mano buddhir eva ca, apareyaṁ bhinnā me prakṛtir aṣṭadhā [Bg. 7.4]。這些都是元素，但 bhinnā 表示是物質的、從 Kṛṣṇa 分離出來的。Apareyam itas tu viddhi me prakṛtiṁ parām：「這些物質元素是低等的，在這之上還有另一種高等的。那就是靈魂。」Jīva-bhūtāṁ mahā-bāho yayedaṁ dhāryate jagat [Bg. 7.5]。你要從書裡去了解。你現在懂了嗎？

Indian man (5)

Swamiji，他們讀到 Bhāgavata 說身體是靈魂的廟宇，靈魂又是靈的廟宇。請解釋這一點。

Prabhupāda

這已經解釋過了：你是身體裡的靈魂，身體只是表面覆蓋著感官。Indriyāṇi parāṇy āhur indriyebhyaḥ paraṁ manaḥ manasas tu parā buddhiḥ [Bg. 3.42]。你要一步一步分析：「首先，我靠感官變得突出。我的身體就是我的感官。但感官如果沒有心，就不能作用。」Indriyebhyaḥ paraṁ manaḥ。如果心不在秩序，感官就沒用。所以心比感官高級。而心如果沒有智力，也不能作用。所以 manasas tu parā buddhiḥ。當你超越智力之後，就能找到靈魂。所以這需要研究、需要教育。教育就在那裡，書就在那裡，老師就在那裡。不幸的是，你們對靈性教育不感興趣。現在你們只對技術感興趣——怎麼敲打、怎麼操作，就這樣。

Indian man (6)

經典說 athāto brahma jijñāsā。要達到 Brahman，是要跟隨那個無品質、無形狀的 Brahman（nirguṇākāra），還是十六種形式的（ṣoḍaśākāra）？

Prabhupāda

Brahman 永遠比任何東西都更大。如果你把它限制在某個有限的概念裡，那就不是真正的 brahma-jñāna。Brahman 是無限的、最偉大的。Bṛhatvān bṛhanatvat。所以 Brahman 包含了一切——nirākāra、sākāra，還有你能想到的任何東西。但 Brahman 最終是 sākāra 的，不是只有 nirākāra。這是經典的結論。

vadanti tat tattva-vidas tattvaṁ yaj jñānam advayam brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate [SB 1.2.11]

這才是 brahma-jñāna。Brahman……Sarvaṁ khalv idaṁ brahma。一切都是 Brahman，但有層次的分別——brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate。就像太陽。陽光是無人格的，太陽球是局部化的，太陽神是人格的，但它們都是同一個太陽。同樣，你要了解 Brahman。當你還無法完全理解 Brahman 的真實性質時，就會覺得是 nirākāra。當你部分理解，就是 Paramātmā，局部化。當你完全理解，那就是至尊人格神首 Kṛṣṇa。

Devotees

Jaya！（掌聲）

Indian man (6)

經典先說 athāto brahma jijñāsā，後來又說 athāto brahma jijñāsā。這是 Yājñavalkya 說的。這兩個有差別嗎？

Prabhupāda

brahma-jijñāsā 就是靈性探詢。貓狗不會問這種問題，不可能。但當你得到人類身體，特別是生在印度、特別是生在 brāhmaṇa 家庭，如果你像貓狗一樣浪費這一生，那就是巨大的損失。

Indian man (7)

偶像崇拜（mūrti-pūjā）、無人格論，被認為只是踏腳石。是這樣嗎？

Prabhupāda

我不懂你的意思。那是什麼？

Tamāla Kṛṣṇa

「崇拜偶像是踏腳石嗎？」

Indian man (7)

mūrti-pūjā、偶像崇拜，被認為只是踏腳石。等到你達到某個程度，就不需要了。

Prabhupāda

除非你一步一步踏上去，怎麼到達最高點？你必須一步一步來。

Indian man (7)

達到之後呢？

Prabhupāda

是的。首先你要踏上第一步，然後第二步，然後……Brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate [SB 1.2.11]。所以一切都需要訓練、需要知識。

Tamāla Kṛṣṇa

Jaya Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda

Hare Kṛṣṇa。就這樣。

Devotees

Jaya。All glories to Śrīla Prabhupāda。

Tamāla Kṛṣṇa

唱頌。[中斷]

Indian man (8)

請解釋，這是不是我們唯一的救贖之路？

Prabhupāda

是的。人們已經墮落到無法進行 tapasya 的生活。Athāto brahma jijñāsā。這本身就是 tapasya 的生活。Tapo divyaṁ putrakā yena śuddhyet sattvam [SB 5.5.1]。Tapasā brahmacaryeṇa yamena niyamena vā [SB 6.1.13]。有 tapasya 的過程，但在 Kali-yuga，人們墮落得太嚴重，無法實行所有的 tapasya 項目。這太難了。因此 Caitanya Mahāprabhu……Caitanya Mahāprabhu 沒有自己創造。在經典裡已經提到，只有這個方法。

kaler doṣa-nidhe rājann asti hy eko mahān guṇaḥ kīrtanād eva kṛṣṇasya mukta-saṅgaḥ paraṁ vrajet [SB 12.3.51]

這是給 Kali-yuga 的特別恩典。這時代充滿缺點，但只要堅持 kīrtanād eva kṛṣṇasya mukta-saṅgaḥ paraṁ vrajet 這個原則，就能解脫，返回家鄉、返回神首。

Indian man (8)

據說在 Śrīmad-Bhāgavata 裡提到，很多真正偉大的人都想生在 Kali-yuga，因為在這個時代救贖更容易？只要……

Prabhupāda

是的。我正在講的就是這個。Kīrtanād eva kṛṣṇasya。Kṛṣṇasya kīrtanād eva mukta-saṅgaḥ param。只要唱誦。所以我們實際看到，這些西方人並不是來自高階 brāhmaṇa 或 Vaiṣṇava 家庭，但透過 kīrtanād eva kṛṣṇasya，他們變得如此解脫，甚至在全世界傳播 Krishna 意識。

Indian man (8)

還有一件事，我最後一個問題。我不會再打擾您。名字就是力量，念名字……

Prabhupāda

名字就是那個人。這是絕對的。絕對的。

Indian man (8)

人格化的。

Prabhupāda

不是人格化的。祂就是那位人格。

nāma cintāmaṇiḥ kṛṣṇaś caitanya-rasa-vigrahaḥ pūrṇaḥ śuddho nitya-mukto 'bhinnatvān nāma-nāminoḥ [Cc. Madhya 17.133]

在這個物質世界，二元的世界，水跟「水」這個名字是不同的。但在靈性世界，Kṛṣṇa 跟 Kṛṣṇa 的名字是完全相同的。Abhinnatvān nāma-nāminoḥ。這些東西需要一步一步去體會，只要你走上這個過程。非常感謝。（結束）

講述重點摘要